לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-04-2018, 11:53
  dbe3 dbe3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.18
הודעות: 262
04/2018 תקיפות אוויריות על בסיסי צבא סוריה המיוחסות לישראל

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

אני פותח אשכול נפרד מאשכולות התקיפה הקודמים כי זאת פעם ראשונה לדעתי שרוסיה מדווחת על תקיפה של מטוסים ישראלים ולא מגיבה רק להאשמות סוריה כבעבר (אם רוצים אפשר לאחד כמובן).
נטען כי שני מטוסים(F15) ירו 8 טילים מעל לבנון ושמערכות הנ"מ הסוריות ירטו חמש מהם (מספר היירוטים די חוזר על עצמו).
נמסר על ידי גורמי אופציזיה שבתקיפה יש 14 הרוגים בהם איראנים ושלשה קצינים בכירים.
זאת התקיפה הראשונה שפורסמה אחרי תקרית המל"ט האיראני מלפני חודשיים.

אני מאמין שהסיבה הראשית לפרסום של רוסיה היא השמועות שרצו בתחילה כאילו ארצות הברית היא זאת שתקפה ורוסיה לא רצתה לתת להם את הקרדיט או לחלופין לעלות את רף המיחות בין שתי המדינות.

נערך לאחרונה ע"י dbe3 בתאריך 09-04-2018 בשעה 11:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 10-04-2018, 13:10
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,123
המלצה תבנית קטלנית
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ronenfe שמתחילה ב "למה לתקוף מלבנון כאשר טילי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ronenfe
למה לתקוף מלבנון כאשר טילי פופאי מגיעים גם מישראל? ואיך הרוסים מאיימים להגן בעתיד מפני מהלכים כאלה אם לא הופרה הריבונות הסורית?
למה לחזור על אותה תבנית פעולה, ועוד אחת שגם נחספה, וגם תועלתה פוחטת:
א) יורים מעל הגליל או לבנון.
ב) חימוש המצריך הנחייה רציפה במשך דקות ארוכות: הפעם כ10 דקות מכניסת המטוסים ללבנון ועד ליציאתם, בעבר מעל הגליל עד שמטח הנ"מ הגיע אליהם.
ג) חימוש שמתחיל מדויק, וסיומו סטטיסטי - כמה הנ"מ לא מיירט...

מזעזע רק לחשוב אם היירוט, כמו הקודם, היה מתרחש מעל לבנון... ואם תבנית הפעולה הזו תמשך. בוודאות, זו רק שאלה של זמן.

בכבוד והערכה למעורבים,
חפ"ש ירוק, במי"ל, לשעבר.
_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב


נערך לאחרונה ע"י 2liviu בתאריך 10-04-2018 בשעה 13:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 14-04-2018, 08:06
  דה-דה דה-דה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.07
הודעות: 1,007
דיווח: רוסיה סיפקה לאחרונה 40 מערכות הגנ"א מסוג Pantsir-S1
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "04/2018 תקיפות אוויריות על בסיסי צבא סוריה המיוחסות לישראל"

http://www.janes.com/article/79266/...an-air-defences

Key Points
Russia has said the Syrians shot down five of eight missiles launched by Israeli jets on 9 April
The Israelis nevertheless still hit a hangar at T4 airbase
The Russian Ministry of Defence (MoD) has said that Syrian air defences were able to shoot down Israeli stand-off missiles on 9 April.
The MoD released a statement to news agencies saying that two Israeli F-15 jets launched eight missiles at the T4 (Tiyas) Air Base from Lebanese territory between 0325 and 0353 h Moscow time (0025 and 0053 h GMT) that morning. It said that Syrian air defences destroyed five of the missiles, but three reached the western part of the airfield.
This corroborated an earlier report from the official Syrian Arab News Agency saying Syrian air defences shot down an unspecified number of missiles that were launched at T4 by Israeli F-15s from Lebanese airspace.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 19-04-2018, 17:58
  הפוסל במומו הפוסל במומו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.07
הודעות: 481
הרוסים עושים לנו אווטינג כדי להכריח את האיראנים להגיב במקומם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "04/2018 תקיפות אוויריות על בסיסי צבא סוריה המיוחסות לישראל"

רוסיה מאוד לא אוהבת את הפעילות שלנו בסוריה. בואו נניח שהפעילות נחלקת ל 2:
פעילות נגד העברות נשק לחיזבאללה - לא מסכן אינטרס רוסי - מחליקים
פעילות נגד התבססות איראנית ברוסיה - פוגע באינטרס רוסי לשמירת שלטונו של אסד ועל ידי כך
שמירת האחיזה של רוסיה בסוריה.

נניח שפגיעה ישראלית ב T4 היא פעילות מהסוג השני. מה יעשו הרוסים? מבחינתם לנסות לפגוע ישירות
בישראל לא בא בחשבון (מכל מיני סיבות ברורות) אז דוחפים את האיראנים רשמית להגיב כדי להרתיע
אותנו. מה ישראל עושה? לוקחת אחריות בעקיפין ב NYT אצל פרידמן כדי לאותת לרוסים שזה לא
מרתיע אותנו ומעבירה מסרים תקיפים כמו ההערות של השר ארדן והראיונות התוקפניים של האלוף במיל
עמידרור שכולם יודעים שהוא מקורב לרה"מ עד היום ("להיערך למלחמת אין ברירה למנוע חיזבאללה סורי").

זה הניחוש שלי. מה דעתכם?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 21-04-2018, 10:15
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,085
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי הפוסל במומו שמתחילה ב "הרוסים עושים לנו אווטינג כדי להכריח את האיראנים להגיב במקומם"

היות ואינך מעורה במה שבאמת חשים וחושבים הרוסים, מה שהעלת הוא בגדר טענה
ריקה מרלוונטיות. מבלי חלילה כוונה לפגוע בכבודו של אף חבר בפורום כמובן.
מה דעתך למשל על כך שחלק מן התקיפות בוצעו על בסיס מידע ישיר שקבלנו מהרוסים
שסימנו מה להוריד מתי והיכן ?
אל תהיה תמים, הרחב את מחשבתך מעבר לבנאלי.


מעולם לא היה מצבה הגאופוליטי והבילטראלי של ישראל בעולם בשיא כמו היום.
מרגע שישראל חצתה סף מסוים של אסרטיביות (ואגרסיביות) מה שלקח לה זמן להבין
כי זו הטכניקה הנכונה, טכניקה שהוכחה במעשים וביכולות (לא בדבורים), אזי שהלכו וצצו
לה הרבה מאד חברים ו- "חברים" בעלי עניין משותף. במציאות אלמנטים מתחברים אל החזק.

במקרה שלנו רוה"מ הנוכחי כבר שנים מטיף לכך, עוד לפני שהגיע לתפקידו הנוכחי.
רבים הרימו גבה וחלקם לגלגו מן הצד על הטירון חסר הנסיון שלא הגיע מצמרת הבטחון.

אך משקבל לידיו את ההזדמנות להוביל ולממש את המתודה שאליה הטיף, מסתבר שכנראה צדק:
משום שמתודה זו קצרה פירות עבור מדינתנו כאשר רב הנסתר על המדווח בתקשורת מטעמים
ברורים:
מדינות ערב אינן רוצות להראות בפומבי הליכה לצד ישראל
(מצרים וערב הסעודית שתי הגדולות בעולם הערבי).
כנ"ל המעצמה רוסיה - אשר נזהרת לבל תראה את פרצופה הכפול אל מול סוריה ואיראן.

חוץ מאלו הסמויים כפי שתואר,
ישנם יחסים גלויים רבים כמו למשל מול הודו (אחת מני רבות) אשר משלימים את התמונה הדי ברורה.
כיום רבות המבקשות בטובת ישראל ובקרבתה. ההערכה וההערצה לטכנולוגיה ליזמות לכלכלה ולכח
הצבאי כחול לבן, אינן בגדר סוד.

על מחליפו של רוה"מ הנוכחי (מי שזה לא יהיה) להמשיך באותו קו שנמצא על יד הצמרת הנוכחית
כעובד ואף היטב. עלינו ללמוד מההסטוריה ומהנסיון שייצרנו, שהרי לא המצאנו את הגלגל.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 21-04-2018 בשעה 10:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 21-04-2018, 22:10
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,085
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי הפוסל במומו שמתחילה ב "והקשר?"

בסיפת דריך רשמת: "זהו הניחוש שלי. דעתכם ?"
אז השבתיך משהו שהוא אינו "דעה":
אין הלימה בין הנחוש שלך למציאות.

ספקתי גם הרחבה מדוע התאוריה הרוסית שהעלת שגויה מיסודה.
ובמקום להאכיל אותך ישירות (או שבעצם כן עשיתי זאת ?) הסברתי בעקיפין איך הדברים עובדים.
הנך אדם נבון, עבור על הדברים שוב, תבין אותם בנקל.

הנה עוד כפית עם אוכל:
ומה רע לרוסים, כן, ליצר ולמכור בכסף טוב מערכות שהאיראנים משלמים עליהם בדולרים
והרבה, שלאחר מכן נפרקים בסוריה, ובפרק הבא מחוסלים.
כך שוב הסורים צריכים להשלים רכש במימון איראני יקר והסבוב חוזר.
נשמע כמו עסקה טובה לשני הצדדים מה אתה אומר ? כולם יוצאים מרוצים לא ?

חוץ מהאיראנים והסורים התמימים כמובן.
או שאולי כבר לא תמימים כל כך וחשדם במשחק הכפול של רוסיה נולד ?
מה דעתך עכשיו ?

בוא נמשיך עם זה עוד מדרגה:
למרות התאוריה ששליט רוסיה פוטין הוא כל יכול ומילה שלו היא מחייבת - כך שכולם פועלים לפיה,
במציאות האירנים אינם סופרים את פוטין ועושים מה שהם רוצים.
עכשיו, פוטין חייב להראות עמדת כח של שליט מפחיד - שאוי ואבוי למי שלא מקשיב לו,
חייב להראות שהוא בשליטה, שהוא במעמד, ולא להביא ליידי פיצוץ ישיר מול האיראנים על ידי
מתיחת החוט עד שיקרע. שהרי הם "בני ברית" שלו במערכה נכון ?
אז במקום לומר להם בפרצוף "עופו מנקודה כזו או אחרת", או "תעשו כך או אחרת",
הוא משתמש בקבלן שירותים צד ג' שיעשה את העבודה האגרסיבית במקומו, כך ששום מחשבה
לא תבוא חלילה על כך שזה בא בכלל ממנו. קרי הוא מצטייר כאילו אין לו יד במעש.

מה דעתך למשל, שישראל לוקחת את תפקיד הקבלן צד ג', לוחצת יד עם רוסיה ונותנת לאירנים
מכות במקומו של פוטין שסיפק את המידע המודיעי הנחוץ.
כך הרי האשמה נופלת על ישראל - מה שמאד מתאים לפוטין,
הוא (פוטין) משחק משחק פומבי באומרו לישראל "נו נו נו" בתקשורת והנה עשה "הצגה של נזיפה
בשגריר ישראל ברוסיה", אך בפועל ישראל כך משרתת מטרה משותפת של רוסיה וישראל יחדיו.

עתה חזור לתאוריה שהעלת מקודם, זו אשר נולדה אצלך כתוצאה מאכילת יתר של תקשורת ציבורית
חובבנית, ולמד דיפלומטיה ואסטרטגיה של מבוגרים ושחמטאים מנוסים.

נאמר מקודם:
ישנה נטיה להתחבר לחזק - אלו הקלפים הנכונים להמר עליהם לטווח הרחוק.
כולנו יודעים מי הוא החזק בזירה שלנו. והרוסים למרות נטייה לא מועטה במערב לזלזל בהם,
הם שחמטאים ממדרגה ראשונה.
פוטין אדם חריף ויודע היטב, מי הולך לצאת עם ידו על העליונה ממאבק כוחות זירתי.
אין לו ספק בכך. הוא יודע שקיום ישראל פה מובטח לעתיד, בשעה שלא ברור לו שאסאד או שלטון
האייתולות ישאר כאן לזמן רב.
שלטון שיכול להעלם כתוצאה ממהפכה פנים אירנית, מפעולה אמריקאית, או ממלחמה טוטאלית מול
ישראל (אפשרות סבירה לעשור הקרוב).

פוטין יודע מול מי בטוח ונבון יותר לתפור קשרים בילטראליים לטווח הרחוק ולטובת העתיד.

כמו כן פוטים מודע לכך שבשעה שהוא לא יכול לקבל כלום ממדינות נכשלות ונבערות ללא עתיד
טכנולוגי או מדעי, מישראל הוא יכול לקבל הכל אילו יגיע למעמד הנדרש.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 21-04-2018 בשעה 22:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 23-04-2018, 19:39
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,085
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "להזכירך, פוטין נשיא רוסיה...."

והנה השואו בתקשורת ממשיך:
"הרוסים מתלבטים אם למכור לאיראנים S300..."
קראו זה מעניין:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5238583,00.html

אחרי שקראתם את הכתבה, הנה הפרשנות למי שאינו מבין לבד:
הרוסים רוצים לעשות עסקה ולהרויח כסף, כאשר הישראלים מסייעים להם (הסבר מטה).
איך עושים זאת:
התקשורת מתודלקת במקסמי הונאה נאים, מספרים שישראל "מבקשת מהרוסים
שלא לספק", והרוסים בסוף כאילו בקרע מול הישראלים - לא מקשיבים וכן מספקים.

עכשיו,
מה שעוד יפה הוא שמדובר שם על כך "שהאספקה היא כבר בזמן הקרוב".

סוללת S300 לוקח לספק לפחות 1-2 שנים מרגע שמתקבלת במפעל הוראה לייצרה.
זה אינו צעצוע ולא מוצר מדף. זוהי מערכת רצינית הדורשת היערכות ותכנון יצור מורכבים
על כל שרשרת אספקת החלקים והרכיבים של המוצר.

קרי "שאספקה בזמן הקרוב" - משמעותה מכירה ממלאי קיים של הצבא הרוסי. קרי מוצר משומש.
מה שרוסיה עושה פה, זה מנצלת את הזדמנות אם כבר אז כבר - לנקות שאריות של S300 משומש
וישן שיש לה, לקבל תמורתו מחיר מלא, ולהצטייד ב- S400 חדש במקומו, בכספים שיתקבלו תמורת העסקה.

אבל וזה הדבר היפה שפה:
לאחר שסוללה כזו תוצב על אדמת סוריה ותופעל, ימיה הרי ספורים.
אנחנו יודעים זאת, הרוסים יודעים זאת, והסורים....?
כבר אין לי רצון להעריך מה הם חושבים.
נראה לי כי הביטוי הכי מתאים בהקשר זה הוא, שכשאין שכל אין דאגות.

הרי צריכים להיות כסילים על מנת "ללכת מכות" עם מישהו שחזק ממך פי כמה וכמה וכמה,
ועדיין להמשיך לרצות ולהתנגח מולו.
חוכמתו ונסיון החיים העשיר של שליט סוריה, הביא את מדינתו למקום מזהיר כולנו רואים,
מה זה רואים ? ..... מדי יום ביומו.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 23-04-2018 בשעה 19:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 23-04-2018, 10:45
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,843
העניין העיקרי הוא זה:
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "בסיפת דריך רשמת: "זהו הניחוש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000
נאמר מקודם:
ישנה נטיה להתחבר לחזק - אלו הקלפים הנכונים להמר עליהם לטווח הרחוק.
כולנו יודעים מי הוא החזק בזירה שלנו. והרוסים למרות נטייה לא מועטה במערב לזלזל בהם,
הם שחמטאים ממדרגה ראשונה.
פוטין אדם חריף ויודע היטב, מי הולך לצאת עם ידו על העליונה ממאבק כוחות זירתי.
אין לו ספק בכך. הוא יודע שקיום ישראל פה מובטח לעתיד, בשעה שלא ברור לו שאסאד או שלטון
האייתולות ישאר כאן לזמן רב.
שלטון שיכול להעלם כתוצאה ממהפכה פנים אירנית, מפעולה אמריקאית, או ממלחמה טוטאלית מול
ישראל (אפשרות סבירה לעשור הקרוב).

פוטין יודע מול מי בטוח ונבון יותר לתפור קשרים בילטראליים לטווח הרחוק ולטובת העתיד.

כמו כן פוטים מודע לכך שבשעה שהוא לא יכול לקבל כלום ממדינות נכשלות ונבערות ללא עתיד
טכנולוגי או מדעי, מישראל הוא יכול לקבל הכל אילו יגיע למעמד הנדרש.
בטווח הרחוק,
בישראל יש 8 מליון תושבים, במדינות המוסלמיות הרבה יותר.
ישראל מדינה מתקדמת עם פוטנציאל צמיחה שעלול להגיע לשיא ולהיבלם,
המדינות המוסלמיות - מפגרות, ופוטנציאל הצמיחה שלהם עשוי להיות ממוצה, ולגדול בסדרי גודל.
ישראל - מעדיפה לסחור עם ארה"ב ואירופה,
המדינות המוסלמיות מוגבלות בסחר בטחוני במקרים רבים - ולכן הן מתלבטות בין רוסיה לסין.

פוטין לא מבקש "מעמד". מעמד כבר יש לרוסיה מכח הגרעין שברשותה, וצבאה החזק יחסית.
פוטין מבקש בעיקר - כלכלה מתפקדת ובלתי-תלויה בגחמות המערב.

לצד זאת,
הקהילה היהודית ברוסיה מודה בכך שתחת שלטונו, אין סלחנות כלפי גילויי אנטישמיות, וישראלים ממוצא רוסי - בהחלט מעריכים אותו כמנהיג (משמע - הפרופוגנדה שהוא דיקטטור היא מופרכת).
וישראל, לא נוקטת במדיניות חרמות, כך שהרחבת סחר לא-בטחוני עם רוסיה, יתקבל בישראל בברכה.
ותמורת שיתוף פעולה חלקי מול ישראל (למשל קביעת עיתוי ביצוע עיסקאות נשק, ואולי טפטוף ידע מודיעיני מוגבל), רוסיה הפכה למדינה ידידותית יחסית לישראל.
כך שממדיניות "ישיבה על הגדר"
רוסיה ממצה כמעט את כל הרווח שהם יכולים להפיק מישראל,
בלי לאבד שותפים ארוכי טווח - באיראן ובעולם הערבי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 23-04-2018, 14:00
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 456
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "מדיניות ישראל כלפי אספקת מערכת S-300 לסוריה"

השאלה האמיתית כמה המערכת הזאת היא איום על ישראל ועל השליטה האווירית שלה באזור.


לפי פרסומים ישראל התאמנה על סוללת s300 יוונית, אז אני מניח שישראל וכל המערב יודעים מה שווה ה s-300.


ישראל תמיד יכולה להציע מערכות נשק למדינות שרוסיה לא ממש אוהבת כגון גאורגיה ואפילו לשכנע את ארה"ב לספק להן נשק, בתקווה שרוסיה תרד מהעץ ותסכים ואז גם ישראל תיסוג מהעסקה.


ייתכן תרחיש אחר, שבו סוריה תקבל s-300 אבל ישראל תעביר את המסר כל עוד זה לא יורה עלינו אנחנו לא נשמיד את זה, ואז כולם יוצאים מרווחים חוץ מהאירנאים וחיזבאללה, וזה משרת אינטרס עבור אסד שגם ככה לא רוצה אותם אצלו במדינה.


ותמיד אפשר לטרוף את הקלפים ולהשמיד את העסק ברגע שאין חיילים רוסים בסביבה.
(אני בספק גדול אם רוסיה תתן להם להפיל מטוס ישראלי עם המערכת כל עוד רוסיה מושקעת ומשוקעת בבוץ הסורי), רוסיה מנסה למכור את המערכות שלה בעולם מה שחסר להם זה שישראל תשמיד את כל מערך ההגנה אווירית הסורית עם ה s-300.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 23-04-2018, 14:35
  דה-דה דה-דה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.07
הודעות: 1,007
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי Byte Me שמתחילה ב "השאלה האמיתית כמה המערכת הזאת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Byte Me
השאלה האמיתית כמה המערכת הזאת היא איום על ישראל ועל השליטה האווירית שלה באזור.


לפי פרסומים ישראל התאמנה על סוללת s300 יוונית, אז אני מניח שישראל וכל המערב יודעים מה שווה ה s-300.


ישראל תמיד יכולה להציע מערכות נשק למדינות שרוסיה לא ממש אוהבת כגון גאורגיה ואפילו לשכנע את ארה"ב לספק להן נשק, בתקווה שרוסיה תרד מהעץ ותסכים ואז גם ישראל תיסוג מהעסקה.


ייתכן תרחיש אחר, שבו סוריה תקבל s-300 אבל ישראל תעביר את המסר כל עוד זה לא יורה עלינו אנחנו לא נשמיד את זה, ואז כולם יוצאים מרווחים חוץ מהאירנאים וחיזבאללה, וזה משרת אינטרס עבור אסד שגם ככה לא רוצה אותם אצלו במדינה.


ותמיד אפשר לטרוף את הקלפים ולהשמיד את העסק ברגע שאין חיילים רוסים בסביבה.
(אני בספק גדול אם רוסיה תתן להם להפיל מטוס ישראלי עם המערכת כל עוד רוסיה מושקעת ומשוקעת בבוץ הסורי), רוסיה מנסה למכור את המערכות שלה בעולם מה שחסר להם זה שישראל תשמיד את כל מערך ההגנה אווירית הסורית עם ה s-300.


אני מכיר את הטענה על כך שישראל כבר יודעת להתמודד מול המערכת אולם אני לא יכול להתייחס אליה כי אין לי אסמכתא אמינה על כך.
לגבי מכירת נשק לגיאורגיה, חוששני שמה שמותר למעצמה לא בהכרח מותר למדינה משנית (ישראל). מכירה לגיאורגיה פירושה סטירת לחי לרוסיה והיא כבר לא תהיה חייבת לנו במסגרת התיאום ואף תעשה לנו דווקא ותמכור לאיראן ולצל"ב מערכות שוברות שווויון כעולה על רוחם.
כפי שאמרת, לערב את ארה"ב זו אופציה ריאלית יותר. הירידה בעניין הסורי מצד ארה"ב לא משחקת לטובתינו ואולי על ישראל לנסות ללחוץ על טראמפ על מנת לאזן את המשוואה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 23-04-2018, 19:56
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,085
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "[QUOTE=Byte Me]השאלה האמיתית..."

תהיו רגועים,
ישראל לא תתקע אצבע בעין של רוסיה. היום היחסים חמים בין המעצמות.

ובכלל איזה אינטרס יש לישראל לפעול כך ? מה זה מועיל ? מי היא ישראל שתאיים
על רוסיה בפעולת תגמול ? למה שזה יזיז לרוסיה ? זה רק יגרה אותה לתגובת נגד.

עכשיו האמת הקשה לסורים:
ישראל מתואמת מול רוסיה בנוגע ל- S300 שימסרו לסורים ברמת הבורג.

כמו כן אם ישראל תרצה, היא תוריד את הסוללה ובקלות. וזה כנראה מה שיקרה.

בעקרון כל סוללת הגנת נ"מ קלה מאד להסרה, במידה ואתה איש מקצוע בתחום.
זה כל כך פשוט והנה התו"ל:
משגרים אל עבר סוללת הנ"מ, כמות טילים העולה על כמות המיירטים שלה ובה לציון גואל.

מערכת הנ"מ מכלה תחילה את כל המיירטים שלה על כל הטילי דמה שמשוגרים לעברה,
והטיל האחרון הוא זה שפוגע בה באין מפריע.

היתרון פה לצידו של התוקף הוא אינהנרטי:
יש לסוללה X מיירטים ?
משגרים לעברה X טילי דמה זולים, הטיל ה- X פלוס 1 הוא הטיל האמיתי שנכנס בה בדרך המלך
ללא כל הפרעה, היות והיא כילתה את כל המירטים שלה על X טילי הדמה תחילה ואין לה איך
להתגונן עוד.

מערכות נ"מ הינן מערכות גרועות מאד להגנה אוירית כנגד **תוקף מיומן**,
לכן ישראל אינה מבססת את ההגנה האוירית שלה על סוללות נ"מ, כי אם על מטוסי חיל האויר.
רק להם ישנה יכולת אפקטיבית להגן יעיל, כבר ברדיוס מרחק רב מגבולות המדינה,
ולא ניתן להטעותם באותה קלות שבה מטעים סוללות הגנת נ"מ.

הגנת נ"מ היא החוליה הכי חלשה של תחום ההגנה האוירית,
היא משולה למערכת אזעקה - היא אמנם מעכבת את הפורץ עוד כמה דקות, אך אינה מונעת ממנו מלפרוץ.

*ישנן עוד הרבה שיטות להורדת סוללות נ"מ שכרגע נמנע מלפרטן. שהרי איך צורך להקל על
האידיוטים שעומדים מולנו, ולספק להם מתנה על מגש של כסף.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 24-04-2018, 22:14
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,085
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי tttttttttttttttttttt שמתחילה ב "..."

ניתוח תמונת הלווין:

נשים לב ל- CEP של התחמישים (פחות מ- 3 מטר), ולאחוז הפגיעות הכולל ששואף ל- 100%
פגיעה/הצלחה של האצווה ששיגרו (כמדומני 100% ממש - כך זה נראה מהתמונה).

מניתוח התמונה רואים כי "אין חוסרים" בשורות החורים שבגג המבנה.
חוסרים שכאלו (אילו היו נמצאים), מעידים על כשלון התחמיש הספציפי שהיה מיועד לאותו ספוט.
אך בהעדר חוסרים בשורות כאמור, המסקנה היא שכל התחמישים הגיעו לספוט שלהם ואכן יצרו
בו חור כנדרש.

ישנן מעט מאד מדינות בעולם בעלות יכולת שכזו, שהמילה מרשימה עבורה היא understatement.
היתה כאן בנוסף ליעד התקיפה, גם כוונה להפגין את היכולת הזו ולהותיר חותם אצל היריב.
המומחים הצבאיים שבאו לסקור את המבנה לאחר התקיפה, נשארו עם פה פעור.

ולכן אציע לרוסים בעדינות הנדרשת, לברבר פחות על גדולת מערכות הנ"מ שלהם וכושר עצירת
התחמושת המונחית עליה הם מתרברבים, ולזכור - שמה שהאיראנים והסורים חוטפים, זה רק בגלל
כפפות המשי והאיפוק הרב בהם ישראל נוקטת.

ברשות הקורא ולטובת גורמי המודיעין של האויב, נספק הרחבה והסבר:
סוג התחמושת המדובר, מאפשר ביעף של מטוסים בודדים הנושאים עשרות (ואף מאות) תחמישים
מסוג זה, לפזרם מעל בסיס האויב, ובדקות למחוק את כל מטרות האיכות שבו. סוג התחמיש
המדובר חודר בונקר מבוטן כדוגמתו של דת"ק. ברשות ישראל מלאי בסך 5 ספרתי של חימושים
מסוג זה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 24-04-2018 בשעה 22:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 24-04-2018, 11:59
  משתמש זכר גור אריה גור אריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.17
הודעות: 155
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "04/2018 תקיפות אוויריות על בסיסי צבא סוריה המיוחסות לישראל"

היום בבוקר מתראיין שר הביטחון לתקשורת ואומר את הדברים הברורים הבאים:
ליברמן: ''אם מערכות נשק רוסיות יפעלו נגדנו בסוריה - נפעל נגדן''

שר הביטחון אביגדור ליברמן התייחס לאפשרות שרוסיה תעביר לסוריה מערכת הגנה אווירית מתקדמת מדגם S-300. "מה שחשוב לנו שהגנות הנשק שהרוסים מעבירים לסוריה לא יפעלו נגדנו", אמר בריאיון לאולפן ynet והוסיף: "אם הן יפעלו נגדנו - אז נפעל נגדן. אנחנו לא מתערבים בעניינים הפנימיים של סוריה, אבל מצד שני לא נאפשר לאיראן להציף מערכות נשק מתוחכמות שמכוונות נגד ישראל". (אלכסנדרה לוקש וניר "שוקו" כהן)
http://m.ynet.co.il/8
-
הערכה זהירה שלי, הרוסים לא יעבירו כזאת מערכת לסוריה, ודאי שלא פעילה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 24-04-2018, 16:21
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,085
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "היום בבוקר מתראיין שר הביטחון..."

הנני מעריך שהפיתוי שלהם להעביר גדול, ולכן הם יעבירו (בתמורה לתשלום - לא בחינם).

אבל לא יאיישו אותה במפעילים משלהם, לפחות לא on site,
בכדי שלא להביא למצב שבו ישראל פוגעת בסוללה והמפעילים הרוסים חלילה נפגעים.
הדבר יוביל לעימות ישיר מול ישראל שאף אחד אינו רוצה בו, גם הרוסים לא.

הרוסים להזכירנו לא נקפו אצבע כשהתורכים הורידו להם לפני כמה שנים מטוס.
רוסיה אינה פותחת בעימות כוחני מול חזקים. תורכיה חזקה - לא התעסקו עימה.
וישראל חזקה שבעתיים, אזי שעל אחת כמה וכמה.
מה גם שעימות רוסי ישיר מול ישראל, גורר עימו מיד לזירה עימות מקביל מול האמריקאים.

כך שעם כל הכבוד לרוסים כן, ולמרות שהם שחצנים יהירים ועם חזה מנופח מחשיבות עצמית,
כל עוד הם אינם מגיעים תכלס "למכות" מול חזק, הם מדברים הרבה. (ואת מי זה מזכיר לנו ?)

אך ברגע שזה נעשה למשהו רציני, שמשמעותו עימות ישיר מול חזק, הרוסים מקפלים זנב
בדיוק כפי שעשו בדוגמא מול תורכיה (עם המטוס הרוסי שהופל).

זוהי טקטיקה של "שיטת המצליח":
אתה מנפח חזה, עושה שרירים, מאיים ומנסה להרתיע, וכל עוד קנו את הבלוף שלך אז הרווחת.
אך ברגע שלא מתרשמים ומוכנים לקריאת התיגר, הרוסים עוצרים ומרגיעים את העליהום.

הטכניקה שלהם נחשפת כל סבב התחממות מחדש. האחרון היה ממש לא מזמן, רק לפני שבוע,
בתקיפה של האמריקאים עם האנגלים והצרפתים בסוריה.

בהתחלה הרוסים טפסו על עץ גבוה, איימו והפחידו, הזהירו מה יקרה אילו תהיה תקיפה ואוי ואבוי,
אך משההתקפה התבררה להם כעובדה גמורה שאין עוד אפשרות לעוצרה, הם ברחו מיד מהתמודדות,
הרחיקו את ספינותיהם מהנמל, עשו הכל רק שלא להגיע להתקלות ישירה מול ארה"ב (וחברותיה).
אפילו לא העזו להפעיל את S400 שיש להם באזור, או להרים מטוסים לשמים.

בפועל הרוסים חוששים להחשף במערומיהם ולספוג השפלה צבאית כזו, שתחשוף את חולשתם
היחסית ואשר ממנה הם לא יוכלו אחרי זה לחזור במעמד מכובד.
הם צריכים לשמר תדמית של חזקים, והתדמית נשמרת כל עוד לא הועמדה במבחן.
אז הם נמנעים מלהעמיד אותה במבחן, בחוכמה יש לציין.

אגב לפני כמה שבועות היתה תקרית מאד קשה של כח רוסי מול האמריקאים במזרח סוריה, בקרב
שבו האמריקאים חיסלו מאות לוחמים וכח מכובד רוסי. יש לציין כי האמריקאים עשו זאת בהליכה
בפארק. עד כדי כך הפער בין הצדדים.

אז האמריקאים שתקו, גם כדי שלא להביך את הרוסים ולייצר נזק גדול יותר בכך שנפגע כבודם,
וגם על מנת שלא לאלץ את הרוסים להגיב, קרי שזה יעצר שם ולא ימשיך הלאה.
הרוסים שתקו גם.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 24-04-2018 בשעה 16:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 30-04-2018, 00:22
  עמוס בן הימיני עמוס בן הימיני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.04.17
הודעות: 34
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "04/2018 תקיפות אוויריות על בסיסי צבא סוריה המיוחסות לישראל"

סוריה: פיצוצים באזור בסיס של צבא אסד בחמה
כלי תקשורת בסוריה מדווחים על פיצוצים בבסיס של המשטר ב"ג'בל אל-בוחות 47" בדרום חמה. הטלוויזיה הממלכתית דיווחה על שורת קולות נפץ ומסרה כי נבדקת הסיבה
ליעד אוסמו פורסם: 29.04.18 , 23:59
פיצוצים החרידו אמש (יום א') את אזור חמה בסוריה ולפי דיווחים בכלי תקשורת במדינה - הפיצוצים אירעו בבסיס של המשטר ב"ג'בל אל-בוחות 47" בדרום חמה.

הטלוויזיה הממלכתית דיווחה על שורת קולות נפץ ומסרה כי הסיבה נבדקת. סוכנות הידיעות הרשמית "סאנא" דיווחה כי הדי הפיצוצים נשמעו בערים חמה וחלב. ברשת "אל-מיאדין" דווח כי טילים שמקורם אינו ידוע פגעו באזור אל-מאלכייה, הממוקם מצפון לשדה התעופה בחלב. נכון לעכשיו לא ידוע על נפגעים.

בכלי תקשורת של המורדים הסורים דווח על כך שהפיצוצים ארעו בבסיס צבאי שמשמש את המיליציות השיעיות הנתמכות בידי איראן בפרברי העיר חמה. מרכז המעקב הסורי אחר זכויות אדם ציין כי הבסיס שייך למשטר הסורי ומשמש את אותן מיליציות שיעיות.

מדובר באזור שידע לא מעט עימותים בתקופה האחרונה ולא מן הנמנע שמדובר בלחימה הפנימית במדינה. ארגוני מורדים, כורדים, מיליציות שיעיות וכוחות אסד ממוקמים במרחב.
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5245927,00.html
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 30-04-2018, 10:04
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי עמוס בן הימיני שמתחילה ב "סוריה: פיצוצים באזור בסיס של..."

מקריאה של הדיווחים השונים נראה שזה לא מוזכר בשום מקום אז ראוי שלפחות זה יצויין כאן:

המתחם שהותקף נמצא במרחק ירי תלול מסלול מחזית לחימה פעילה מאוד בין המורדים למשטר אסד. ההנחה האוטומטית שמדובר בתקיפה ישראלית היא מובנת, אבל לא מן הנמנע שזה בכלל איזה גראד בר מזל שהצית את כל המתחם הזה (לפי הדיווחים היו שם גם כמויות גדולות של דלק). הסורים בינתיים נמנעים מלהפנות את האצבע לכיוון מסויים, ויתכן שזה בגלל שאין להם מושג מי עומד מאחורי המתקפה. הפעם בניגוד לפעמים קודמות לא היה ירי נ"מ, ואין דיווחים על ה"הצלחות הכבירות ביירוט כל הטילים (חוץ מאלה שפגעו)".

זה אמנם לא הכי סביר, אבל נכון לעכשיו עדיין קיימת האופציה שמכל ההר הזה יצא עכבר.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 02-05-2018, 23:58
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,085
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "לא אמרו אם זה בזמ"ש או רעם. ;)"

ואולי מבלבלים להם את הראש עם מודיעין מטעה ?
הכל אפשרי.

הבנתי שגם זרקו כמה סוגי חימוש נוספים בתקיפה, כדי שלא ידעו מה החימוש העיקרי שהשתמשו בו.
במכ"ם הם לא ראו כלום. אולי אלו לא היו מטוסים בכלל ?
אולי מטוסים שקופים ?

הפגיעה וההפתעה כמו גם חוסר הראיות הברורות, גרמו להם במשך יממה לא להבין מי בדיוק עשה
את זה ואיך (את האיך עד היום הם אינם יודעים, וגם לא יידעו בהמשך).

האם המורדים שלוקחים אחריות בשעות הראשונות ?
האם האמריקאים עם טכנולוגיה עילית מבסיסים בתורכיה או השד יודע איפה ?

אחרי זמן מה התעשתו ופסקו "שאלו הישראלים".
יתכן שהם צודקים ויתכן שהם טועים.

שאף אחד לא ישלה עצמו לחשוב, שהעיתונות בארה"ב היא תמימה.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 03-05-2018 בשעה 00:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 08-05-2018, 11:23
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,085
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "04/2018 תקיפות אוויריות על בסיסי צבא סוריה המיוחסות לישראל"

ולפעמים פועלים על הקרקע על מנת למגר את המפעילים האנושיים של ההגנה האוירית, זאת מבלי
הצורך להוריד את הסוללה עצמה.

השיטה אפקטיבית באותה מידה, יש שיאמרו אפילו יותר - שכן ציוד קל להחליף (זה רק כסף),
אך ידע ונסיון מקצועי אפקטיבי שצברו מפעילים ומהנדסים, לוקח זמן רב בכדי להשיב.
כאן מדובר במשאב "יקר" יותר על מנת לשקמו מחדש:

https://www.ynet.co.il/articles/0,7..._medium=organic

ישראל מדגימה בחודשים האחרונים כי ארסנל יכולותיה מגוון במיוחד, וכי אם מישהו חשב
בתמימותו "שישראל יודעת רק להוריד פצצות חכמות מ F16", אז הנה לו הדגמת יכולות נוספות.
לא שהן חדשות או מפתיעות, שהרי הוצגו מזמן באזור זה של העולם.

אלא שהפעם מראים את השמוש האפקטיבי שלהם בהקשר נוסף.
אז שהאויב הסורי והאירני יתחיל לשבור את הראש, הכיצד מתמגנים מתקיפה מסוג שכזה.
כאן סוללת נ"מ S400 אינה עוזרת. הגנה מתקיפה שכזו עולה למתגונן הרבה יותר, במיוחד על רקע
זאת שאין לו מושג מאיפה להתחיל לתקוף את הבעיה.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 08-05-2018 בשעה 11:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 09-05-2018, 00:01
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,085
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "תקיפה נרחבת? הדיווחים מדברים..."

בין המטרות, תקיפת שיירה אירנית בעת נסיעתה על הכביש, כשהיא נושאת טילים ומשגרים
(שכנראה) מיועדים ליירי הלילה נגד ישראל (פעולת התגמול שתכננו)...

המודיעין שלנו פשוט מדהים אותי כל פעם מחדש. איזו רמת דיוק, ועוד באיזה קצבי זמן,
ב- real time ממש.

הדבר הנוסף שיפה הוא, שלאיראנים ולסורים אין מושג איך אנחנו יודעים ואיך משיגים עליהם
כזה מודיעין איכותי.

לכן אין להם יכולת להתמודד עם הסיטואציה, משום שכשלא יודעים איך הדבר נעשה
לא יודעים מהיכן לתקוף את הבעיה.

האם מדובר בדלף פנימי מצד אנשיהם ?
האם באיסוף ממקורות טכנולוגיים ?
אולי הרוסים משתינים עליהם ומשחקים מולם משחק כפול ?
אולי אסאד מת מפחד, אז בוגד באירנים ומסייע לישראל לדעת מתי הם מזיזים כוחות
וארסנל, בבחינת הנה אני מגלה לכם אז אל תגעו בי ? (כי הוא לבדו אינו מסוגל לזרוק אותם
החוצה מסוריה)
האם האמריקאים מעורבים ומסייעים פה ?

האם שילוב של כמה שיטות ביחד... ?

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 09-05-2018 בשעה 00:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 09-05-2018, 00:44
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,085
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "אז כן, הייתה תקיפה נוספת,..."

מצטרף לדבריך.

מה שאני לא כל כך מסכים עימו אגב מבחינה טקטית,
זו גישתה המאד זהירה ושמרנית שבה ישראל נוקטת:
לתת מכה קטנה כל פעם על היד ולעשות "נו נו נו..."

אינני רואה את המתודה הזו מצליחה לשכנע את הצד השני לחדול ממעשיו,
שהרי כולנו רואים, כי זה זמן רב שמנסים ואינו מצליח להניעם מלהמשיך.

לכן אני בשונה מרוה"מ (המאד זהיר ושמרן שלנו), הייתי מבצע לילה אחד תצוגת תכלית
דרמטית: מבצע גיחה אחת גדולה להורדת מספר תלת-ספרתי של מטרות (נגיד 100).
משהו שלמחרת בבוקר ישאיר טעם קשה, מבצע זעזוע רציני שיבינו כי we mean business.

עד עכשיו תקיפה של כמה מטרות בודדות בכל פעם מתבררת כלא מרשימה אותם יותר מדי.
כנראה התרגלו וסף הגירוי נשחק אצלם.
לכן ישנו צרוך לבצע אסקלציה של רף פגיעות הולך ועולה מאטרציה לאטרציה.

הרי בשלב מסוים מכה קשה דיה שחוטפים, היא כזו שכבר בלתי נתנת לעיכול.
ואז הם יהיו בצומת דרכים:
האם להסלים למלחמה כוללת ? (אמורה להיות להם תובנה מה תהיינה התוצאה)
או להבין את הרמז ולרדת מהספור (שזו המטרה שלנו להביאם לשם).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 09-05-2018, 01:49
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 16,894
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "04/2018 תקיפות אוויריות על בסיסי צבא סוריה המיוחסות לישראל"

יש עוד מימד למלחמת המנע שעד עכשיו בכלל לא דובר בו. בהתחשב המרחק הגיאוגרפי והסיבוכים שהוא מעמיד בפני לחימה קונבנציונלית, נראה שישראל מפעילה מלחמה לא קונבנציונלית על אדמת איראן. מבחינת איסוף מודיעין, רק אזכיר שמישהו שם יד על הררי המסמכים שביבי הציג והעבירם לישראל. מבחינת פעילות קצת יותר רטובה, היו לא מעט דיווחים על תאונות מסתוריות שנסתיימו במותם של קצינים ומדענים, וכן בנזק למתקני גרעין. אלו רק הדיווחים שאנחנו שומעים - 'אין שום דרך להעריך כמה אירועים מעשה ידי אדם עזרו מתחת לרדאר או אפילו לא נתפסו כמעשים מכוונים על ידי .האיראנים. אם נלך אחורה קצת יותר הייתה אותה התולעת stuxnet לפני כמה שנים.

יש יותר מדרך אחת להילחם מלחמת מנע הדרכים הטובות ביותר שמניבות תוצאות בלי לעשות יותר מידיי כותרות.
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:27

הדף נוצר ב 1.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר