לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 17-04-2018, 01:09
  first lightning first lightning אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.17
הודעות: 71
Thomas L. Friedman- The Real Next War in Syria: Iran vs. Israel
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי mk82B שמתחילה ב "מה הסבירות למעשה קיצון מצד אירן בערב יום העצמאות ?"

שווה לקרוא את מה שיש לתום פרידמן לומר- למי שלא מכיר, מדובר בעיתונאי הבכיר ביותר בעיתון הבכיר ביותר בעולם- הניו יורק טיימס, מה שהופך אותו לעיתונאי הבכיר בעולם בערך.

אמ"לק-
ישראל פגעה בכוונה באנשי משמרות המהפכה בנמל התעופה, בעקבות המל"ט ה"סורי", הוא טוען שאנחנו על סף עימות עם איראן.

https://www.nytimes.com/2018/04/15/...ran-israel.html

The Real Next War in Syria:
Iran vs. Israel




SYRIA-ISRAEL BORDER, Golan Heights — Stop me if you’ve heard this one before: Syria is going to explode. I know, you have heard that one before, but this time I mean really explode. Because the U.S., British and French attack on Syria to punish its regime for its vile use of chemical weapons — and Russia’s vow to respond — is actually just the second-most dangerous confrontation unfolding in that country.

Even more dangerous is that Israel and Iran, at the exact same time, seem to be heading for a High Noon shootout in Syria over Iran’s attempts to turn Syria into a forward air base against Israel, something Israel is vowing to never let happen. This is not mere speculation. In the past few weeks — for the first time ever — Israel and Iran have begun quietly trading blows directly, not through proxies, in Syria.

And this quiet phase may be about to end.

Israel and Iran are now a hair-trigger away from going to the next level — and if that happens, the U.S. and Russia may find it difficult to stay out.

Let me try to explain what is unfolding from a lookout post on the Syrian-Israel border, where I stood a couple of days ago. To follow along at home, I highly recommend this website, which tracks the multiple interlocking Syrian conflicts in real time and is used by the U.N. observers here on the Golan Heights.



Let’s start with the fact that the latest U.S., British and French cruise missile punishment attack appears to be a one-off operation and the impact will be contained. Russia and Syria have little interest in courting another Western raid and raising the level of involvement in Syria by the three big Western powers. And the three Western powers do not want to get more deeply involved in Syria.

It is the potentially uncontained direct shooting war brewing between Israel and Iran that is much more likely and worrisome, because it may be about to enter round two.

Round one occurred on Feb. 10, when an Iranian drone launched by a Revolutionary Guards Quds Force unit operating out of Syria’s T4 air base, east of Homs in central Syria, was shot down with a missile from an Israeli Apache helicopter that was following it after it penetrated Israeli airspace.

Initial reports were that the Iranian drone was purely on a reconnaissance mission. But the official Israeli Army spokesman, Brig. Gen. Ronen Manelis, said Friday that the drone’s flight path and Israel’s “intelligence and operational analysis of the parts of the Iranian unmanned vehicle” indicated that “the aircraft was carrying explosives” and that its mission was “an act of sabotage in Israeli territory.”

I have no ability to independently verify that claim. But the fact that the Israelis are putting it out should raise alarm bells. If it is true, it suggests that the Quds Force — commanded by Iran’s military mastermind Qassem Suleimani — may have been trying to launch an actual military strike on Israel from an air base in Syria, not just reconnaissance.

“This is the first time we saw Iran do something against Israel — not by proxy,” a senior Israeli military source told me. “This opened a new period.”

It certainly helps to explain why Israeli jets launched a predawn missile raid on the Iranian drone’s T4 home base last Monday. This would have been a huge story — Israel killed seven Iranian Quds Force members, including Col. Mehdi Dehghan, who led the drone unit — but it was largely lost in the global reaction to (and Trump tweets about) President Bashar al-Assad’s use of chemical weapons two days earlier.

“It was the first time we attacked live Iranian targets — both facilities and people,” said the Israeli military source.

(After the story appeared, the Israeli Army’s spokesman’s office disputed the characterization and accuracy of the raid by my Israeli source, and emphasized that Israel maintains its policy to avoid commenting on media reports regarding the raid on the T4 airfield and other events. He would not comment further.)

Russian and Syrian military officials both attributed the attack to Israel and the Iranians not only openly announced their embarrassing losses through the semiofficial Fars news agency — they have played down previous indirect casualties from Israeli strikes in Syria — but then publicly vowed to take revenge.

“The crimes will not remain unanswered,” Ali Akbar Velayati, a top adviser to Iran’s supreme leader, said during a visit to Syria.

Since then, senior Israeli defense officials have let it be known that if the Iranians were to strike back at Israeli targets, Israel may use the opportunity to make a massive counterstrike on Iran’s entire military infrastructure in Syria, where Iran is attempting to establish both a forward air base, as well as a factory for GPS-guided missiles that could hit targets inside Israel with much greater accuracy — inside a 50-meter radius — and deploy them from Syria and with Hezbollah in Lebanon.



These defense officials say there is zero chance Israel will make the mistake it made in Lebanon — of letting Hezbollah establish a massive missile threat there — by letting Iran do the same directly in Syria.

Now you can understand why it is such a dangerous situation — even without the U.S., French and British punishment for Assad’s use of chemical weapons.

Iran claims it is setting up bases in Syria to protect it from Israel, but Israel has no designs on Syria; it actually prefers the devil it knows there — Assad — over chaos. And it has not intervened in the civil war there except to prevent the expansion of Iran’s military infrastructure there or to retaliate for rebel or Syrian shells that fell on Israel’s territory.

I understand Iran’s security concerns in the Gulf; it faces a number of hostile, pro-American Sunni Arab powers trying to contain its influence and undermine its Islamic regime. From Iran’s perspective, these are a threat.

But what is Iran doing in Syria?

Tehran’s attempt to build a network of bases and missile factories in Syria — now that it has helped Assad largely crush the uprising against him — appears to be an ego-power play by Iran’s Quds Force leader Suleimani to extend Iran’s grip on key parts of the Sunni Arab world and advance his power struggle with President Hassan Rouhani. Suleimani’s Quds Force now more or less controls — through proxies — four Arab capitals: Damascus, Beirut, Baghdad and Sana.

Iran has actually become the biggest “occupying power” in the Arab world today. But Suleimani may be overplaying his hand, especially if he finds himself in a direct confrontation with Israel in Syria, far from Iran, without air cover.

After all, even before this, many average Iranians were publicly asking what in the world is Iran doing spending billions of dollars — which were supposed to go to Iranians as a result of the lifting of sanctions from the Iran nuclear deal — fighting wars in Syria, Lebanon and Yemen.



That is surely one reason Iran has not retaliated — yet. Suleimani has to think twice about starting a full-scale, direct war with Israel, because of another big story many people have not noticed: Iran’s currency is collapsing back home. Consider this April 12 story on CNBC.com:

The Iranian rial “has plummeted to a record low amid growing economic and political uncertainty, causing a rush to the banks as Iranians desperately try to acquire U.S. dollars with exchanges forced to shut their doors to prevent long and chaotic lines.” The rial has lost one-third of its value just this year, the story noted.

Moreover, Israeli military officials believe Russian President Vladimir Putin and Suleimani are no longer natural allies. Putin wants and needs a stable Syria where his puppet Bashar Assad can be in control and Russia can maintain a forward naval and air presence and look like a superpower again — on the cheap. Iran’s President Rouhani probably also prefers a stable Syria, where Assad has consolidated his power and that is not a drain on the Iranian budget. But Suleimani and the Quds Force seem to aspire to greater dominance of the Arab world and putting more pressure on Israel.

Unless Suleimani backs down, you are about to see in Syria an unstoppable force — Iran’s Quds Force — meet an immovable object: Israel.

Fasten your seatbelt.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 18-04-2018, 18:28
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,355
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי amiros91 שמתחילה ב "מה לגביי פגיעה במטוסי המטס..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי amiros91
מה לגביי פגיעה במטוסי המטס באמצעות ירי מספינה מאולרת בים התיכון? פגיעה מוראלית קשה ומטרה צבאית 'לגיטימית' (מלבד כך שמדובר בהפלה בתוך מרחב אווירי של ישראל) וגם מאפשר להם להכחיש.

אולי זה נשמע קצת תרחיש דבקה/רוטר.נט,
אבל הרעש שעושים סביב הנושא (כולל ההנהגה האיראנית) מצביע על כך שבאמת יש כוונה מצד האיראנים לתת תגובה בעלת אופי חדש. כלומר לא פיגוע בשגרירות (לא חדש ו'בעייתי' כי זאת לא מטרה צבאית. מניח שגם האיראנים רוצים להראות לאזרחים שלהם, וגם לישראל, שיש להם יכולת מסוימת לבצע תקיפה איכותית ולא בעזרת פרוקסי או פיגוע חבלני, אלא ממש נגד הצבא הישראלי)



סביר רק מעט פחות מזכייתך בפיס, לוטו ובטוט מבלי לקנות כל כרטיס.

מעניינת הקביעה שהדגשתי - ברוטר משתולל לו אשכול הזוי ומטופש תחת הכותרת "התרעה קונקרטית על מתקפת טילים איראנית ביום העצמאות "

מציע כי תמשיך את הדיון שם.

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 18-04-2018 בשעה 18:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 19-04-2018, 11:23
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,079
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי mk82B שמתחילה ב "מה הסבירות למעשה קיצון מצד אירן בערב יום העצמאות ?"

הסבירות נמוכה:
האיראנים קיבלו מסרים תקיפים ישירים מהנהגת המדינה, כי כל פרובוקציה או פעילות נגד ישראל
ותושביה הן בארץ והן בעולם, תתקל בתגובה קשה תקיפה ונחרצת, הן נגד איראן והן כנגד סוריה,
לרבות כנגד מטרות אזרחיות וכלכליות.

המסרים הועברו דרך הרוסים, שהבינו שאם רוצים ששלטון אסאד ישאר על תילו, מוטב להם לשכנע
את בנות בריתם איראן וסוריה, לכופף את הראש.

הנהגת ישראל הנוכחית אינה משחק משחקים, בתקשורת הפומבית היא אמנם מנומסת, אך במסרים
האינטימיים היא אסרטיבית ואגרסיבית.

כמי שידה על העליונה במשוואת היחסים שבין הצדדים, זו הדרך הנכונה לעבוד וכך ישראל פועלת.
להבדיל מהאיראנים והסורים שרק מברברים את עצמם לדעת, ישראל פועלת סביב השנה ומכה פעם
אחר פעם את האויבים תוך כדי שחיקת יכולותיהן הצבאיות במה שמכונה מב"מ.

בסכומם של הדברים האיראנים כנראה לא יגיבו משום שהם מודעים לפערי הכוחות שבין הצדדים.
האיראנים למרות שאינם גאוני הדור, גם אינם כסילים מוחלטים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 19-04-2018, 16:56
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,079
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "הצבא האיראני אולי נחות לצה"ל,..."

העלת טענות לא רלוונטיות ושגויות בתורת המשחקים ותורת המלחמות:

1. תחילה חשוב להציב את הדברים על דיוקם - פערי הכוחות הצבאיים בין צבאה של איראן לצה"ל
הם "מסדר גודל" של פי 10 (ברמה הקונוונציונאלית), ופי אין סוף ברמה הבלתי קונוונציונאלית.
משמע שזהו פער דרמטי בלתי ניתן לגישור. האיראנים מודעים לו ואנחנו יודעים, משום שמאזינים
לשיחותיהם הפנימיות וכך מבינים שהם מודעים לנושא.

2. ישיבתם של האיראנים על גבול ישראל בשונה מטענתך, למעשה אינה קיימת.
בטח לא בצד של סוריה, שהרי אין להם צבא בסוריה, והמעט שיש להם שם אלו כוחות חי"ר בלתי
מתוגברים בכוח ממוכן - לא אוירי ולא קרקעי.
הכח החי"רי של איראן המצוי בסוריה כאמור, יושב רחוק מהגבול ואינו מעז להתקרב אחרי שכל פעם
שניסה חטף על הראש מחי"א הישראלי. משמע שזהו חי"ר ללא מטריה אוירית ומשכך חשוף בכל
פעם שמעז לצאת החוצה ולבצע התקדמות קרקעית.

מנגד הכח היחידי של איראן אשר כן יושב קרוב לגבולות ישראל אלו כוחות חיזבלא.
אך בדומה לאלו שבסוריה, שקולים גם הם לכח חי"ר נטו - שאינו מתוגבר בכח ממוכן אוירי או
קרקעי, ומשכך האפקטיביות של חיזבלא ככח חי"ר תוקף נמוכה מאד.
יעז לצאת בגלוי - יחטוף על הראש מהאויר (ומהקרקע גם).

בסכומם של הדברים, קל להבחין כי טענתך לכך "שהם יושבים על הגבול הישראלי" - היא טענה חלשה.
אנחנו לא רואים פה ארמדות של חי"ר + שריון + כוחות אויר מסייעים של איראן בשום מקום באזור.


3. רשמת ש- "צה"ל אינו יושב להם על הגבול".
לישראל אין צורך לשבת על הגבול של איראן על מנת להפעיל כנגדה כח ואף כח אפקטיבי.
כיום הכח שיופעל במערכה מצד ישראל עיקרו יהיה טילי ואוירי, בשילוב כח קרקעי קומנדו קטן
בנקודות הקריטיות שבהן הוא יידרש. משמע הדבר שלאי ישיבה על הגבול האיראני אין משמעות
בהקשר זה.

4. בנגוד לדעה הרווחת אין לאיראן "מטריה רוסית", זוהי פרופוגנדה שמוזכרת פה ושם בשגגה מצד
מקורות עיתונות לא מושכלים בתחום הביליטראלי, ובסודות הבין מדינתיים ברובד הזה.
גם האיראנים זהירים כיום מול רוסיה עת אינם יודעים עד כמה היא משתפת או לא משתפת
פעולה עם ישראל והמבין יבין.

5. גודלה הקטן של ישראל הוא יתרון דווקא בהקשר של הגנה אוירית:
קל מאד להגן על שטח קטן מבחינה אוירית וטילית. מערכת הכיסוי האוירית המאד צפופה של ישראל
מצליחה לכסות את כל שטח המדינה בכח אש אפקטיבי. אולי הטוב שיש כיום בעולם (ביחד עם סנגפור
שנהנת מיתרון דומה של שטח קטן).

מנגד לכסות אוירית את כל שטחה העצום של איראן, זוהי מטלה קשה - אין די כח אש שניתן לרכז
על שטח כזה גדול. משכך קל לתוקף למצוא נקודות על פני איראן שבהן הכיסוי חלש או לא קיים,
ולהכות דרכם ביתר קלות.
קרי שבהקשר של "הגנה אוירית", שטח קטן הוא דווקא יתרון אוירי לכח המגן.

**שטח גדול הוא יתרון בהקשר אחר, כאן בלבלת מושגים מבלי דעת:
שטח גדול הוא יתרון בצד הקרקעי, הנותן ביידי המגן buffer לספוג דרכו "הפסד שטח" תוך התשת
התוקף ופיזורו על פני שטח רחב. וזה אכן לישראל אין בהיותה מדינה קטנה.
אך למזלה כיום ישראל אינה בסכנה של פלישה קרקעית אליה, כך שהחסרון הזה פחות משחק
משמעות והיה רלוונטי עד 73.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 19-04-2018 בשעה 17:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 20-04-2018, 18:18
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,079
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "הסבירות נמוכה: האיראנים קיבלו..."

והנה לנו דוגמא טריה הממחישה ומחזקת את הדברים:

בשעה שהאירנים חטפו כבר לפני שבוע וחצי כן (לא אתמול בערב- הרבה זמן עבר מאז)
מכה קשה מאד, שלא לומר מביכה, מאז הם בדומה לאסאד מדברים ומברברים איומים
על ניוטרל אך בפועל לא עושים כלום.

הרי הנה היתה להם הזדמנות להכות סמבולית הכי יעיל הלא כך ?
ביום העצמאות ה- 70 למדינת ישראל ולחרב לעמה את החג.
הנה לאיראנים עמדה ההזדמנות להראות גבורה ורצינות מצידם, והם מסמסו אותה.

והיום ?
היום תורו של עוד איום (מי כבר סופר) הפעם ברמה של גנון:
"סגן מפקד משמרות המהפכה איים על ישראל בדרשת יום השישי בטהרן:
המקום היחיד שאתם יכולים לברוח אליו הוא הים"


נו באמת, זו רמת האיומים שלכם מר גנרל בכיר ?
ולאילו אוזניים הם מיועדים, לאוזניים שיעיות של אנלפבתים תוצרת בית ?

האם באמצעות כאלו ססמאות הנך מנסה להפחיד את העם שעבר שואה בגרמניה ו- 70 שנות
מאבק על עצמאות מדינתו ?

עתה תסביר לנו הכיצד זה שאנו עדיין לא נדרשים לברוח לים ? מה קרה ?
מה בדיוק מעכב אתכם ? קדימה, למי מחכים, מדוע לא מגיבים חוץ ממילים וססמאות ?

אולי כי....
אין לכם באמת יכולת (ורצון), לכן נותרתם בצער עם מה שיש, וזה לאיים בגובה אינטלקט של עזתים.

ככל שאתם מאיימים ורמת השפה הולכת ויורדת לתת-רצינות, כך אנו למדים על עד כמה הצד
האירני באמת מורתע. וזה טוב, זה אומר שהחרב שהונפה נגדכם עובדת וההערכות של הטקטיקנים
מתבררות כנכונות.

למד את האמרה המפורסמת מסרטו של קלינט איסטווד:
"if you want to shoot - shoot, don't talk"

חג שמח עם ישראל, השקט צפוי להמשך. אך ליתר בטחון, בנתיים הטייסים בטייסות ה- F15
שנבצרו מאירועי המטס, ממשיכים במשמרותיהם בקוקפיטים 24/7 ושר הבטחון רומז על כך:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

גנרל איראני שקורא כאן נזכיר אם לרגע שכחת, שחוץ מטיסי חיל האויר והמסלולים,
גם עשרות ראשי חץ מימניים מולבשים על יריחו 3 מכוונים as we speak על כל ערי איראן,
יכולים לגמוע את המרחק ליעדם בתוך פחות מ- 15 דקות מהחלטת ממשלת ישראל.
זכור זאת לפעם הבאה שהנך מספר לעמחה האיראני סיפורים אודות זריקתו של העם הישראלי לים.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 20-04-2018 בשעה 18:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 26-04-2018, 13:16
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,079
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "[U]והנה לנו דוגמא טריה..."

ליברמן בריאיון לאתר סעודי: "אם איראן תתקוף את ת"א, נתקוף את טהרן"

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

בסיפת הדברים ליברמן גם רומז, שאנחנו מקבלים די בהומור את שיטת האיומים
הרקי מתוכן של האירנים הידועים בטקטיקה השיעית מימים ימימה:

"זמן קצר לאחר מכן השיב השר ליברמן לסלאמי ואמר:
"אני מציע לכל אלו בגבול הצפוני לחשוב היטב מה הם עושים. ממש לא כדאי להם לנסות את צה"ל או את
מדינת ישראל. אנחנו מוכנים לכל תרחיש. אנחנו מוכנים לתרחיש רב-זירתי ומעולם לא זכורה כזאת מוכנות
וכזאת נכונות - הן בצבא והן בקרב עם ישראל. את האיומים האלה אנחנו שומעים כבר הרבה מאוד שנים. אנחנו לא מתרגשים".



**באותה כתבה ב- ynet ישנו ראיון מאד מעניין עם שגריר רוסיה בישראל.
הייתי מציע להקשיב בקפידה יתרה למילותיו ולסגנון הדברים. ניתן ללמוד מהם הרבה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 26-04-2018 בשעה 13:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 02-05-2018, 23:01
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,079
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "מפתיע שהם לא כוללים ברשימת..."

אכן,
גם להערכתי אם הם בכל זאת ינסו להשיב אש (סכוי קלוש), המהלך יהיה באמצעות הפעלת טרור
רחוק מהאזור, בכדי שפסיכולוגית יצטייר "כלא שייך למעגל של הזירה הזו שכאן" ולכן ישראל תוכל
להבליג עליו.

אבל, וזה האבל הגדול:
כל המטרה שלהם בלהגיב זה הרי "להראות שזה הם" - בכדי לקשר "בין התקיפה שחטפו לתגובה
שלהם". משמע שלבצע פגוע טרור ולעשותו תוך כדי התנתקות ממנו, הרי שאינו משיג את מטרת
ה- "החזרנו להם".

אז מה עשו בזה ?


שנית, כל אירוע טרור רציני בין שיקחו עליו אחריות ובין אם לאו, יהפוך אותם ממילא לחשוד המיידי.
במקרה שכזה ישראל (בכדי להרתיע לפעם הבאה) תגיב מאד חזק, וישראל אף לא הסתירה את
כוונתה לעשות כן:
העבירה את המסר האמור מבעוד מועד פעם אחר פעם - למקרה שמישהו לא הבין אותו מספיק ברור.

כיום איומיה הוורבליים של ישראל (שהם לא מתלהמים אלא קצרים ועניניים) תמיד זוכים למימוש,
להבדיל מהימים ההזוים של לפני עשור או יותר, תקופה בה ישראל היתה מאיימת איומי סרק
(לא רוצה להכנס לפוליטיקה ולומר מי היה האדיוט שנהל כך את מערכת האיומים הרקים מתוכן שלו).

היום למזלנו זה אינו כך ונשים לב:
רהו"מ מאיים, ואם מגיע הכורך, הוא פורע את ההמחאה.
על כל פיפס ישנה הפעלת אש ואין הבלגה, גם לא על אירוע אחד קטן ככל שיהיה.
ההרתעה בהיבט הזה של ישראל שוקמה מקצה לקצה.

עכשיו:
גם אם יהיה אירוע טרור אקראי לחלוטין ומצד גורם אחר שאינו איראן, שבמקרה ממש אירע בזמן הקרוב,
הרי שישראל תקשר אותו כך או אחרת לאיראן ותנצל את ההזדמנות שניתנה לה בזכותו של אותו
אירוע, על מנת להכות באיראן מכה אחת שבעתיים (כנראה ישירות על אדמת איראן עצמה באם
בסוריה לא תהיה מטרה מספיק כואבת).

ולכן, האיראנים שוב חוזרים אל נקודת ההתחלה:
האם משתלם להם להגיב בבחינת "הראנו לכם" ? (גם באמצעות אירוע טרור קטן ומרוחק)
ובשביל מה ?
בשבל להרוג איזה 10-20 ישראלים נגיד (אירוע סימבולי ברמה צבאית)
ואחרי זה לחטוף בבית מכה כואבת בסדר גודל, דבר שיעלה להם בכלכלתם ובבושתם כחלשים ?

כמדומני עושה הרושם שישראל כבר מזמן אינה מפחדת או משקשקת מאף אחד, בטח שלא
מהאיראנים מוגבלי היכולת הצבאית והטכנולוגית.

וכמו שאני רואה את זה (כמתבונן מן הצד כן), כיום "הבריון השכונתי" שאינו סופר אף אחד
זו בכלל ישראל. כיום המעצמות כבר אינן יכולות להכתיב לישראל מה היא תעשה, הן יכולות
להציע, להביע את דעתן או את מורת רוחן, ועדיין ישראל אומרת "תודה, שמעתי - עם כל הכבוד
הרב לכן, הבטחון שלי הוא האלמנט שיכריע. ואם אני ישראל רואה לנכון לתת מכה איפה
שרואה לנכון - זה מה שיקרה."

בואו נתבונן רק על האירוע הדרמטי האחרון מתחילת השבוע בסוריה, התקיפה הצבאית הגדולה
ביותר שהיתה בתקופה האחרונה.
נשים לב שעליו הרוסים כבר נמנעו בכלל מלהגיב, דממה מוחלטת, תגובה המאששת את המצב הזה
לאשורו. הם כבר אפילו אינם מנסים, משום שראו אחרי כמה פעמים שממילא ישראל אינה סופרת
אותם - אז חבל על הבושה לנסות עוד פעם.

זהו תהליך שהחל לפני כמה שנים בזירה הצפונית והדרומית גם, אשר רואים כי התעצם בשנה
האחרונה, במיוחד עם עשרות רבות של תקיפות ישראליות ופעולות הענשה ותגמול, מבלי לתת דין
וחשבון לאף אחת ממדינות העולם, אפילו אם הן "מעצמות".

ומדוע ישראל מתנהלת כך:
א. כי היא למדה (בשעה טובה הגיע לגיל בגרות) שבמציאות האסטרטגית מאז ומעולם לא סופרים
את החלשים, ומכופפים את הראש רק לחזקים. חזק זה מישהו שנתפס כחזק. ונתפסים כחזקים
כשמפעילים מתודות שחזק עובד לפיהן, עיקרן הפעלת כח, אך מעל הכל הוכחת יכולת כח.
את שני אלו ישראל עשתה בדיוק לפי הספר, ולכן קוצרת את הפירות.
ב. כי היא הבינה שהדרך היחידה להרתיע את האזור ואת האויבים, היא רק בשפה שהן מבינות אותו
הכי טוב - וזה כח ועוצמה. באמצעות גביית מחיר כואב.

מזכיר הדבר קצת את ההבדל בין בחור צעיר בשנות ה- 20 לחייו, שהוא קצת בישן, קצת חסר
בטחון (וגם נסיון), לעומת הסמנכ"ל הבכיר בחברה, זה שיש לו המון שנות נסיון, ידע, הוא
בגלאי 40-50 , הוא במעמד בכיר ובעל כח (הקרנת עוצמה), שאף אחד אינו מעז להתעסק
עימו או לפתוח מולו חזית.


ברמה הצבאית גרידא:
מדובר פה במשוואה של כוחות לא שווים (ישראל מול איראן) איך שלא מסתכלים על זה.
ישראל יכולה להכות מאד קשה צבאית את איראן, בשעה שאיראן אינה יכולה לעשות כן, והכתבה
הקצרה מעלה שהבאנו לטובת הקורא מסבירה מדוע (חולשתו של חיל האויר האיראני ובעיית
ההתמודדות של הטילים האירנים עם מערכות ההגנה הישראליות).

משמע שהאיראנים יכולם לנסות להכות, אך סביר מאד שיכשלו (קרי לא יצליחו לעשות כלום) ואז בצד
השני חוטפים הם לאחר מכן כהוגן, מבלי שלהם יש יכולת ממשית לעצור את התגובה.
רואים זאת יום יום בסוריה עם מיטב מערכות ההגנה, זה פשוט לא עובד להם.

מעבר לכך, ישראל יכולה לפגוע באיראן כלכלית ולרסק לה את תעשיית יצוא הנפט (למשל).
זהו איום מאד רציני ומרתיע במיוחד. זהו איום שמקביל להריסת סכר אסואן במצרים.

איראן אינה יכולה לאיים על כלכלת ישראל באופן מקביל או דומה או אפילו קרוב.
לא כל עוד אין לה יכולת גרעינית.

המקסימום שיש ברשותה למרבה הצער (מבחינתם) יהיה הפעלת חיזבלה בכל הכח,
והדבר בהחלט יסב נזקים לעורף הישראלי.
אלא שאז המחיר הוא שמוש חד פעמי ואחרון בכלי הזה, משום שלאחריו ישראל - שבגרה מאז
2006 כבר לא תחזור על הטעות של לבנון 2.
לבנון 3 תהיה פחות או יותר העימות המלא האחרון מול חזבלה. או במילותיו של ליברמן:
"יהיה המחיר אשר יהיה".

כמו שזה נראה (לי מהצד) מאז 2006, המסר נקלט בצד השני היטב.


**אלא אם מישהו סובר אחרת, או אז מוזמן לשתף מה הוא מתרשם על תפיסתו של הצד השני
את הנושא.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 02-05-2018 בשעה 23:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 02-05-2018, 23:36
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 1,552
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "אכן, גם להערכתי אם הם בכל זאת..."

כפי שאתה בוודאי זוכר, האיראנים פגעו ביהודים ובישראלים פעמיים בארגנטינה ופעם בבולגריה (ועוד כמה נסיונות שלא נגמרו בהרוגים לאנשינו), ולא נענשו על כך. ספק גדול אם, בראייתם, על כל פגיעה בנו תבוא תגובה חזקה בהרבה - ועוד בשטחם. האפשרויות של ישראל לפגוע בשטח איראן הן די מצומצמות, ובכל מקרה מובילות כמעט בהכרח למלחמה בין ישראל לאיראן. אני סבור שהאיראנים לא חושבים שישראל תבצע מהלך כזה בתגובה לפיגוע בהקף מוגבל - וגם אם כן, אני מנחש שבראיה שלהם הם לא חלשים מישראל כפי שאתה חושב.

אם אתה בוחן רק מבט צר של יכולות צבאיות, אז היכולות הישראליות גדולות מאלה של איראן. אבל יכולות צבאיות הן לא הכל. אחת מנקודות התורפה של ישראל, למשל, היא היכולת המוגבלת שלה לעמוד בהתשה ממושכת. האיראנים הוכיחו לעצמם במלחמת איראן-עיראק ובתקופת הסנקציות שהם יכולים לעמוד בלחץ צבאי וכלכלי חזק במשך שנים ארוכות. ישראל חזקה, אבל החוזק הזה בנוי על היכולת להניע ברגע נתון הרבה מהמשאבים של המדינה למטרה מסוימת. אם תנסה לממש את היכולת הזו במשך זמן ארוך יחסית זה לא יעבוד, כיוון ששאר מערכות המדינה תהיינה משותקות. האם ישראל יכולה לעמוד לאורך זמן ממושך (שנמדד בשנים) שבו נורים טילים על תל-אביב וחיפה - לא בהקף של חיזבאללה, רק כמה טילים כבדים בשבוע? האם היא תדע להתמודד עם מצב שבו כל נחיתה של מטוס אל על במזרח אסיה או באפריקה היא בגדר הימור? איך היא תסתדר מול קמפיין שיטתי של פגיעה באתרים יהודיים ברחבי העולם, בכל פעם באיזור אחר? ומי פגיע יותר למתקפות סייבר, ישראל או איראן? יתכן שיש לישראל פתרונות לרבות מנקודות התורפה האלה, יתכן שהיא סבורה שהיא יכולה לפגוע באיראנים באופן כל-כך מוחץ שהם לא יוכלו לעמוד בו, למרות הרקורד שלהם. אבל מה שיקבע את התגובה הוא איך האיראנים תופשים את הדברים.

ושים לב שבכל זה לא הזכרתי כלל את החיזבאללה, שלמרות האיומים החוזרים ונשנים של הבכירים בישראל אני לא משוכנע שיש לנו דרך אפקטיבית בהרבה להתמודד אתו מאשר היתה ב-2006.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 03-05-2018, 12:16
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,079
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "כפי שאתה בוודאי זוכר,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ninesouls
כפי שאתה בוודאי זוכר, האיראנים פגעו ביהודים ובישראלים פעמיים בארגנטינה ופעם בבולגריה (ועוד כמה נסיונות שלא נגמרו בהרוגים לאנשינו), ולא נענשו על כך.
להזכירך זה היה לפני הרבה זמן ואינו רלוונטי למה שמתרחש כיום.

ספק גדול אם, בראייתם, על כל פגיעה בנו תבוא תגובה חזקה בהרבה - ועוד בשטחם.
זה בדיוק מה שהבטיחה להם ישראל שיקרה בדרג רשמי של הנהגת המדינה,
אלא אם פספסת את החדשות בחודשיים האחרונים. זה מה שאירע מאז והעימות נעשה
לגלוי וישיר.


האפשרויות של ישראל לפגוע בשטח איראן הן די מצומצמות,
מהיכן קוששת טענה זו ?
היכולת של ישראל לפגוע בשטח איראן היא דרמטית. החל בטילים ארוכי טווח - מדויקים במיוחד
שלאיראנים אין מערכות לעצור אותם, המשך בחיל האויר שנחשב כמומחה בתקיפות שכאלו,
המשך ביכולות קומדנו בטווחים ארוכים אודותיהן אנו שומעים מעת לעת בחדשות,
המשך ביכולות סייבר מן הטובות שבעולם, וכלה ביכולת אחרות שלא צריך להזכיר


ובכל מקרה מובילות כמעט בהכרח למלחמה בין ישראל לאיראן.
באמת ?
כמו שהביאו למלחמה לאחר התקיפות האחרונות הקשות שישראל נתנה על איראן
עם הרבה הרוגים ונזק צבאי כביר ?
כמו אחרי השפלת האיראנים בפומבי תוך יצירת נזק תודעתי כאוב מבחינתם,
עם גניבת גינזך הגרעין שלהם מתחת לאף רק השבוע ?


אני סבור שהאיראנים לא חושבים שישראל תבצע מהלך כזה בתגובה לפיגוע בהקף מוגבל - וגם אם כן, אני מנחש שבראיה שלהם הם לא חלשים מישראל כפי שאתה חושב.
אני סבור שממקורות המודיעין המאד אפקטיביים שיש לישראל (וארה"ב), בכללן ידע
פנימי ממשמרות המהפכה - על מה הם אומרים בחדרי חדרים בינם לבין עצמם, ההערכה שלך שגויה.
במציאות האירנים מאד מפוחדים ומורתעים מישראל (וארה"ב), ורק בשופר הפומבי הם משחקים אותה
קשוחים - וכי מה ציפית אחרת ? שהם יראו עד כמה הם מורתעים ?
לקשיחות הפומבית שלהם יש כינוי: נמר של נייר.


אם אתה בוחן רק מבט צר של יכולות צבאיות, אז היכולות הישראליות גדולות מאלה של איראן. אבל יכולות צבאיות הן לא הכל. אחת מנקודות התורפה של ישראל, למשל, היא היכולת המוגבלת שלה לעמוד בהתשה ממושכת.
היות והיכולת הטכנית של איראן להכות בטריטוריה ישראלית מרחק 1500 ק"מ מביתם, ללא ארסנל מתאים
מצידה (מוגבלות קשה אוירית או טילית לטווחים שכאלו) אינה קיימת,
הרי שיכולתם לייצר אירוע ממושך היא ככל המסתמן רק באמצעות חיזבלה. כפי שנאמר, לבנון 3 אם
תכפה עלינו, תכפה. זה יהיה ארוך, כמה חודשים, אבל בסוף יגמר כמו כל מערכה אחרת.
ישראל תעמוד מול חיזבלה כמה חודשים שצריך, וכבר ראינו שתי מערכות ארוכות למדי בעשור האחרון
בתור דוגמא הממחישה את חוסנו של המשק והעורף הישראליים. מה גם שישראל תפעל בעוצמות אש
והסרת רסן מעצמה, שיסייעו בידה לקצר מהותית את משך הזמן שהאיום על העורף נמשך.
כפי שנאמר - למדנו הרבה מלבנון 2 ומהטעויות הפטליות של היסוס והפעלת הכח ההזויה דאז.
היו הרבה טירונים במערכה ההיא בדרג המנהל והמחליט, אזי שלא נחפז להסיק ממנה על איך תראה
המערכה הבאה. שנית, מעבר להתשה הצפויה מול חיזבלה, מנופי לחץ כבירים שישראל תפעיל על
האירנים, עשויים לגמור את המערכה (גם) מצד חזבלה הרבה יותר מהר ממה שהישראלי המבוהל סובר.
כמו למשל השמדת מערכת יצוא הנפט בתור התחלה. בוא נראה כמה האיראנים יהיו מוכנים להמשיך ולספוג. לא יספיק ? יש להם גם תחנות חשמל בתור שלב הבא.


האיראנים הוכיחו לעצמם במלחמת איראן-עיראק ובתקופת הסנקציות שהם יכולים לעמוד בלחץ צבאי וכלכלי חזק במשך שנים ארוכות.
הנני מקווה שאינך משווה את מה שאיראן ספגה לפני 30 שנה מעיראק, למה שהיא
תספוק מישראל וכי נהירים לך ההבדלים "הקטנים" בין צבא סדם חוסיין של שנות ה- 80,
לצה"ל שנות האלפיים המתקדמות (בגיבוי אמריקאי)


ישראל חזקה, אבל החוזק הזה בנוי על היכולת להניע ברגע נתון הרבה מהמשאבים של המדינה למטרה מסוימת. אם תנסה לממש את היכולת הזו במשך זמן ארוך יחסית זה לא יעבוד, כיוון ששאר מערכות המדינה תהיינה משותקות. האם ישראל יכולה לעמוד לאורך זמן ממושך (שנמדד בשנים) שבו נורים טילים על תל-אביב וחיפה - לא בהקף של חיזבאללה, רק כמה טילים כבדים בשבוע?
הנך באמת מאמין שישראל תספוג "כמה טילים בשבוע" באופן תדיר,
והעסק ימשך מבלי שישראל תכה בעוצמות כאלו, שהמטח הבא יהיה מאד לא כדאי להם לבצעו ?
אינני מבין את גישתך. אני חש שהנך עדיין למרות שהמונה מצביע על 2018 , מצייר את ישראל כנפחדת,
כחלושה, כמי שחוטפת סופגת ולא יכולה לעשות כלום כנגד התופעה אלא לחשוק שפתיים.
כנראה הנך שרוי עדיין בקונספציה של ישראל החוטפת מטחים מחמאס ושותקת. אלו היו ימים שלפני
עשור, האנשים התחלפו.
ידידי, אינך איש צבא (בבירור), לא מכיר את הלך הרוח השורר כיום במסדרונות הקריה
ובמשרד ראש הממשלה. במלוא הצניעות הנדרשת וללא כל כוונה לפגוע חלילה וחס כן.


האם היא תדע להתמודד עם מצב שבו כל נחיתה של מטוס אל על במזרח אסיה או באפריקה היא בגדר הימור?
והיום הדבר אינו בגדר איום ? ומדוע לא קורה כלום ?
אותה סיבה שלא קורה כלום היום, היא אותה הסיבה שלא יקרה כלום גם אז.
יש לזה שם: הרתעה.


איך היא תסתדר מול קמפיין שיטתי של פגיעה באתרים יהודיים ברחבי העולם, בכל פעם באיזור אחר?
והיום אין קמפיין שכזה ? ורק אם תהיה מלחמה אז לפתע כן יהיה קמפיין שכזה ?
הישראל ויהודים אינם מאוימים בעולם גם עתה ?


ומי פגיע יותר למתקפות סייבר, ישראל או איראן? יתכן שיש לישראל פתרונות לרבות מנקודות התורפה האלה, יתכן שהיא סבורה שהיא יכולה לפגוע באיראנים באופן כל-כך מוחץ שהם לא יוכלו לעמוד בו, למרות הרקורד שלהם. אבל מה שיקבע את התגובה הוא איך האיראנים תופשים את הדברים.
ברובד הסייבר החשיפה די דומה והדדית, אך היכולות אינן באותו קליבר, הן ההתקפיות
והן ההגנתיות.
במקרה יש ברשותי מעט רקע באבטחת מידע וסייבר - כפועל יוצא ותוצר לוואי מהעבודה, כך שקבלתי
הצצה לעולם הזה. אינני מזלזל חלילה וחס באירנים, הם מתאמצים ומתקדמים עם הזמן, אך עם כל
הכבוד כן, בוא נסתפק בכך שאנו רואים מה הם עושים אצלנו ועוקבים מהצד, לא מראים להם שאנחנו
רואים, ונותנים להם לחיות באשליה "שהם הצליחו" בכך או באחר. מה שנקרא "טירונים - ביחס אלינו".
אנחנו גם נהנים מהכפלת יכולות ברובד הסייבר בזכות שת"פ עמוק עם האמריקאים. הרכב שמשדרג את
יכולותינו בסדר גודל ומביאים אותה לכשל מעצמה. שהרי האמריקאים במלחמת הסייבר עובדים איתנו
ביחד, יש לנו את ארה"ב בסך הכוחות הסייבריים. זוכר את סטוקסנט ? סבורני שהפערים ברורים.


ושים לב שבכל זה לא הזכרתי כלל את החיזבאללה, שלמרות האיומים החוזרים ונשנים של הבכירים בישראל אני לא משוכנע שיש לנו דרך אפקטיבית בהרבה להתמודד אתו מאשר היתה ב-2006.
אינך משוכנע משום שלא בקיא בהבדלים שנעשו מאז 2006 ברובד הטכני-טכנולוגי,
ואינך בקיא בספר הוראות המערכה העדכני מולם, שהכין הדרג המדיני /צבאי הנוכחי.
זה יהיה משהו אחר בתכלית. בנקודות:
במהלך הלחימה בלבנון 2 היה מעט מדי מודיעין מראש, וגם מעט מדי יצור מודיעין טרי תוך כדי.
היום יש מעל 10,000 מטרות להשמדה כבר בתחילת המערכה - מה שיותר אפקטיבי מכל לבנון 2 דאז
ביחד. מנגנוני יצירת מודיעין תוך כדי עברו שדרוג תהומי וסגירת מעגל בין הזרועות.
קצב האש הוכפל ליותר מפי 10 - ויכולות האש טכנולוגית עשו קפיצת מדרגה (חדירה לעומק למשל).
מה שחשוב עוד היא המוכנות לפגוע בהכל מבלי חשש ממסגדים, אתרים אזרחיים, או בתי חולים.
הם כבר לא יסתתרו מאחורי אזרחים והדבר יגן עליהם, האזרחים יטווחו בלי חשש (מותר גם לפי חוקי
המלחמה באם טרוריסט מתחבא מאחורי אזרח).
ראינו תמצית קטנה, הפגנת יכולת ומימוש בפועל ב- 2014 מעל עזה. ראינו בית חולים, ראינו מסגד,
וראינו בניין תושבים פרטי נופלים כיתושים בלי כל הסוס. זה ההבדל.
שכשאתה תוקף ללא רסן כפי שעשו כאחוזי פחד ב- 2006 (בעיקר בגלל שוק האינטיפדה השניה
ומה זה עשה לישראל חסרת הגיבוי דאז, כולל חסרת גיבוי מארה"ב), זה יראה אחרת לחלוטין.
ישראל גם תוריד להם חשמל, מים, וכל מה שצריך, מבלי לשים עליה מגבלות.
ישראל של היום בגרה להבין, שאם היא רוצה לחיות - אין לה ברירה אלה לחדול מלשחק בקקי,
היא אכזרית והרסנית, מבלי לתת דין וחשבון. היא זורעת הרס מורא והשמדה של תשתיות (גם) אזרחיות.
לא יקרה שוב מצב אבסורדי בו חיזבלה מטווח תושבים ומטרות אזרחיות ישראליות ללא הבחנה
וללא שמירה על חוקי מלחמה מקובלים, בשעה שצה"ל מתנהג באופן שונה. תהיה סימטריה הדדית.
את התוצאות אנחנו נראה היה ונדרש לכך. שיטת המשחק של אוי ואבוי ומה יגידו ואסור לנו ובצל"ם
וארגוני השמאל ונשיא אמריקאי שאינו תומך בנו... הם הסטוריה.
זו המסר שהועבר לצד השני, גולדסטון (השקרן) כבר לא מעניין אותנו עוד.
בתקווה שהצד השני מבין אותו על כל השלכותיו

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 03-05-2018 בשעה 12:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 16-05-2018, 00:04
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,079
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "[QUOTE=ninesouls]כפי שאתה..."

והנה אנחנו היום כשבוע לאחר שהאיראנים בסוף כן הגיבו, באמצעות ירי ממשאית רקטות גראד,
כ- 20 רקטות סטטסיטיות חסרות משמעות צבאית.

עיקרן הגדול (16 במספר) בכלל לא הגיעו ליעדם בישראל ונפלו על "קצר" עוד בשטחה של סוריה,
ועוד 4 רקטות שכן חצו את הגבול אך מערכת כיפת ברזל ירטה אותן למען הסר ספק שלא יפגעו
בכלום, אפילו לא בפרה מסכנה.

האמת הצבאית היא שגם זה לא היה הכרחי, היות והצפיפות ברמת הגולן מאד קטנה ומרבית
הסיכויים שגם ללא יירוט הרקטות, אלו היו נופלות ממילא על חלקת אדמה או עצים אקראית.

ומה ישראל עשתה כתגובה ?
ישראל עשתה את שהבטיחה והכתה חזק, הפעם ישירות על כוחות איראן בסוריה. אפשר לומר חסלה
להם מעל מחצית הנציגות הצבאית שלהם באזור הסמוך לגבול, בכדי לנצל אם כבר את ההזדמנות
ולעשות ניקיון - וגם להעביר את המסר של "הבטחנו והתכוונו לכך".

ומה האירנים עשו מאז ?
האירנים מנסים לחרטט כאילו לא היה ולא נברא, שבכלל הם אלו שהכו את ישראל שספגה חזק,
וישראל לא הצליחה לעשות כלום בחזרה. שישראל מסתירה את הנזקים שחטפה ממש כך.
רוצים לומר - שאת התגובה שהם הבטיחו מלפני חודש הם הצליחו לבצע בגדול,
ולכן מיצו מבחינתם בעת הזאת את התגובה והספור נגמר.
אך הכל מיועד לאזניים אירניות, על מנת למצוא את הדרך לרדת מהעץ הגבוה עליו טיפסו
ושעכשיו קשה להם לרדת ממנו, מבלי לבלוע את הבושה.
אז ממציאים ספור לעמחה האירני. והשיעים ידועים בהמצאות ספורים - זה חלק מהתרבות שלהם.

נו, אז מה אנחנו מבינים מזה ?
שיכולת מעשית להכות בחזרה אין להם ממש איך. ושאת המעט הסמבולי שכן עשו, הם עשו מתוך
חשש אמיתי שישראל תגיב חזק, או מתוך תקווה שישראל לא תגיב חזק, באם התגובה האירנית
תהיה סמבולית כפי שעשו (מה שלא הצליח להם כמובן).

ועכשיו הם חזרו לשיטת האיומים - אבל נשים לב למשהו שונה:
אלו "איומי על תנאי". קרי שאם ישראל תכה, רק אז הם יגיבו.
דהיינו שנגמרו איומי "ישראל תזרק לים" ללא תנאי כלשהו.
הם הבינו כנראה שאיום גנרי של "זריקה לים" נשמע מגוחך מדי לאוזניים מערביות, ומכניס אותם
לבדיחה גם בדעת הקהל המקומית שלהם עצמם - שלא קונה כבר את ספורי הגבורה שלהם.
יש גבול עד כמה ניתן להוליך שולל את האנשים מבלי ראיות חדשתיות מוצקות.

אז מה שכן, הם מנסים להעלות את ההתרעה כלפי ישראל (משמע שהם באמת חוששים שנכנס בהם
שוב) בכך שהחל מאתמול הכניסו גם את חיזבלה לתמונה, וזה מצטרף ומנסה להראות קצת שרירים.
אבל שוב - על תנאי, שאם ישראל תפעל שוב בסוריה, אז חיזבלה לא יודע מה יקרה אבל הכל אפשרי
כולל מרכז הארץ.

אנשים לא מאיימים סתם:
טקטיקת איום היא על מנת להרתיע, על מנת למנוע משהו. שהרי אם רוצים להכות לא צריך לאיים,
פשוט מכים וזהו.

בסכומו של דבר רואים את האיום משתנה הפעם למתון יותר, לאיום על תנאי, שמטרתו היא למעשה
מניעה מישראל להפעיל שוב פעם כח חזק בסוריה. איום על תנאי הינו אלמנט שמצביע על חשש ופחד
אמיתי בצד השני.

ולכן מבחינת ישראל כל אלו אינם מפחידים מאומה - נהפוכו, ככל שמאיימים יותר, כך מרגיעים
ומשכנעים אותנו, שהם באמת מפוחדים מעוד מכה ישראלית. ומי שמפחד - זה מי שאין לו בטחון עצמי
ביכולותיו. ומי שאין לו בטחון עצמי ביכולותיו, כנראה מודע ליכולות הללו.

**זו הסיבה אגב שכותב שורות אלו תמיד מייעץ לצד שלנו, לא לאיים אף פעם מילולית,
אלא רק לבצע בשקט. מילים מיותרות, הן רק מזיקות. מעשים מעבירים מסר אפקטיבי.

ועם מה נשארנו:
האיום הישראלי שהיה כל חודש אפריל נותר על כנו - איראן תשחק באש, תחטוף שבעתיים.
ולכן כרגע איראן על צומת דרכים - האם היא ממשיכה את הנציגות שלה בסוריה במוד מכוון כנגד
ישראל, או יורדת מכל הספור הזה. ישראל תכה בכל מקרה אם איראן נשארת שם, גם אם לא
תנסה לפגוע בישראל מעשית. אנחנו לא מחכים למקרה הבא.

המסר שקבלו מישראל בשבוע שעבר הוא מסר לא פשוט מבחינתם והם מתלבטים.
אני יכול לספר כאן, שישראל עומדת עם הרבה מאד תוכניות אופרטיביות להמשיך ולהעביר מסרים
אלימים לאירנים, במדרג סולם הולך ועולה וככל שיהיה צורך בכך, עד אשר נגיע לסולם גבוהה דיו
אשר ישכנעם סופית לרדת מהעניין.

על הקנה גם אך לא רק - הטבעת כלי שיט ימיים, הפלת מטוסי תובלה איראניים, תקיפה ישירה של
לוחמים אירנים הלנים בלילה במרוכז בבניינים לשכון כוחות לוחמים (משהו שנמעננו ממנו עד כה כדי
שלא לייצר מאות ואלפי הרוגים בצידם, אכפת לנו על אנשים גם אם הם קקות),
וגם תקיפה מסיבית על צבאו ומשטרו של אסאד, אם נגיע לכך.
ישראל ממש לא מתלוצצת, היא מתכוונת ותוכיח זאת אם ידרש להגיע לשם.

הרוסים הוזהרו בנדון על ידי רוה"מ בכדי שיעשו כל שיכולים למנוע את ההסלמה הזו.
זה הרי אינטרס שלהם.
וזו הסיבה שראינו בשבועיים האחרונים שקט מהזירה הרוסית, משום תמיכה שקטה בנעשה
מצד ישראל. גם הרוסים אינם מעונינים באירנים שמה, וגם לא מעונינים להעיר את "האריה הישראלי"
משנתו. כי אם הוא יתעורר בשיא כוחו, לא ישאר בסוריה כלום תוך ימים בודדים והרוסים מודעים
לכך היטב.

להוריד לאירנים ולסורים כפי שעשינו בשבוע שעבר 50 מטרות בתוך שעה וחצי, זה בוטנים.
בטח לעומת 3000 מטרות פלוס שנוריד שם פר יממה כשכל חיל האויר עובד מסביב לשעון.
מעל 20 אלף בשבוע רציף.

אז בואו נמשיך לעקוב אחר הנושא כאן בשרשור ונראה מה ילד יום.
אני תקווה שהעסק ירגע, אך אם לא, מצפה לנו אסקלציה מאד חריפה במערכה וזו תהיה
ביוזמת ישראל, שתפגין פעם אחת מה היא המשמעות של הרמת מאות מטוסי קרב לשמיים עם
אלפי גיחות פר יממה. והיא תעשה כן בגבוי אמריקאי מלא.

ארצה להזכיר לכולנו עוד, כי טראמפ אמר רק השבוע שעבר, כי אם איראן תכה בישראל
היא תחטוף ישירות מארה"ב (מילותיו היו ישירות וברורות).

יש לקוות כי אם לא ישראל, אז טראמפ הצליח לשכנע את האירנים לסגת מהנושא לפני שיהיה
מאוחר מדי.

ואם שואלים אותי nec הקטן, אני דווקא מאד רוצה שהאירנים לא יבינו את המסר, וינסו אותנו תוך
הבאת הדברים לאסקלציה רבתי. אין מועד טוב יותר מבחינת ישראל עם נשיא כזה בבית הלבן,
זהו אינטרס אמיתי שלנו, גם אם כלפי חוץ כדי להיות פוליטקלי קורקט משדרים ההפך.

ובתחבולות תעשה לך מלחמה, דע ליזום ולתזמן את הדברים - למועד הכי נוח מבחינתך.
שלם היום מחיר זול, בכדי למנוע מחיר בלתי נסבל מחר.
נצל הזדמנות להעביר מסר מרתיע לאזור כולו - זה שיהדהד להרבה שנים קדימה.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 16-05-2018 בשעה 00:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 07-05-2018, 12:07
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,079
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי mk82B שמתחילה ב "מה הסבירות למעשה קיצון מצד אירן בערב יום העצמאות ?"

ישראל מעלה את גובה ההרתעה באמצעות סף איום וקו אדום חדש:
"אם אסד ייתן לאיראן לפעול מסוריה - זה יהיה סופו"

"שר האנרגיה וחבר הקבינט יובל שטייניץ שיגר איום ישיר כלפי היושב בארמון
הנשיאות בדמשק. "אסד צריך להבין שיש למעשיו תג מחיר""


https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

ישראל בעצם אומרת לאיראנים ולאסאד, שאם איראן ממשיכה בנסיונות התבססותה בסוריה,
ישראל מסיימת את מדיניות ההתעלמות והמנעותה עד כה ממה שקורה לשלטונו של אסאד,
ומתחילה לעבוד אקטיבית למיגורו.

זו הסיבה שראש הממשלה נוסע למוסקבה בשבוע הקרוב (דיון שנקבע בדחיפות) על מנת
להעביר את המסר ולתאם את מה שכן ניתן מול פוטין.
יהיה תן וקח - גם פוטין מבין את הבעיה - הוא שחמטאי נבון.
בסוף ייצאו עם איזו שהיא נוסחה שכולם יכולים לחיות עימה.

רוסיה תעשה מה שיכולה בכוחה ובמעמדה על מנת לעצור את אסאד ואיראן, כרגע כשעוד אפשר
במילים וברוך. אך אם לא יילך, תאחל להם בהצלחה מול חיל האויר הישראלי (וצה"ל גם אם ידרש).

זו האזהרה פחות או יותר האחרונה לסוריה ולאייתולות:
אם אינם משנים דיסקט, ישראל עוברת לשלב ב' שהוא כאוב בסדר גודל מבחינתו של אסאד.
יותר פשוט וברור מזה באמת שאין.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 07-05-2018 בשעה 12:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 05:24

הדף נוצר ב 0.83 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר