זהו מקלע גרמני 7.62 מ"מ אם אני לא טועה.
שאלתי היא האם מקלע זה היה בשירות צה"ל (כמו הרובים ה"צ'כים")?
כמו כן אשמח לקבל פירוט על המקלע עצמו.
תודה

" למה לרוץ כשאפשר לנסוע! "
בצער רב וביגון קודר, אנו מודיעים על מותה של אהובתנו-מדינת ישראל.
נרצחה בידי בני בליעל, רודפי בצע ושררה, אנשי ריב ומדון.

המקלע הזה היה בשרות צה"ל לפחות במלחמת העצמאות יש תמונות של חיילים ראיתי אחת שאני חושב יחסית מפורסמת של "שועלי שמשון" בסיור על ג'יפ עםMG-42 גם למחתרות היה אותו הוא בטח הגיע כחלק מהרכש של צה"ל שקנה אז את כל מה שיכל לירות

למיטב זכרוני הגרמנים השתמשו בקליע בקוטר 7.92 מ"מ.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

עד כמה שידוע לי המקלע המדובר בראשית ימי צה"ל ובתקופה
שקדמה להקמת המדינה היה MG-34 שהיה קודמו של ה MG-42.
כינויו היה מגל"ד.
שניהם בקוטר 7.92מ"מ.

http://world.guns.ru/machine/mg32-e.htm
http://world.guns.ru/machine/mg33-e.htm

והנה הם בשימוש שועלי שמשון - התמונות מפורום WARONLINE

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מה היה ייעודו?
מי פיתח אותו?
שששששששששש.... "זעמן" אל תגלה... זה מיועד למי שלא זוכר...

M2.

פשוט הוא מהווה כאן "קבוצת סיכון" לחשיפת התשובה בטרם עת.......
ולגביך - כבר חששתי שעזבת אותנו ! ... (והשארת אותי עם בויס באורך של מטר וחצי) ....

נראה כמו נשק נ"ט מסוג כלשהו.
זה ממש לא נראה כמו PIAT.
מה גם שהוא נראה מקובע אופקית.
אולי דגם של מרגמת 2"...

ולצורך העניין הקוטר היה 54 מ"מ (שזה כמובן קצת יותר משני אינצ')...

מטול נ"ט M2, תוצרת ישראל.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אני סורק לאחרונה תשלילים שאבי צילם במלחמת השחרור עבור עמותת הפלמח. באחד מהם הוא מצא לי את ה MG 36 ועוד מקלע שאני לא מזהה.
בקשתי ממנו לחפש עוד תמונות בנושא. נראה מה יהיה.




תמונה זו צולמה ב1949 במשלט מגדל צדק ליד ראש העין של היום.




תמונה זו צולמה אם אני לא טועה במחנה ישראל ששימש בזמנו כבסיס טירונות.

המקלע העליון הוא המגל"ד MG34 והתחתון הוא הברן המפורסם.

טל

מעניין כמה ג'יפים התעוותו?

התמונה באדיבותו של המאסטרו יאשה (באשכול הישן).

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

נראה לי שהוא ממש מקווה שמפקד הג'יפ לא יחליט להשתמש בו...

הוא פעור מההדף.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

שזה בגרמנית "מכונת יריה" 34 (כלומר - דגם משנת 1934). באותה תקופה היה נהוג לכנות את הדגם (בעיקר של חברת מאוזר) בהתאם לשנת הפיתוח. (למשל: "מאוזר 98 " המפורסם).

רק הMG34, שהוא מקלע קל, LMG היה בשירות צה"ל משום שהיה יוםקל להעביר אותו.
הוא נקרא מקלע צ'כי אך הוא נעשה ע"י גרמנים ושירת את מכונת המלחמה הנאצית.
את הMG42 היה צריך לפרק ולהעביר וכמובן זה מאוד מסובך.

מפעל "סקודה" (ועוד) גויס למאמץ המלחמתי של מדינות הציר.
סיפור.
כשהנשקים הגיעו לישראל היה קשה לקלוע איתם,
התברר שהצ'כים הסיטו את הכוונות במזיד לפגוע בגרמנים.
הנשקים תוקנו והוחדרו לשימוש.

"אני יודע שבאת להרוג אותי. תירה כבר, פחדן"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי che_0001 מפעל "סקודה" (ועוד) גויס למאמץ המלחמתי של מדינות הציר. סיפור. כשהנשקים הגיעו לישראל היה קשה לקלוע איתם, התברר שהצ'כים הסיטו את הכוונות במזיד לפגוע בגרמנים. הנשקים תוקנו והוחדרו לשימוש.

ורובה המאוזר ששימש אותנו במלחמת השחרור ובמבצע קדש שנקרא רובה צ'כי ועליו סמל הצלב קרס, אותו דבר לגביו?

"הרובים הצ'כיים" הנם למעשה מאוזרים מדגם K 98 אשר יוצרו עבור גרמנייה הנאצית במפעלים אשר בצ'כיה.
עם תום המלחמה נותרו כמויות גדולות של הנשק במחסנים והם נמכרו למרבה במחיר (ולא רק לישראל).
אגב בתחילת שנות החמישים יכלת למצא בצה"ל גם את תמ"ק ה"שמייסר"...

אמנם מפעלי "שקודה" (כך יש לבטא את השם) גויסו גם הם לטובת המאמץ המלחמתי של הנאצים, אולם את ה K98 ייצרו ב WAFFEN WERKE שבעיר BYSTRC ליד BRUNN (או בעיברית ברנו) ר' קישור למפה:
http://www.mapquest.com/maps/map.ad...ry=&city=bystrc

יצא באוקטובר 2012 בסדרת ה WEAPON החדשה

MG 34 and MG 42 Machine Guns
http://www.amazon.com/MG-34-Machine...n/dp/1780960085

http://weaponsandwarfare.com/?attachment_id=30051#main


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://weaponsandwarfare.com/wp-content/uploads/2014/01/weapons-large.jpg]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4515697,00.html


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer4/2014/05/01/5304092/1_wa.jpg]

זה MG-34 (שהיה מכונה מגל"ד בצה"ל), לא MG-42.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ואני לתומי חשבתי שזה הלייט-סייבר של צ'ובאקה

תגובה נמוכה ולא ראויה.
הבאת תמונת MG34 בשרשור העוסק ב-MG42.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

לא ראיתי סטאר וורס אבל אני די בטוח שלצ'ובקה לא היה לייט סייבר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עיצוב הנשק הארוך של חיילי האימפריה מבוסס על ה-MG34 ודומה לו מאוד - ראו כאן למשל - פריט ששימש בסרט עצמו:
http://www.icollector.com/SCREEN-US...-HOPE_i13362690
עד כמה שהבנתי, הנשק הספציפי הזה הוא MG34 מקורי שעבר מספר שינויים וכנראה שצ'ובקה עצמו השתמש בנשק כזה (או אולי בפריט הזה ממש) בחלק מהסצנות בסרט...


ועוד פרט טרוויה מעניין שלמדתי - הרבה מכלי הנשק בסדרה, מבוססים על כלים אמיתיים ממלחמת העולם השנייה - לדוגמה ה-Blaster הקטן שהוא למעשה תמ"ק סטרלינג בריטי שעבר כמה שינויים:
http://www.originalprop.com/blog/mo...-iv-a-new-hope/
ויש גם נשק ארוך שהוא מקלע לואיס - ללא תוף תחמושת ודורגלים.

בקיצור, אתה אומר שזה באמת הלייט סייבר של צ'ובקה.

מ.ש.ל.

ראשית, נעשה שימוש ב MG 42 במלחמת העצמאות. הוא כונה אז ״שפנדאו״ ומספר היחידות היה מוגבל בכלל, והשוואה למגל״ד בפרט. לכן אחרי מלחמת העצמאות הוציאו אותו מהשירות יחד עם עוד שלל כלי נשק אחרים לטובת סטנדרטיזיה. זאת למרות שהוא היה כמובן טוב ומתקדם מהמגל״ד.
יצויין כי בין השאר היה MG 42 בשירות מגיני יד מרדכי, לצד המקלע הבולט השני ממלחמת העולם השניה, הלא הוא הבראונינג 0.3.
שנית, ה MG 42 וקודמו המגל״ד היו ביטוי לתפיסה המהפכנית של הגרמנים ביחס למקלע ותפקידו. עד אותה עת נהוגה הייתה בצבאות העולם חלוקה לשני סוג מקלעים ברמת החי״ר: מקלע קל ומקלע כבד. המקלעים הקלים שומשו ברמת המחלקה ומשקלם הנמוך בא על חשבון עוצמת האש: הם היו נטעני מחסנית (20-30 כדור), בדרך כלל נטולי אופציה להחלפת קנה, ובעלי קצב אש מוגבל. לצידם, שירתו ברמת הפלוגה או הגדוד קומץ של מקלעים בינוניים או כבדים אשר נתפסו כנשק מסייע. הללו היו בעלי עוצמת אש גבוהה יותר תודות לטעינת שרשיר, קצב אש גבוה, אפשרות החלפת קנה, טווח ארוך וכדומה. אולם, הם היו כבדים ומסורבלים ולצורך ניודם ותפעולם נידרש צוות שלם. הדבר דומה למק״כ או המקל״ר הקרקעיים בצה״ל של הדור האחרון.
לגרמנים הייתה תפיסה אחרת. הם פיתחו את קונספט המקלע האחיד (המגל״ד היה הראשון מסוגו) אשר מחד היו לו מאפיינים של מקלע בינוני מבחינת עוצמת האש (קצב אש גבוה עד מסחרר במקרה של הMG 42, טעינת שרשיר, החלפת קנה, ,טווח אפקטיבי גדול) ומאידך מבנה ומשקל הם יכלו להיות נישאים ומשומשים בידי חייל בודד כאילו היו מקלע קל. הגרמנים ביססו את כיתת החי״ר סביב המקלע האחיד: המקלע נתן את עוצמת האש ( שהרי מול 1200 כדורים לדקה אין ממש משמעות לרובים מבחינה זו) ואילו שאר אנשי הכיתה צויוד בתת מקלעים למקרה היתקלות מטווח קצר או ברובים לשם חיפוי על צוות המקלע בעת החלפת קנה או טעינת תחמושת. לאור תפקודו המוגבל של הרובה, הגרמנים הסתפקו עד שלהי המלחמה ברובים בריחיים מיושנים יחסית שהיו אמינים ומדוייקים לטווח ארוך. רק בשלהי המלחמה השקיעו בפיתוח והצטיידות ברובים חצי אוטומטיים ואף פיתחו את רובה הסער. ועדיין, עד תום המלחמה הרובה הבריחי (אותו צ׳כי מפורסם ממלחמת העצמאות) שלט בכיפה.
צבאות העולם הושפעו מאוד מהגרמנים הן בתפיסת המקלע האחיד והן מבחינת אימוץ המאפיינים הטכניים של ה MG 42. למעשה, הן המאג והן ה-אם 60 מבוססים עליו. .

זה מקלע השפנדאו:


https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=100332

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

משהו כמו ״ארטיק״ ככינוי לשלגון. כך המקלע שבתמונה מימי מלחמת העולם הראשונה, וכך המגל״ד והMG 42. הכינוי שפנדאו לMG 42 הוצמד לדעתי בידי היהודים עקב כך שלMG34 היה כינוי נפוץ משל עצמו-המגל״ד. אם אני זוכר נכון, יש הבחנה כזו בין כלי הנשק ביומנו של דוד בן גוריון.

לפי ויקי, הבריטים קראו גם לMG34 וגם ל-MG42 "שפנדאו" - זה מקום הייצור שהיה מוטבע על הכלים...
עד כמה שידוע לי, רק MG34 נכנסו בכמויות גדולות לצה"ל - כנראה זה מה שהצ'כים ייצרו.
ועוד כמה הערות:
1. הנשק הגרמני שנרכש מצ'כיה היה בקוטר 7.92, בשלב מסויים מה שנשאר בשירות הוסב לקוטר 7.62
2. ה-MG3 שנמצא בשימוש עד היום הוא "צאצא חוקי" של ה-MG42, ה-M60 האמריקאי הוא "ממזר" שלו (חלק מהמנגנון הועתק ממנו).

למג-34 שהודפסה איפשהו בשנות ה-50 ואף בחוברת הדרכה לתמ"ק טומפסון.
לצערי לא השכלתי להניח את ידי עליהן.

אבא שלי ז"ל
היה לוחם בנחל המוצנח ,מיד עם סיום הקרבות בלטרון
נקראו חברי הקיבוצים הקרובים לדגל ,לבוא ולסייע בחיפושים
אחר לוחמי קומנדו עירקים ומצריים שהסתובבו בשטח וחפשו דרך
להגיע לנתב"ג ולפגע בו ,יש לנו בבית תמונת מזכרת מאותה התקופה ובה אבא מחזיק במגל"ד אצלם אותה
והעלה כאן בהמשך .

אקם

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mediastore2.magnumphotos.com/CoreXDoc/MAG/Media/TR2/7/b/f/a/PAR103765.jpg]

לקראת סוף הסרט נראות עמדות הגנה של חטיבת ירושלים בהרי הפרוזדור.







לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.