הודעת דובר צה"ל
מפקד מחלקה בחטיבת החילוץ, סרן זיו דאוס ז"ל, בן 21 מהיישוב אזור, ונהג ביטחון שוטף מהחטיבה המרחבית "מנשה", סמל נתנאל קהלני ז"ל, בן 20 מהיישוב אליקים נהרגו אתמול (שישי) כתוצאה מפיגוע דריסה בסמוך לכפר יעבד.*
באירוע נפצעו שני חיילים נוספים אשר פונו לקבלת טיפול רפואי
https://www.idf.il/מאמרים/כתבות/קצי...ו-בפיגוע-דריסה/

רפואה שלמה לפצועים, יהי זכר ההרוגים ברוך

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הי"ד. יהי זכרם ברוך

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

סרן זיו דאוס הוא ההרוג המבצעי הראשון של פיקוד העורף

האם זהו הפינוי המבצעי הראשון של מד"א מזירה צה"לית?

מחבל פלסטיני דקר ופצע אנושות מאבטח ברחוב הגיא בעיר העתיקה בירושלים. המחבל חוסל על ידי שוטרים בזירת האירוע.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

עדכון: המאבטח מת מפצעיו. יהי זכרו ברוך.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

- לא רואה פה התייחסות לצד המקצועי של התנהלות החיילים / ניתוח האירוע.
- חיילים רבים נפגעים ,בשטחים, מדריסה.
- ע"פ התקשורת, החיילים פעלו כפי שצריך / ע"פ ההוראות.
- חיילות / חשיבה חיילית בסיסית אמורה לזהות סיכונים.
- חיילים, בנוסף למילוי הוראות, אמורים לקרוא נכון המציאות, להפנים התנהגות חיילית.
-בתנאי שטח [בניגוד לניתוח בחדר ממוזג],נעשים טעויות. פחות נסבל הוא כשמנתחים אח"כ המקרה בצורה שגויה, בתנאים אופטימליים, זה כבר מעיד על בעיה קשה יותר,שתקשה על שיפור.
- האם יש קשר בין חיילים רבים הנדרסים, לנדרסים הרבים בארצנו על מעברי חצייה, ומספר הנפגעים הרב בקרב פועלי הבניין...?

קצת קשה לדבר על טעויות מקצועיות כשלא יודעים את פרטי הארוע. במבחן התוצאה, סביר להניח שהיו כמה פאשלות. איום הדריסה הוא איום מוכר וידוע, חיילים מתודרכים אין לפעול, בנקודות קבועות יש בטונדות שנועדו להגן מדריסה.

קיום בטונדות נותן משנה תוקף לשאלה איך זה שכל כך הרבה חיילים נדרסים ע"י פלסטינים....

כבר שנים רבות נופלים פועלי בניין אל מותם באתרי בניה......הרבה שנים ישראל מככבת במספר הנפגעים על מעברי חצייה....הסתגלנו למציאות זו...אין לנו בעיה לחיות עם זה...איננו חשים באיזו דחיפות לצמצם המספרים....כבר תקופה ארוכה חיילים רבים נדרסים ע"י מפגעים פלסטינים, כאשר הם מסתובבים על הכביש או בסמוך לו.......זה המחיר הבלתי נמנע שאנו אמורים לשלם אם אנחנו רוצים מדינה...?

דריסה ראשונה נפגעו רק 2 היה רברס ודריסה שניה.
למה לא פתחו באש ?
תשובות שעולות לי בראש :
1. ביזיון ההכשרה - מפחידים מהנשק.
2. פלסטיק כתום {דרעק פורק} כבעיה ולא כפתרון
3.להוציא את השטחים מצה"ל.
כל שורה = מאמר שלם.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

להבנתי, החיילים היו מנוטרלים לאחר הדריסה הראשונה, ואפילו התקשו לברוח.
גם אם מה שאתה כותב נכון, זה לא רלוונטי למצב שהחיילים היו בו לאחר הדריסה.
במובן מסוים מזכיר לי מפגש חיילים עם בנות משפחת תמימי, במפגש איתם חיילים לא יכולים לצאת טוב, החכמה לא להגיע למצב שבו כבר קשה לתת פתרונות.

אם אתה פורק שם על הציר, כל הדרך נמצאת מולך, קשה מאוד להפתיע אותך.
מאוד מעניין אותי לראות תחקיר אחר כך, במידה ולא יהיה חסוי/חבוי.

ע"פ הידוע לי, תנועת הרכבים במקום היתה דלילה, דבר האמור לזכות כל רכב בתשומת לב,
הנחתי היא כי היתה שם טעות בשיקול דעת, לא נלקח בחשבון דורס נחוש שיפעל בתנאים שנוצרו.

ע"פ הפירסומים שני ההרוגים הי"ד עמדו לפני הרכב והמחבל נכנס בהם, חזר ודרס את השניים האחרים.
אם זה פילבוקס קבוע אין שם בטונדות או עמודי הגנה?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מה הבעייה עם המק פורק? הוא עף החוצה עם הדריכה,לפעמים יש "מעצור מק פורק" אבל זה די נדיר.

למשל, שחיילים מסתובבים קבוע עם טריס פתוח ומכלול חצי משוך לאחור, וזה צובר את כל האבק והליכלוך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 מה הבעייה עם המק פורק? הוא עף החוצה עם הדריכה,לפעמים יש "מעצור מק פורק" אבל זה די נדיר.

לפעמים יש מעצור ?
אם זה במבצעית זה מעצור אחד יותר מידי.
מתועד : הצוער המנווט מבה"ד 1 בפרק קנדה. + התקלות בצומת הגוש בו לאחד משני החיילים היה מעצור דרעק פורק.
בפועל כמי שמעביר חיילים במטווחים לא אחת. כבר ראיתי מעצורים בדרעק הזה. לא אחד ולא 2.

מטרתו המקורית הייתה נשקיות. לשם הוא יועד, ורק שם מקומו.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

הקצין באירוע שהזכרת לא היה עם מק-פורק (קללת הלכלוך והחול היישר לתוך המחסנית ובית הבליעה).
אותו קצין היה עם תותב- שדורש פירוק הנשק לצורך הסרה והרכבה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תראה,יש למק פורק חסרונות אבל היתרון הבטיחותי הוא עצום. לי למשל יצא להסתובב במשך שעה עם כדור בקנה אחרי סריקות אמל"ח עד שלמזלי קצין שם לב שאני עם מק פורק בחוץ.לא רוצה לחשוב מה היה יכול לקרות בלי חתיכת הפלסטיק הזאת.
לגבי לכלוך וכו' - לדעתי המענה צריך להיות הקפדה על נקנ"ש יום יומי וויתור על המק פורק בזמן מלחמה.

מאוד מאכזב שלוחם צריך שמישהו ישים לב מה קורה אצלו בנשק. אימון הלוחם צריך ללמד את הלוחם להאמין במכונה, לשלוט בה, להיות מודע למצבה.
זה ב נ פ ש נ ו

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

מסכים איתך,פשלה רצינית.
(אבל לפחות היא לא חזרה על עצמה).
בכל מקרה,בשביל זה נועדו הסייגים,האזהרות ואמצעים כמו מק פורק ותותב - בשביל רגעי העייפות,היסח הדעת והשכחה. אבל ברור שהמקצועיות והזהירות של החייל הם קו ההגנה הראשון והמרכזי.

כשמחבל רואה מולו חייל עם מק-פורק,
הוא יודע שיש לפניו מטרה יותר קלה, שיקח לה עוד כמה שניות לתפעל את הנשק.

מק פורק לא דורש התעסקות עם כלום.
אתה דורך, הוא נחלץ ועף, הכדור הראשון במחסנית נגרף וננעל בבית הבליעה כרגיל.

כל עוד צה"ל מחייב אותך לנוע בהכנס ולא דרוך (אין כדור בקנה), אין למק פורק משמעות בתפעול הנשק. למעט עניין צבירת הלכלוך בראש המחסנית ובבית הבליעה.

בדקתי על עצמי במילואים בשנה וחצי האחרונות. עם M16

אבל כל זה לא חשוב, כי אנחנו לא יודעים מה הוביל את החיילים להתפרס ליד הג'יפ באופן שגרם להם לזהות מאוחר מדי את הדריסה, או להגיב לאט מדי מסיבה אחרת.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

הסתמכות על פלסטיק שישמור על הנשק במצב בטיחותי, כתחליף למקצועיות, משמעת ואחריות של החייל.
אבל זו סטייה מנושא האשכול.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)