לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 19-04-2018, 17:39
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 216
שאלה לטייסי/נווטי קרב שבפורום: מה בקטע הבא לא מציאותי

אם היה דיון כבר אשמח לקישור ולמחיקה של השאלה הזו.

אני מאמין שבהוליווד כאשר עושים סרטים בנושאים היסטוריים או שיש בהם היבטים מקצועיים ישנם יועצים מומחים בתחומם : היסטוריונים, אנשי מקצוע וכדו' .
הסרט הוותיק והטוב הזה: מעבר לקווי האויב (1) יש בו קטע אווירי שאע"פ שאני יודע שיש בו חלקים שנעשו ב-CGI אשמח לשמוע מה באופן כללי אינו קיים במציאות בעת סיטואציה כזו.
כלומר איני מבקש לדעת מה הם הקטעים שנעשו במחשב אלא מה לא יתכן במציאות של טיסה קרבית כזו.
היחיד מבין חברי הפורום שקראתי שהיה בסיטואציה כזו או קרובה לה (סליחה אם אני טועה) הוא יערי ולכן באופן טבעי השאלה מופנית אליו, אך אם ישנם בפורום אנשי צוות אוויר נוספים שאיני מכירם וחוו את החוויה הזו אשמח לדעת מהי המציאות לעומת הסרט.

תודה

זהו הקטע המדובר


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 20-04-2018, 13:33
  yaari yaari אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.04
הודעות: 5,683
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שמגר שמתחילה ב "שאלה לטייסי/נווטי קרב שבפורום: מה בקטע הבא לא מציאותי"

אז בגדול - יוג'ין סטונר סיכם היטב את הנושא. בסרט מתקבל הרושם של "קרבות אוויר" בין טילים למטוס. כמובן שהדבר אינו קיים. או פגיעה או פיספוס. כל העניין אורך שניות ספורות.
בקטן - המון פרטים לא נכונים. דוגמאות: הידלקות נורית MASTER CAUTION (בשניה ה 25). בעיקרון היא נדלקת כאשר יש תקלה רצינית במטוס ואין קשר למה שקורה בסירטון (נדלקת בצדק בדקה ה 2:50). אתראה מפני טילי חום (למרות שלא תמיד עיקביים בסוגי הטילים בסרט) אינה מופיעה במכשיר האתראה (לפחות לא היה קיים בעבר). השלכת נתיקים כדי להטעות את הטילים (דקה שניה) - שטויות (ואולי לא הבנתי את הכוונה). את הנתיקים היה צריך להשליך מהרגע הראשון (ואם לא מספיקים - אז אחרי השבירה הראשונה) מהסיבה של הקטנת משקל והתנגדות (המאפשרת תימרון טוב יותר).
ויש עוד טעויות (כגון בסצינת הנטישה) אבל אני חושב שהבנת את הפרינציפ.

נערך לאחרונה ע"י yaari בתאריך 20-04-2018 בשעה 13:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 20-04-2018, 13:56
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 216
כמה שאלות נוספות ?
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "אז בגדול - יוג'ין סטונר סיכם..."

1. מה מבחינת תקשורת טייס-נווט בעת האירוע הסרט מייצג את זה כראוי ? כלומר הנווט הופך להיות "מכ"ם-אנושי": ראש לימין, ראש לשמאל וכדו' ?
2. טיל ק"א או א"א הפועלים על עיקרון אלקטרו-מגנטי זה כפי שמתואר בסרטון (3:14) ? (אם כי כלל לא ברור איזה סוג טיל זה הטייס מפזר נורים ומאידך הטיל כאשר הוא מתקרב לטוס מפוצץ את הראש השולח רסיסים ומחורר את המטוס)
3. יש טיל ק"א במציאות כמו זה שהוצג בסרט ?
4. האם בעבר למשל בעידן הפאנטום לטיס הייתה אינדיקציה במטוס מה "רודף אחריהם" ? (אני משער שהיום יש )
5. ולסיום שאלה אישית מר יערי (במידת האפשר אשמח אם תספר ): "רדף אחריך" טיל ?

תודה
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 20-04-2018, 14:50
  The_last_Apachi The_last_Apachi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.08
הודעות: 3,081
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי שמגר שמתחילה ב "כמה שאלות נוספות ?"

ציטוט:
2. טיל ק"א או א"א הפועלים על עיקרון אלקטרו-מגנטי זה כפי שמתואר בסרטון (3:14) ? (אם כי כלל לא ברור איזה סוג טיל זה הטייס מפזר נורים ומאידך הטיל כאשר הוא מתקרב לטוס מפוצץ את הראש השולח רסיסים ומחורר את המטוס)
3. יש טיל ק"א במציאות כמו זה שהוצג בסרט ?

טוב, די. כל מה שמוצג בקטע של הטיל הוא בדיה. החל מהטיל וכלה במרדף. נתחיל מזה, שאין שום דמיון חיצוני בין הטיל בסרט לבין משפחת הטילים של SA-13 שממנו הוא נורה. הטווח של הטיל מאוד מוגבל - עד 5 ק"מ ומעטפת המערכת בירי על מטרה מתרחקת במבחינת מהירות המטרה היא 300 מ/ש. ככל שהמטרה יותר גבוהה, טווח ומהירות הטיל נופלים, כי הדחף לא משתנה.
הלאה, גם בסרט וגם במציאות מערכת ההנחייה של טילי Strela-10 היא אלקטרואופטית בעלת שדה ראייה צר, מה שאומר, שברגע שהטיל החטיא את המטרה או בעקבות תמרון חד של המטרה, הרב"ת איבד את הנעילה, הטיל ימשיך במסלול קשתי או מתוכנת כלשהו עד נפילה לקרקע או השמדה עצמית.
הלאה, לא, אין דבר כזה "הזקנה התפצלה לשניים ויצאו אורות של עב"ם". טילי נ"מ נושאים בדרך כלל מרעומי קרבה, אם כי במשפחת הטילים הנדונה ישנו מרעום קרבה והקשה, מה שאומר שאם הטיל לא פגע פיזית במטרה, הוא יזום בקרבתה והכוונה שהרש"ק יתפוצץ ויצור רסס מבוקר ולא יפתח שניה לפני הפגיעה במטוס, ישגר חניתות ויעשה סלטה באויר ויפגע בשאריות מטוס.
ועוד משהו קטן, עם הטיל כבר פגע במטוס, מספיק חזק כדי לתלוש את הגה גובה, סביר להניח שגם יכולת תמרון דמיונית ככל שתהיה של הטיל תפגע גם כן והוא לא יעשה סיבוב 180 מעלות כדי לרדוף את המטוס שוב.... אחרי שמרעום קרבה והקשה כשלו... ונגמר ההודף.... והוא איבד את הנעילה על המטרה אינסוף פעמים.... ואיבד משטחי היגוי, אמרנו?
_____________________________________
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty


נערך לאחרונה ע"י The_last_Apachi בתאריך 20-04-2018 בשעה 15:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 20-04-2018, 21:11
  yaari yaari אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.04
הודעות: 5,683
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי שמגר שמתחילה ב "כמה שאלות נוספות ?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שמגר
1. מה מבחינת תקשורת טייס-נווט בעת האירוע הסרט מייצג את זה כראוי ? כלומר הנווט הופך להיות "מכ"ם-אנושי": ראש לימין, ראש לשמאל וכדו' ?
2. טיל ק"א או א"א הפועלים על עיקרון אלקטרו-מגנטי זה כפי שמתואר בסרטון (3:14) ? (אם כי כלל לא ברור איזה סוג טיל זה הטייס מפזר נורים ומאידך הטיל כאשר הוא מתקרב לטוס מפוצץ את הראש השולח רסיסים ומחורר את המטוס)
3. יש טיל ק"א במציאות כמו זה שהוצג בסרט ?
4. האם בעבר למשל בעידן הפאנטום לטיס הייתה אינדיקציה במטוס מה "רודף אחריהם" ? (אני משער שהיום יש )
5. ולסיום שאלה אישית מר יערי (במידת האפשר אשמח אם תספר ): "רדף אחריך" טיל ?

תשובות:
1. הדבר החשוב ביותר בתקשורת טייס-נווט בקרב אוויר הוא השלמת תמונת הקרב ביניהם וייזום פעולות הנדרשות לביצוע כדי להצליח בקרב (להפיל ולא להיות מופל). חלק נכבד מהמבט של הטייס חייב להיות קדימה ו/או לצד מסויים והנווט צריך להסתכל בעיקר אחורה ו/או לצד השני כדי שלשניהם תהיה תמונת קרב קרובה לשלמות ככל הניתן והאזהרות או היוזמות לשיפור המצב יגיעו בזמן. התקשורת בהחלט מייצגת מצב לחץ כשהנווט יכול לראות טוב יותר בגיזרה אחורית ולתת הנחיות פעולה מהירות לטייס. לצערי אבדו לי ההקלטות מאימוני קרבות האוויר (מסרתי אותם בצבא להעברה לגירסת ווידאו אזרחית והם פשוט נשכחו באיזה מקום שקשה לשחזר). אבידה שאני מצטער עליה עד היום. במיוחד שמסרתי את כל 3 הקסטות במקום למסור רק אחת בהתחלה. זה היה יכול להדגים היטב את התשובה לשאלה.
2. לא ברור לי איזה טילים מיוצגים בסרט. נורים אכן מיועדים לגרום לטיל לעבור מביות על חום המטוס לביות על חום הנור. כמובן שגם לא ברור איזה רש"ק יש לטילים. די עשו סלט מכל העסק ובנושא הזה תסתפק בתשובה של The_last_Apachi.
3. כבר אמרנו שאין (ולא כדאי לייצר) טיל כזה, ש"יודע" לעשות קרב אוויר. טיל צריך להיות מהיר מאוד ומתמרן מאוד לפגיעה תוך זמן קצר ביותר.
4. היתה אינדיקציה של סוג המכ"ם שנעל על המטוס (ומאיזה כיוון) והיתה אינדיקציה על שיגור טיל מונחה מכ"ם.
5. שוגרו טילים לעברי ולעבר המטוסים שהיו איתי במבנה. לא קרה כלום בזכות התמרון שבוצע. אחד המקרים מתוארים באשכול על הגיחה האחרונה שלי במלחמת יוה"כ. ציטוט:"ברגע המשיכה משוגרים טילים רבים מכל הצדדים בשדה וכל שובלי העשן שלהם מתכנסים לאותה נקודה שבה המטוסים מבצעים את הכיפוף מטה לכיוון התקיפה (המראה מזכיר לי שלד של אוהל אינדיאני). עוברים בין הטילים, מכוונים ומשחררים את כל הפצצות. יוצאים, מדווחים ומתכנסים מחדש למבנה בגובה נמוך" (ובסוף הופלנו ע"י נ"מ בדרך חזרה...):
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...592#post3519332
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:53

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר