לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 05-09-2015, 17:28
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
המכרז האוסטרלי להחלפת רכבי סיור ונגמ"שי לחימה יוצא לדרך

המכרז האוסטרלי להחלפת רכבי סיור ונגמ"שי לחימה יוצא לדרך.
אתמול היה היום האחרון להגשת הצעות לשלב השני של הפרוייקט שנקרא LAND-400 שאמור לרכוש 225 רכבי סיור שיחליפו את רכבי הסיור הישנים מדגם ASLAV 8x8.
בשלב השלישי יוחלפו נגמ"שי ה
-M-113AS4.

About 10 contractors are expected to compete for the A$10 billion contract to make up to 700 armored vehicles to replace the Australian Army’s ASLAV 8x8 combat vehicle. The first batch of 225 vehicles has now been put to tender.

Of the 10 or so companies expected to bid on the project, there will only be two or three left standing at the year’s end. Three of the forefront contenders, BAE Systems, General Dynamics, Thales and potentially Rheinmetall MAN Military Vehicles, all have a presence in SA. BAE Systems has teamed with Finnish company Patria to put forward the Patria 8x8 Armored Modular Vehicle. Other competitors are French NEXTER/KMW, Volvo/Renault-RTD, Singapore STengg, Italian OTO-Melara, Korean Daewoo and Rotem.

אחת המתחרות בשלב השני היא חברה משותפת ל-BAE וחברת PATRIA הפינית שמציעות את הרכב הגלגלי AMV-35. זהו הרכב של PATRIA שעליו מותקן צריח ל-2 אנשי צוות שנושא את תותח ה-35 מ"מ בושמאסטר-3. הצריח הוא זה שמותקן על הנגמ"ש CV-9035.

BAE Systems has offered a highly protected armoured vehicle integrated with a combat proven turret as the solution that will best meet the Australian Army’s Land 400 Phase 2 mounted combat reconnaissance requirements

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
AMV-35

חברה נוספת שהגישה הצעה היא ריינמטל הגרמנית כאשר היא מציגה את הרכב הגלגלי Boxer שמותקן עליו צריח לא מאוייש ובו תותח 30 מ"מ.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהתמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Boxer

p://patria.fi/en/media/news/patria-and-bae-systems-submit-australian-combat-reconnaissance-vehicle-bid

http://www.army.gov.au/Our-future/P...roject-LAND-400
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 06-09-2015, 15:26
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "המכרז האוסטרלי להחלפת רכבי סיור ונגמ"שי לחימה יוצא לדרך"

Defence Technology Review answers your questions about STANAG 4569 Level 6 & AMV35

Posted by Solomon at 9/06/2015 12:00:00 AM 7 Comments

Ian, the editor over at DTR circled back to this blog, saw your comments and before I could pen your questions, he hit me up with answers. His response is below.

Hey Solomon,
Saw the comments from DTR Sept post and thought I’d respond:

Andrew Benghazi

The last sentence on page 36 of that article mentions upgrading the armor to STANAG 4569 LEVEL 6. Is this something new?
I thought STANAG 4569 only went to level 5.
Does anyone know what the standard for level 6 would be?

EDITOR DTR:


For Land 400, meeting STANAG 4569 Level 6 requires protection against 30mm armour-piercing discarding sabot (APDS) rounds over the frontal section of the CRV, 90° left and right at best or 30° left and right at worst. So at 90° this not just the traditional ‘frontal arc’ that needs to be covered but also the turret and hull flanks.

Either way, meeting STANAG Level 6 is an extreme demand, and requires inches of armour and a huge increase in weight; adding 10mm thick sheets of fancy composite appliqué won’t do it. No surprise then that GVM of these vehicles will be the highest ever seen in a wheeled AFV competition.


There are a few comments here that Boxer will be too big and expensive for Australia.

I think they are being made without understanding the requirement, particularly that for protection and how that will drive up the size, weight and cost of the vehicles. But least of all Boxer. Here’s why:

All the contenders will be big and heavy, perhaps heavier than their original designs intended. Except Boxer. It has the requisite motive power and running gear to cope with the weight (due to its already very high protection levels) out of the factory – no add-ons required. The others – AMV35, GD’s offering and Terrex II – will need upgrades to their powertrain, suspension etc to cope. This adds both risk and cost.


random reader

The AMV 35 looks interesting. Too bad that they only have photoshops of it.

EDITOR DTR:

Both the advertisements from BAE (see inside front cover) and our own representations of the vehicle in the cover story are artist impressions. Doctored

That’s because the AMV35 as a real put-together-vehicle does not yet exist. So far, only the Boxer CRV actually exists as a fully integrated hull/turret solution. Nothing from GD yet, nothing from Elbit-STK yet and unsure when the real AMV35 will appear.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 17-07-2016, 22:53
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
קצת תוספות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "המכרז האוסטרלי להחלפת רכבי סיור ונגמ"שי לחימה יוצא לדרך"

An impressive line up of vehicles for Land 400 Phase 2
4 מתחרים על הפרוייקט הזה והם:


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Terrex 3


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Patria AMV

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Boxer

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
LAV 6.0

I was going over the Australian Land 400 Phase 2 lineup and we have an impressive number of vehicles all competing for the win. If this doesn't turn into a price shootout (if it does then all bets are off....I would imagine the Boxer would move into poll position because the German govt would essentially subsidize production just to keep its workers working!) then I rank them in this order.
4. LAV 6.0

This vehicle is a weird combination of old and new. Its LAV III heritage is clearly seen in the vehicle design, but it also takes design cues from the LAV Technology Demonstrator that they rolled out a couple of years ago. Don't get me wrong. I believe this vehicle is a solid performer but its competition is stiff. I'm thinking it comes in 4th. Considering the field its nothing to be ashamed of.

3. Boxer

Wow. The Boxer. Everyone screams about it modularity. About its protection...and they once screamed about its weight. When the Boxer was first introduced it was an outlier. The heaviest wheeled IFV by far and no one even coming close. Personally I have yet to see a case for real life use of the vaunted modularity that the vehicle brings and I question its mobility in comparison to the competition. The most exciting thing I see from the Boxer is Lancer turret. When introduced it was a world beater. Today? Everyone has caught up. Boxer is a legend but in this competition I see it placing a solid 3. Side note. Maybe its just not talked about in US armored circles but this monster was used in Afghanistan and I haven't heard much about how it performed.

1. Patria AMV (tied)

Everyone knows about the AMV. Its a stud of a vehicle, got raving reviews in Afghanistan and is the wheeled equivalent of the Leopard MBT in Europe. The Patria AMV might as well be the European standard (no offense to the Boxer or VBCI or Piranha III/V/6.0). No one has told me (Patria refuses to talk about it) but the falling out they had with Lockheed Martin still intrigues me. BAE partnered with them for this contest and its sporting the CV90 turret. Mobility is good, armored protection is good, combat performance is sterling...it deserves its 1st place ranking in my opinion.

1. Terrex 3 (tied)

This vehicle surprised me. When the SAIC/ST Kinetics first rolled out the Terrex 2 for the ACV contest I was underwhelmed. MAYBE it would hold its own if the Marine Corps placed a premium on networked warfare...but against the competition...especially when it came to the swim contest (in my opinion) would see it crushed. Little did I know that they would build a NEW vehicle...one that could swim from ship to shore but also have the mobility and armored protection that was being demanded. For this contest swim isn't required but the base vehicle is formidable and Team Sentinel member Elbit did some solid work on the turret and its the new "cat's meow".

If you haven't been keeping up with the Aussies then shame on you. This is an impressive lineup of vehicles and any one of them would fill the CRV role nicely. The old LAV-25 is getting a worthy replacement no matter which way they go.

Time to do some research and see if Land 400 Phase 3 is still on. If it is then we're about to get an "armor bonanza" from down under!


Posted by Solomon at 6/29/2016 02:09:00 AM
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://img1.blogblog.com/img/icon18_email.gif]
23 Comments
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 29-07-2016, 19:35
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
פטריה AMV והבוקסר הגרמני עברו לשלב הבא במכרז LAND-400 שלב-2.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "המכרז האוסטרלי להחלפת רכבי סיור ונגמ"שי לחימה יוצא לדרך"

הרכב של פטריה איאמוי-35 והבוקסר עלו לשלב הבא במכרז של אוסטרליה

Breaking! Patria AMV and Boxer make Australia's Land 400 shortlist!
Wednesday, July 27, 2016

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

Companies shortlisted for Army’s Mounted Combat Reconnaissance Capability

Posted by Solomon at 7/27/2016 11:30:00 PM
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://img1.blogblog.com/img/icon18_email.gif]
45 Comments
The Department of Defence today announced the selection of two tenderers to participate in the next stage of evaluation for LAND 400 Phase 2, Army’s Mounted Combat Reconnaissance capability
.
Deputy Secretary Capability Acquisition and Sustainment Group (CASG), Mr Kim Gillis, said both BAE Systems Australia Limited, and Rheinmetall Landsysteme Gmbh, have been assessed as offering competitive solutions with designs based on capabilities already in service with other nations.
“When introduced into service Army will have a capability which represents a quantum leap in protection for our soldiers while providing enhanced sensors and weapon systems for the crew,” Mr Gillis said.

http://snafu-solomon.blogspot.com/2016/07/breaking-patria-amv-and-boxer-make.html



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 16-09-2016, 06:18
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
הצבא האוסטרלי מתחיל את השלב השלישי בפרוייקט האל-400 כאשר הפעם הכוונה לבחור את הנגמ"ש
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "המכרז האוסטרלי להחלפת רכבי סיור ונגמ"שי לחימה יוצא לדרך"

הצבא האוסטרלי מתחיל את השלב השלישי בפרוייקט האל-400 כאשר הפעם הכוונה לבחור את הנגמ"ש העתידי של הצבא האוסטרלי.
הרכב הראשון שהגיע לאוסטרליה הוא ה-סי.וי-9035 וזה אומר שהוא נושא תותח בקליבר 35 מ"מ שדומה לתותח שמותקן על האי.אמ.וי-35, שמתחרה בשלב השני (רכב סיור) של הפרוייקט

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
CV-9035

אני מניח שבקרוב נראה רכבים נוספים ובניהם את אחד מהרכבים החדשים של "ריינמטל" שנקרא "לינקס" ותמונתו למטה
.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הנגמ"ש הגרמני LYNX

הלינקס מופיע בשני דגמים: קי.אפ-31 שנושא 3+6 לוחמים ומשקלו 38 טון, והשני שנקרא קי.אפ-41 שנושא 3+8 לוחמים ומשקלו 41 טון. על התובה מותקן הצריח "לאנס" עם תותח 35 מ"מ ומשגר כפול לטילי נ"ט מדגם "ספייק". בצריח של ה"לינקס" מותקן תותח בקוטר 30 מ"מ מדגם "בושמאסטר-2" שמיוצר ע"י איטיקי, משגר ל-2 טילי נ"ט מדגם "ספייק ארוך טווח" ומערכת הגנה אקטיבית "אגרוף ברזל" של תע"ש כפי שנראה בתמונה למטה. אני מקווה שיוצג גם צריח נושא תותח 35 מ"מ כאופציה לתותח ה-30 מ"מ.

רכב שלישי שאני מקווה שיהיה בין המתחרים הוא "סנטיניאל-2 / טאראקס-3". על הרכב מותקן צריח מאוייש של אלביט ויושבים בו 2 אנשי צוות כפי שנראה בתמונה למטה. בנוסף לצריח המאוייש ישנה אפשרות להתקין על הרכב צריח שמופעל מהתובה גם צריח זה מיוצר ע"י אלביט.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Sentiniel

בנוסף לרכבים אלו יתכן שנראה גם את הרכב אסקוד-2 עם תותח בקליבר 40 מ"מ. הרכב נראה בתמונה למטה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 16-09-2016, 21:39
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "כרגע רשימת המתחרים שהאוסטרלים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
כרגע רשימת המתחרים שהאוסטרלים מצפים לראות הם:
Boxer 8x8 w/Lance 35mm.
Lynx KF-41
CV9035
וזהו.
הבוקסר עם תותח 35 מ"מ הוא בין שני המועמדים הסופיים בשלב-2 של הפרוייקט ובוודאי לא יופיע בשלב השלישי. איך אתה יודע איזה מתחרים יהיו בשלב השלישי? לדעתי יהיו עוד מתחרים.

הסנטינל כבר נפסל לפני כחודשיים, והוא לא יכול להיות בתכנית שלב 3.
הוא נפסל לשלב השני ויתכן שלא יעבור לשלב השלישי אבל אני מקווה שאני טועה.

וללינקס אין מערכת אגרוף ברזל.
צודק טעות שלי בהדבקה. על הצריח של הסנטינל ניתן לראות את "אגרוף הברזל". קשה לי לזהות מהתמונה שרואים שזו המערכת שנקראת "חץ זוהר".
אם יש לך תמונה קצת יותר ברורה אשמח לראות.


כמו כן, התמונה שהצגת היא של Terrex 2, כאשר הסנטינל זה טרקס 3 עם צריח של אלביט ומערכת חץ דורבן.
זה בדיוק מה שמופיע בתמונה שהעלתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 17-09-2016, 11:43
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 3,880
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[QUOTE=ariel_zuk] כרגע רשימת..."

1) כבר נודע במספר כתבות שעקב המיגון של הבוקסר (רמה 6 מקדימה ועד רמה 5 בצדדים) הוא עונה על הדרישות לשלב 3, ושאוסטרליה כנראה תעדיף את הבוקסר בשביל ליצור פלטפורמה אחידה למספר מטרות.
הקונצנזוס הוא שגרמניה תציע לאוסטרליה את הבוקסר והלינקס KF-41. הפומה ככל הנראה לא תתמודד בגלל שתכנון הפומה מגביל את הקיבולת ל-9 אנשים סך הכל. 3 אנשי צוות ו-6 לוחמים. לאוסטרלים יש דרישה ל-8 לוחמים.

אני עוקב אחרי התפתחויות פרוייקט LAND 400 דרך המגזין DefenceTechReview שזמין בחינם באינטרנט.

2)הטרקס נפסל בגלל יכולת מיגון מוגבלת. לא מפתיע לאור העובדה שטרקס 3 הוא פיתוח של טרקס 2 ולא 1 (ההבדל ביניהם הוא לא גדול), מה שאומר שהוא בהתחלה תוכנן ללוחמה אמפיבית, שזה יוצר שטח גדול יותר שקשה יותר למגן.
רק מה שכן מוזר, זה שמשקל הטרקס 3 עם המיגון המתאים (רמה 6 מקדימה) יהיה זהה לבוקסר A2 אם לא פחות, ובכל זאת לא העלו את המיגון.

המיגון חשוב פה מכיוון שהדרישה היא פלטפורמה שתוכל להלחם לצד האברמס M1A1 שבשירות הצבא האוסטרלי מבחינת המיגון. כלומר שיהיו חסינים לאש תותחים בינוניים.

3)זה לא חץ זוהר. השם העברי ל"אגרוף ברזל" הוא חץ דורבן. כך היה תמיד.
חץ דורבן שעל הטרקס הוא ככל הנראה הגרסה החדשה ומוקטנת בשם Iron Fist Light Configuration שכרגע גם מתמודדת בתחרות באמריקה נגד מעיל רוח וAMAP הגרמנית.

4)הנה תמונה של טרקס 3. השוני הוא הצריח (תוצרת אלביט) והמראה הקדמי.
שים לב שבתמונה שהעלת האף שטוח ומותקנים שובר גלים ופרופלור להנעה ימית.
בטרקס 3 הם חסרים:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.janes.com/images/assets/508/62508/1679324_-_main.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 17-09-2016, 16:39
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "1) כבר נודע במספר כתבות שעקב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
1) כבר נודע במספר כתבות שעקב המיגון של הבוקסר (רמה 6 מקדימה ועד רמה 5 בצדדים) הוא עונה על הדרישות לשלב 3, ושאוסטרליה כנראה תעדיף את הבוקסר בשביל ליצור פלטפורמה אחידה למספר מטרות.
הקונצנזוס הוא שגרמניה תציע לאוסטרליה את הבוקסר והלינקס KF-41. הפומה ככל הנראה לא תתמודד בגלל שתכנון הפומה מגביל את הקיבולת ל-9 אנשים סך הכל. 3 אנשי צוות ו-6 לוחמים. לאוסטרלים יש דרישה ל-8 לוחמים.
אחת הדרישות היא שהרכב יהיה זחלילי ולכן ה-KF-41 יהיה הנציג של גרמניה. אם כי בעיות תקציביות יכולות להעדיף את הבוקסר הגלגלי על ה-KF-41.

אני עוקב אחרי התפתחויות פרוייקט LAND 400 דרך המגזין DefenceTechReview שזמין בחינם באינטרנט.
יש הרבה מקומות שניתן לקרוא על הפרוייקט כגון IDR ועוד אתרים מאוסטרליה.

2)הטרקס נפסל בגלל יכולת מיגון מוגבלת. לא מפתיע לאור העובדה שטרקס 3 הוא פיתוח של טרקס 2 ולא 1 (ההבדל ביניהם הוא לא גדול), מה שאומר שהוא בהתחלה תוכנן ללוחמה אמפיבית, שזה יוצר שטח גדול יותר שקשה יותר למגן.
הטרקס 2 נועד למכרז האמריקאי לרכב אמפיבי, לכן הוא גדול פיזית ויש לו מיגבלות משקל. הדרישה לרכב אמפיבי לא קיימת במכרז LAND-400 ולכן אפשר להציע רכבים עם משקל רב יותר ומיגון משופר.

רק מה שכן מוזר, זה שמשקל הטרקס 3 עם המיגון המתאים (רמה 6 מקדימה) יהיה זהה לבוקסר A2 אם לא פחות, ובכל זאת לא העלו את המיגון.
שיפור רמת המיגון תחייב משקל גדול יותר והרכב יאבד את יכולתו האמפיבית. הטרקס הוא אחד משני המתחרים לנגמ"ש האמפיבי עבור המארינס, ולכן העדפה היא להוסיף מיגון אקטיבי וזאת מבלי להעלות את משקל הרכב.

המיגון חשוב פה מכיוון שהדרישה היא פלטפורמה שתוכל להלחם לצד האברמס M1A1 שבשירות הצבא האוסטרלי מבחינת המיגון. כלומר שיהיו חסינים לאש תותחים בינוניים.
זה נכון.

3)זה לא חץ זוהר. השם העברי ל"אגרוף ברזל" הוא חץ דורבן. כך היה תמיד.
חץ דורבן שעל הטרקס הוא ככל הנראה הגרסה החדשה ומוקטנת בשם Iron Fist Light Configuration שכרגע גם מתמודדת בתחרות באמריקה נגד מעיל רוח וAMAP הגרמנית.
הסיפור של מיגון אקטיבי לרכבים האמריקאיים קיים קיים כבר שנים רבות אבל לא מאמין שזה יקרה.

4)הנה תמונה של טרקס 3. השוני הוא הצריח (תוצרת אלביט) והמראה הקדמי.
שים לב שבתמונה שהעלת האף שטוח ומותקנים שובר גלים ופרופלור להנעה ימית.
בטרקס 3 הם חסרים:
אלו דברים שוליים. ההבדל הגדול הוא הצריח של אלביט שמותקן בטרקס-3.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.janes.com/images/assets/508/62508/1679324_-_main.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:20

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר