לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-04-2018, 11:53
  dbe3 dbe3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.18
הודעות: 97
04/2018 תקיפות אוויריות על בסיסי צבא סוריה המיוחסות לישראל

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

אני פותח אשכול נפרד מאשכולות התקיפה הקודמים כי זאת פעם ראשונה לדעתי שרוסיה מדווחת על תקיפה של מטוסים ישראלים ולא מגיבה רק להאשמות סוריה כבעבר (אם רוצים אפשר לאחד כמובן).
נטען כי שני מטוסים(F15) ירו 8 טילים מעל לבנון ושמערכות הנ"מ הסוריות ירטו חמש מהם (מספר היירוטים די חוזר על עצמו).
נמסר על ידי גורמי אופציזיה שבתקיפה יש 14 הרוגים בהם איראנים ושלשה קצינים בכירים.
זאת התקיפה הראשונה שפורסמה אחרי תקרית המל"ט האיראני מלפני חודשיים.

אני מאמין שהסיבה הראשית לפרסום של רוסיה היא השמועות שרצו בתחילה כאילו ארצות הברית היא זאת שתקפה ורוסיה לא רצתה לתת להם את הקרדיט או לחלופין לעלות את רף המיחות בין שתי המדינות.

נערך לאחרונה ע"י dbe3 בתאריך 09-04-2018 בשעה 11:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 10-04-2018, 13:10
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,114
המלצה תבנית קטלנית
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ronenfe שמתחילה ב "למה לתקוף מלבנון כאשר טילי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ronenfe
למה לתקוף מלבנון כאשר טילי פופאי מגיעים גם מישראל? ואיך הרוסים מאיימים להגן בעתיד מפני מהלכים כאלה אם לא הופרה הריבונות הסורית?
למה לחזור על אותה תבנית פעולה, ועוד אחת שגם נחספה, וגם תועלתה פוחטת:
א) יורים מעל הגליל או לבנון.
ב) חימוש המצריך הנחייה רציפה במשך דקות ארוכות: הפעם כ10 דקות מכניסת המטוסים ללבנון ועד ליציאתם, בעבר מעל הגליל עד שמטח הנ"מ הגיע אליהם.
ג) חימוש שמתחיל מדויק, וסיומו סטטיסטי - כמה הנ"מ לא מיירט...

מזעזע רק לחשוב אם היירוט, כמו הקודם, היה מתרחש מעל לבנון... ואם תבנית הפעולה הזו תמשך. בוודאות, זו רק שאלה של זמן.

בכבוד והערכה למעורבים,
חפ"ש ירוק, במי"ל, לשעבר.
_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב


נערך לאחרונה ע"י 2liviu בתאריך 10-04-2018 בשעה 13:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 10-04-2018, 13:44
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,916
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "שיימינג רוסי לישראל. ארדן: "ביטחוננו חשוב מהגינוי" - כתבה מווינט."

מאחר ורב הנסתר על הגלוי בעניינים האלו, זה דיון דיי עקר. אבל לתחושתי ה"יחסים החמים" עם רוסיה כבר לא ממש מועילים לנו: למשל הרוסים מספקים כיום לאיראן וסוריה מערכות נ"מ מתקדמות למרות הבנות שהושגו בעבר, על העויינות כלפי ישראל בפורומים בינלאומיים אין מה להכביר במילים. לא ברור מה אנחנו מקבלים ששווה את ההתקפלות הזאת, רק לאחרונה משרד החוץ נאלץ להפנות גב לבעלות ברית (אמיתיות) של ישראל ולהימנע מגינוי רוסיה על הרעלת המרגל בלונדון.
_____________________________________
מוות לכולם! - פי 1000 יותר עוצמה לישראל.
"ככל שיענונו כן נרבה וכן נפרוץ" - תתבעו אותי, גם אני מחרים מוצרי התנחלויות.

L'enfer, c'est les autres

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 11-04-2018, 17:20
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,916
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "מצד שני, עכשיו אתה שומע את..."

הלוואי, אבל נראה לי שהעובדה שהתקיפות הישראליות מתרכזות במטרות של איראן ובחיזבאללה, שלא ממש מעניינים את רוסיה, זה הסיבה להבדל בטון. האמריקאים מכוונים לאסד, שהוא הבייבי של הרוסים בסוריה.

נזכיר שפורסם שאחרי הפלת ה-F16 פוטין ניהל שיחה נתניהו, ובעקבותיה נבלמה תגובה ישראלית הרבה יותר חריפה נגד אסד ממה שבסופו של דבר יצא לפועל. לטעמי הרוסים חושפים שיניים בתקשורת מול ארה"ב בגלל שזה כל מה שהם יכולים להרשות לעצמם לעשות, בעוד שמול ישראל הקטנה אין להם צורך במשחקים האלה והם יכולים לאיים עלינו עם צעדים כואבים אמיתיים.
_____________________________________
מוות לכולם! - פי 1000 יותר עוצמה לישראל.
"ככל שיענונו כן נרבה וכן נפרוץ" - תתבעו אותי, גם אני מחרים מוצרי התנחלויות.

L'enfer, c'est les autres

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 14-04-2018, 08:06
  דה-דה דה-דה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.07
הודעות: 456
דיווח: רוסיה סיפקה לאחרונה 40 מערכות הגנ"א מסוג Pantsir-S1
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "04/2018 תקיפות אוויריות על בסיסי צבא סוריה המיוחסות לישראל"

http://www.janes.com/article/79266/...an-air-defences

Key Points
Russia has said the Syrians shot down five of eight missiles launched by Israeli jets on 9 April
The Israelis nevertheless still hit a hangar at T4 airbase
The Russian Ministry of Defence (MoD) has said that Syrian air defences were able to shoot down Israeli stand-off missiles on 9 April.
The MoD released a statement to news agencies saying that two Israeli F-15 jets launched eight missiles at the T4 (Tiyas) Air Base from Lebanese territory between 0325 and 0353 h Moscow time (0025 and 0053 h GMT) that morning. It said that Syrian air defences destroyed five of the missiles, but three reached the western part of the airfield.
This corroborated an earlier report from the official Syrian Arab News Agency saying Syrian air defences shot down an unspecified number of missiles that were launched at T4 by Israeli F-15s from Lebanese airspace.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 19-04-2018, 17:58
  הפוסל במומו הפוסל במומו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.07
הודעות: 465
הרוסים עושים לנו אווטינג כדי להכריח את האיראנים להגיב במקומם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "04/2018 תקיפות אוויריות על בסיסי צבא סוריה המיוחסות לישראל"

רוסיה מאוד לא אוהבת את הפעילות שלנו בסוריה. בואו נניח שהפעילות נחלקת ל 2:
פעילות נגד העברות נשק לחיזבאללה - לא מסכן אינטרס רוסי - מחליקים
פעילות נגד התבססות איראנית ברוסיה - פוגע באינטרס רוסי לשמירת שלטונו של אסד ועל ידי כך
שמירת האחיזה של רוסיה בסוריה.

נניח שפגיעה ישראלית ב T4 היא פעילות מהסוג השני. מה יעשו הרוסים? מבחינתם לנסות לפגוע ישירות
בישראל לא בא בחשבון (מכל מיני סיבות ברורות) אז דוחפים את האיראנים רשמית להגיב כדי להרתיע
אותנו. מה ישראל עושה? לוקחת אחריות בעקיפין ב NYT אצל פרידמן כדי לאותת לרוסים שזה לא
מרתיע אותנו ומעבירה מסרים תקיפים כמו ההערות של השר ארדן והראיונות התוקפניים של האלוף במיל
עמידרור שכולם יודעים שהוא מקורב לרה"מ עד היום ("להיערך למלחמת אין ברירה למנוע חיזבאללה סורי").

זה הניחוש שלי. מה דעתכם?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 21-04-2018, 10:15
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 814
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי הפוסל במומו שמתחילה ב "הרוסים עושים לנו אווטינג כדי להכריח את האיראנים להגיב במקומם"

היות ואינך מעורה במה שבאמת חשים וחושבים הרוסים, מה שהעלת הוא בגדר טענה
ריקה מרלוונטיות. מבלי חלילה כוונה לפגוע בכבודו של אף חבר בפורום כמובן.
מה דעתך למשל על כך שחלק מן התקיפות בוצעו על בסיס מידע ישיר שקבלנו מהרוסים
שסימנו מה להוריד מתי והיכן ?
אל תהיה תמים, הרחב את מחשבתך מעבר לבנאלי.


מעולם לא היה מצבה הגאופוליטי והבילטראלי של ישראל בעולם בשיא כמו היום.
מרגע שישראל חצתה סף מסוים של אסרטיביות (ואגרסיביות) מה שלקח לה זמן להבין
כי זו הטכניקה הנכונה, טכניקה שהוכחה במעשים וביכולות (לא בדבורים), אזי שהלכו וצצו
לה הרבה מאד חברים ו- "חברים" בעלי עניין משותף. במציאות אלמנטים מתחברים אל החזק.

במקרה שלנו רוה"מ הנוכחי כבר שנים מטיף לכך, עוד לפני שהגיע לתפקידו הנוכחי.
רבים הרימו גבה וחלקם לגלגו מן הצד על הטירון חסר הנסיון שלא הגיע מצמרת הבטחון.

אך משקבל לידיו את ההזדמנות להוביל ולממש את המתודה שאליה הטיף, מסתבר שכנראה צדק:
משום שמתודה זו קצרה פירות עבור מדינתנו כאשר רב הנסתר על המדווח בתקשורת מטעמים
ברורים:
מדינות ערב אינן רוצות להראות בפומבי הליכה לצד ישראל
(מצרים וערב הסעודית שתי הגדולות בעולם הערבי).
כנ"ל המעצמה רוסיה - אשר נזהרת לבל תראה את פרצופה הכפול אל מול סוריה ואיראן.

חוץ מאלו הסמויים כפי שתואר,
ישנם יחסים גלויים רבים כמו למשל מול הודו (אחת מני רבות) אשר משלימים את התמונה הדי ברורה.
כיום רבות המבקשות בטובת ישראל ובקרבתה. ההערכה וההערצה לטכנולוגיה ליזמות לכלכלה ולכח
הצבאי כחול לבן, אינן בגדר סוד.

על מחליפו של רוה"מ הנוכחי (מי שזה לא יהיה) להמשיך באותו קו שנמצא על יד הצמרת הנוכחית
כעובד ואף היטב. עלינו ללמוד מההסטוריה ומהנסיון שייצרנו, שהרי לא המצאנו את הגלגל.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 21-04-2018 בשעה 10:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 21-04-2018, 22:10
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 814
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי הפוסל במומו שמתחילה ב "והקשר?"

בסיפת דריך רשמת: "זהו הניחוש שלי. דעתכם ?"
אז השבתיך משהו שהוא אינו "דעה":
אין הלימה בין הנחוש שלך למציאות.

ספקתי גם הרחבה מדוע התאוריה הרוסית שהעלת שגויה מיסודה.
ובמקום להאכיל אותך ישירות (או שבעצם כן עשיתי זאת ?) הסברתי בעקיפין איך הדברים עובדים.
הנך אדם נבון, עבור על הדברים שוב, תבין אותם בנקל.

הנה עוד כפית עם אוכל:
ומה רע לרוסים, כן, ליצר ולמכור בכסף טוב מערכות שהאיראנים משלמים עליהם בדולרים
והרבה, שלאחר מכן נפרקים בסוריה, ובפרק הבא מחוסלים.
כך שוב הסורים צריכים להשלים רכש במימון איראני יקר והסבוב חוזר.
נשמע כמו עסקה טובה לשני הצדדים מה אתה אומר ? כולם יוצאים מרוצים לא ?

חוץ מהאיראנים והסורים התמימים כמובן.
או שאולי כבר לא תמימים כל כך וחשדם במשחק הכפול של רוסיה נולד ?
מה דעתך עכשיו ?

בוא נמשיך עם זה עוד מדרגה:
למרות התאוריה ששליט רוסיה פוטין הוא כל יכול ומילה שלו היא מחייבת - כך שכולם פועלים לפיה,
במציאות האירנים אינם סופרים את פוטין ועושים מה שהם רוצים.
עכשיו, פוטין חייב להראות עמדת כח של שליט מפחיד - שאוי ואבוי למי שלא מקשיב לו,
חייב להראות שהוא בשליטה, שהוא במעמד, ולא להביא ליידי פיצוץ ישיר מול האיראנים על ידי
מתיחת החוט עד שיקרע. שהרי הם "בני ברית" שלו במערכה נכון ?
אז במקום לומר להם בפרצוף "עופו מנקודה כזו או אחרת", או "תעשו כך או אחרת",
הוא משתמש בקבלן שירותים צד ג' שיעשה את העבודה האגרסיבית במקומו, כך ששום מחשבה
לא תבוא חלילה על כך שזה בא בכלל ממנו. קרי הוא מצטייר כאילו אין לו יד במעש.

מה דעתך למשל, שישראל לוקחת את תפקיד הקבלן צד ג', לוחצת יד עם רוסיה ונותנת לאירנים
מכות במקומו של פוטין שסיפק את המידע המודיעי הנחוץ.
כך הרי האשמה נופלת על ישראל - מה שמאד מתאים לפוטין,
הוא (פוטין) משחק משחק פומבי באומרו לישראל "נו נו נו" בתקשורת והנה עשה "הצגה של נזיפה
בשגריר ישראל ברוסיה", אך בפועל ישראל כך משרתת מטרה משותפת של רוסיה וישראל יחדיו.

עתה חזור לתאוריה שהעלת מקודם, זו אשר נולדה אצלך כתוצאה מאכילת יתר של תקשורת ציבורית
חובבנית, ולמד דיפלומטיה ואסטרטגיה של מבוגרים ושחמטאים מנוסים.

נאמר מקודם:
ישנה נטיה להתחבר לחזק - אלו הקלפים הנכונים להמר עליהם לטווח הרחוק.
כולנו יודעים מי הוא החזק בזירה שלנו. והרוסים למרות נטייה לא מועטה במערב לזלזל בהם,
הם שחמטאים ממדרגה ראשונה.
פוטין אדם חריף ויודע היטב, מי הולך לצאת עם ידו על העליונה ממאבק כוחות זירתי.
אין לו ספק בכך. הוא יודע שקיום ישראל פה מובטח לעתיד, בשעה שלא ברור לו שאסאד או שלטון
האייתולות ישאר כאן לזמן רב.
שלטון שיכול להעלם כתוצאה ממהפכה פנים אירנית, מפעולה אמריקאית, או ממלחמה טוטאלית מול
ישראל (אפשרות סבירה לעשור הקרוב).

פוטין יודע מול מי בטוח ונבון יותר לתפור קשרים בילטראליים לטווח הרחוק ולטובת העתיד.

כמו כן פוטים מודע לכך שבשעה שהוא לא יכול לקבל כלום ממדינות נכשלות ונבערות ללא עתיד
טכנולוגי או מדעי, מישראל הוא יכול לקבל הכל אילו יגיע למעמד הנדרש.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 21-04-2018 בשעה 22:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 23-04-2018, 19:39
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 814
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "להזכירך, פוטין נשיא רוסיה...."

והנה השואו בתקשורת ממשיך:
"הרוסים מתלבטים אם למכור לאיראנים S300..."
קראו זה מעניין:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5238583,00.html

אחרי שקראתם את הכתבה, הנה הפרשנות למי שאינו מבין לבד:
הרוסים רוצים לעשות עסקה ולהרויח כסף, כאשר הישראלים מסייעים להם (הסבר מטה).
איך עושים זאת:
התקשורת מתודלקת במקסמי הונאה נאים, מספרים שישראל "מבקשת מהרוסים
שלא לספק", והרוסים בסוף כאילו בקרע מול הישראלים - לא מקשיבים וכן מספקים.

עכשיו,
מה שעוד יפה הוא שמדובר שם על כך "שהאספקה היא כבר בזמן הקרוב".

סוללת S300 לוקח לספק לפחות 1-2 שנים מרגע שמתקבלת במפעל הוראה לייצרה.
זה אינו צעצוע ולא מוצר מדף. זוהי מערכת רצינית הדורשת היערכות ותכנון יצור מורכבים
על כל שרשרת אספקת החלקים והרכיבים של המוצר.

קרי "שאספקה בזמן הקרוב" - משמעותה מכירה ממלאי קיים של הצבא הרוסי. קרי מוצר משומש.
מה שרוסיה עושה פה, זה מנצלת את הזדמנות אם כבר אז כבר - לנקות שאריות של S300 משומש
וישן שיש לה, לקבל תמורתו מחיר מלא, ולהצטייד ב- S400 חדש במקומו, בכספים שיתקבלו תמורת העסקה.

אבל וזה הדבר היפה שפה:
לאחר שסוללה כזו תוצב על אדמת סוריה ותופעל, ימיה הרי ספורים.
אנחנו יודעים זאת, הרוסים יודעים זאת, והסורים....?
כבר אין לי רצון להעריך מה הם חושבים.
נראה לי כי הביטוי הכי מתאים בהקשר זה הוא, שכשאין שכל אין דאגות.

הרי צריכים להיות כסילים על מנת "ללכת מכות" עם מישהו שחזק ממך פי כמה וכמה וכמה,
ועדיין להמשיך לרצות ולהתנגח מולו.
חוכמתו ונסיון החיים העשיר של שליט סוריה, הביא את מדינתו למקום מזהיר כולנו רואים,
מה זה רואים ? ..... מדי יום ביומו.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 23-04-2018 בשעה 19:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 23-04-2018, 10:45
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,174
העניין העיקרי הוא זה:
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "בסיפת דריך רשמת: "זהו הניחוש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000
נאמר מקודם:
ישנה נטיה להתחבר לחזק - אלו הקלפים הנכונים להמר עליהם לטווח הרחוק.
כולנו יודעים מי הוא החזק בזירה שלנו. והרוסים למרות נטייה לא מועטה במערב לזלזל בהם,
הם שחמטאים ממדרגה ראשונה.
פוטין אדם חריף ויודע היטב, מי הולך לצאת עם ידו על העליונה ממאבק כוחות זירתי.
אין לו ספק בכך. הוא יודע שקיום ישראל פה מובטח לעתיד, בשעה שלא ברור לו שאסאד או שלטון
האייתולות ישאר כאן לזמן רב.
שלטון שיכול להעלם כתוצאה ממהפכה פנים אירנית, מפעולה אמריקאית, או ממלחמה טוטאלית מול
ישראל (אפשרות סבירה לעשור הקרוב).

פוטין יודע מול מי בטוח ונבון יותר לתפור קשרים בילטראליים לטווח הרחוק ולטובת העתיד.

כמו כן פוטים מודע לכך שבשעה שהוא לא יכול לקבל כלום ממדינות נכשלות ונבערות ללא עתיד
טכנולוגי או מדעי, מישראל הוא יכול לקבל הכל אילו יגיע למעמד הנדרש.
בטווח הרחוק,
בישראל יש 8 מליון תושבים, במדינות המוסלמיות הרבה יותר.
ישראל מדינה מתקדמת עם פוטנציאל צמיחה שעלול להגיע לשיא ולהיבלם,
המדינות המוסלמיות - מפגרות, ופוטנציאל הצמיחה שלהם עשוי להיות ממוצה, ולגדול בסדרי גודל.
ישראל - מעדיפה לסחור עם ארה"ב ואירופה,
המדינות המוסלמיות מוגבלות בסחר בטחוני במקרים רבים - ולכן הן מתלבטות בין רוסיה לסין.

פוטין לא מבקש "מעמד". מעמד כבר יש לרוסיה מכח הגרעין שברשותה, וצבאה החזק יחסית.
פוטין מבקש בעיקר - כלכלה מתפקדת ובלתי-תלויה בגחמות המערב.

לצד זאת,
הקהילה היהודית ברוסיה מודה בכך שתחת שלטונו, אין סלחנות כלפי גילויי אנטישמיות, וישראלים ממוצא רוסי - בהחלט מעריכים אותו כמנהיג (משמע - הפרופוגנדה שהוא דיקטטור היא מופרכת).
וישראל, לא נוקטת במדיניות חרמות, כך שהרחבת סחר לא-בטחוני עם רוסיה, יתקבל בישראל בברכה.
ותמורת שיתוף פעולה חלקי מול ישראל (למשל קביעת עיתוי ביצוע עיסקאות נשק, ואולי טפטוף ידע מודיעיני מוגבל), רוסיה הפכה למדינה ידידותית יחסית לישראל.
כך שממדיניות "ישיבה על הגדר"
רוסיה ממצה כמעט את כל הרווח שהם יכולים להפיק מישראל,
בלי לאבד שותפים ארוכי טווח - באיראן ובעולם הערבי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 23-04-2018, 14:00
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 357
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "מדיניות ישראל כלפי אספקת מערכת S-300 לסוריה"

השאלה האמיתית כמה המערכת הזאת היא איום על ישראל ועל השליטה האווירית שלה באזור.


לפי פרסומים ישראל התאמנה על סוללת s300 יוונית, אז אני מניח שישראל וכל המערב יודעים מה שווה ה s-300.


ישראל תמיד יכולה להציע מערכות נשק למדינות שרוסיה לא ממש אוהבת כגון גאורגיה ואפילו לשכנע את ארה"ב לספק להן נשק, בתקווה שרוסיה תרד מהעץ ותסכים ואז גם ישראל תיסוג מהעסקה.


ייתכן תרחיש אחר, שבו סוריה תקבל s-300 אבל ישראל תעביר את המסר כל עוד זה לא יורה עלינו אנחנו לא נשמיד את זה, ואז כולם יוצאים מרווחים חוץ מהאירנאים וחיזבאללה, וזה משרת אינטרס עבור אסד שגם ככה לא רוצה אותם אצלו במדינה.


ותמיד אפשר לטרוף את הקלפים ולהשמיד את העסק ברגע שאין חיילים רוסים בסביבה.
(אני בספק גדול אם רוסיה תתן להם להפיל מטוס ישראלי עם המערכת כל עוד רוסיה מושקעת ומשוקעת בבוץ הסורי), רוסיה מנסה למכור את המערכות שלה בעולם מה שחסר להם זה שישראל תשמיד את כל מערך ההגנה אווירית הסורית עם ה s-300.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 23-04-2018, 14:35
  דה-דה דה-דה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.07
הודעות: 456
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי Byte Me שמתחילה ב "השאלה האמיתית כמה המערכת הזאת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Byte Me
השאלה האמיתית כמה המערכת הזאת היא איום על ישראל ועל השליטה האווירית שלה באזור.


לפי פרסומים ישראל התאמנה על סוללת s300 יוונית, אז אני מניח שישראל וכל המערב יודעים מה שווה ה s-300.


ישראל תמיד יכולה להציע מערכות נשק למדינות שרוסיה לא ממש אוהבת כגון גאורגיה ואפילו לשכנע את ארה"ב לספק להן נשק, בתקווה שרוסיה תרד מהעץ ותסכים ואז גם ישראל תיסוג מהעסקה.


ייתכן תרחיש אחר, שבו סוריה תקבל s-300 אבל ישראל תעביר את המסר כל עוד זה לא יורה עלינו אנחנו לא נשמיד את זה, ואז כולם יוצאים מרווחים חוץ מהאירנאים וחיזבאללה, וזה משרת אינטרס עבור אסד שגם ככה לא רוצה אותם אצלו במדינה.


ותמיד אפשר לטרוף את הקלפים ולהשמיד את העסק ברגע שאין חיילים רוסים בסביבה.
(אני בספק גדול אם רוסיה תתן להם להפיל מטוס ישראלי עם המערכת כל עוד רוסיה מושקעת ומשוקעת בבוץ הסורי), רוסיה מנסה למכור את המערכות שלה בעולם מה שחסר להם זה שישראל תשמיד את כל מערך ההגנה אווירית הסורית עם ה s-300.


אני מכיר את הטענה על כך שישראל כבר יודעת להתמודד מול המערכת אולם אני לא יכול להתייחס אליה כי אין לי אסמכתא אמינה על כך.
לגבי מכירת נשק לגיאורגיה, חוששני שמה שמותר למעצמה לא בהכרח מותר למדינה משנית (ישראל). מכירה לגיאורגיה פירושה סטירת לחי לרוסיה והיא כבר לא תהיה חייבת לנו במסגרת התיאום ואף תעשה לנו דווקא ותמכור לאיראן ולצל"ב מערכות שוברות שווויון כעולה על רוחם.
כפי שאמרת, לערב את ארה"ב זו אופציה ריאלית יותר. הירידה בעניין הסורי מצד ארה"ב לא משחקת לטובתינו ואולי על ישראל לנסות ללחוץ על טראמפ על מנת לאזן את המשוואה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 23-04-2018, 19:56
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 814
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "[QUOTE=Byte Me]השאלה האמיתית..."

תהיו רגועים,
ישראל לא תתקע אצבע בעין של רוסיה. היום היחסים חמים בין המעצמות.

ובכלל איזה אינטרס יש לישראל לפעול כך ? מה זה מועיל ? מי היא ישראל שתאיים
על רוסיה בפעולת תגמול ? למה שזה יזיז לרוסיה ? זה רק יגרה אותה לתגובת נגד.

עכשיו האמת הקשה לסורים:
ישראל מתואמת מול רוסיה בנוגע ל- S300 שימסרו לסורים ברמת הבורג.

כמו כן אם ישראל תרצה, היא תוריד את הסוללה ובקלות. וזה כנראה מה שיקרה.

בעקרון כל סוללת הגנת נ"מ קלה מאד להסרה, במידה ואתה איש מקצוע בתחום.
זה כל כך פשוט והנה התו"ל:
משגרים אל עבר סוללת הנ"מ, כמות טילים העולה על כמות המיירטים שלה ובה לציון גואל.

מערכת הנ"מ מכלה תחילה את כל המיירטים שלה על כל הטילי דמה שמשוגרים לעברה,
והטיל האחרון הוא זה שפוגע בה באין מפריע.

היתרון פה לצידו של התוקף הוא אינהנרטי:
יש לסוללה X מיירטים ?
משגרים לעברה X טילי דמה זולים, הטיל ה- X פלוס 1 הוא הטיל האמיתי שנכנס בה בדרך המלך
ללא כל הפרעה, היות והיא כילתה את כל המירטים שלה על X טילי הדמה תחילה ואין לה איך
להתגונן עוד.

מערכות נ"מ הינן מערכות גרועות מאד להגנה אוירית כנגד **תוקף מיומן**,
לכן ישראל אינה מבססת את ההגנה האוירית שלה על סוללות נ"מ, כי אם על מטוסי חיל האויר.
רק להם ישנה יכולת אפקטיבית להגן יעיל, כבר ברדיוס מרחק רב מגבולות המדינה,
ולא ניתן להטעותם באותה קלות שבה מטעים סוללות הגנת נ"מ.

הגנת נ"מ היא החוליה הכי חלשה של תחום ההגנה האוירית,
היא משולה למערכת אזעקה - היא אמנם מעכבת את הפורץ עוד כמה דקות, אך אינה מונעת ממנו מלפרוץ.

*ישנן עוד הרבה שיטות להורדת סוללות נ"מ שכרגע נמנע מלפרטן. שהרי איך צורך להקל על
האידיוטים שעומדים מולנו, ולספק להם מתנה על מגש של כסף.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 05:59

הדף נוצר ב 0.31 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר