לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 17-04-2018, 01:09
  first lightning first lightning אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.17
הודעות: 68
Thomas L. Friedman- The Real Next War in Syria: Iran vs. Israel
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי mk82B שמתחילה ב "מה הסבירות למעשה קיצון מצד אירן בערב יום העצמאות ?"

שווה לקרוא את מה שיש לתום פרידמן לומר- למי שלא מכיר, מדובר בעיתונאי הבכיר ביותר בעיתון הבכיר ביותר בעולם- הניו יורק טיימס, מה שהופך אותו לעיתונאי הבכיר בעולם בערך.

אמ"לק-
ישראל פגעה בכוונה באנשי משמרות המהפכה בנמל התעופה, בעקבות המל"ט ה"סורי", הוא טוען שאנחנו על סף עימות עם איראן.

https://www.nytimes.com/2018/04/15/...ran-israel.html

The Real Next War in Syria:
Iran vs. Israel




SYRIA-ISRAEL BORDER, Golan Heights — Stop me if you’ve heard this one before: Syria is going to explode. I know, you have heard that one before, but this time I mean really explode. Because the U.S., British and French attack on Syria to punish its regime for its vile use of chemical weapons — and Russia’s vow to respond — is actually just the second-most dangerous confrontation unfolding in that country.

Even more dangerous is that Israel and Iran, at the exact same time, seem to be heading for a High Noon shootout in Syria over Iran’s attempts to turn Syria into a forward air base against Israel, something Israel is vowing to never let happen. This is not mere speculation. In the past few weeks — for the first time ever — Israel and Iran have begun quietly trading blows directly, not through proxies, in Syria.

And this quiet phase may be about to end.

Israel and Iran are now a hair-trigger away from going to the next level — and if that happens, the U.S. and Russia may find it difficult to stay out.

Let me try to explain what is unfolding from a lookout post on the Syrian-Israel border, where I stood a couple of days ago. To follow along at home, I highly recommend this website, which tracks the multiple interlocking Syrian conflicts in real time and is used by the U.N. observers here on the Golan Heights.



Let’s start with the fact that the latest U.S., British and French cruise missile punishment attack appears to be a one-off operation and the impact will be contained. Russia and Syria have little interest in courting another Western raid and raising the level of involvement in Syria by the three big Western powers. And the three Western powers do not want to get more deeply involved in Syria.

It is the potentially uncontained direct shooting war brewing between Israel and Iran that is much more likely and worrisome, because it may be about to enter round two.

Round one occurred on Feb. 10, when an Iranian drone launched by a Revolutionary Guards Quds Force unit operating out of Syria’s T4 air base, east of Homs in central Syria, was shot down with a missile from an Israeli Apache helicopter that was following it after it penetrated Israeli airspace.

Initial reports were that the Iranian drone was purely on a reconnaissance mission. But the official Israeli Army spokesman, Brig. Gen. Ronen Manelis, said Friday that the drone’s flight path and Israel’s “intelligence and operational analysis of the parts of the Iranian unmanned vehicle” indicated that “the aircraft was carrying explosives” and that its mission was “an act of sabotage in Israeli territory.”

I have no ability to independently verify that claim. But the fact that the Israelis are putting it out should raise alarm bells. If it is true, it suggests that the Quds Force — commanded by Iran’s military mastermind Qassem Suleimani — may have been trying to launch an actual military strike on Israel from an air base in Syria, not just reconnaissance.

“This is the first time we saw Iran do something against Israel — not by proxy,” a senior Israeli military source told me. “This opened a new period.”

It certainly helps to explain why Israeli jets launched a predawn missile raid on the Iranian drone’s T4 home base last Monday. This would have been a huge story — Israel killed seven Iranian Quds Force members, including Col. Mehdi Dehghan, who led the drone unit — but it was largely lost in the global reaction to (and Trump tweets about) President Bashar al-Assad’s use of chemical weapons two days earlier.

“It was the first time we attacked live Iranian targets — both facilities and people,” said the Israeli military source.

(After the story appeared, the Israeli Army’s spokesman’s office disputed the characterization and accuracy of the raid by my Israeli source, and emphasized that Israel maintains its policy to avoid commenting on media reports regarding the raid on the T4 airfield and other events. He would not comment further.)

Russian and Syrian military officials both attributed the attack to Israel and the Iranians not only openly announced their embarrassing losses through the semiofficial Fars news agency — they have played down previous indirect casualties from Israeli strikes in Syria — but then publicly vowed to take revenge.

“The crimes will not remain unanswered,” Ali Akbar Velayati, a top adviser to Iran’s supreme leader, said during a visit to Syria.

Since then, senior Israeli defense officials have let it be known that if the Iranians were to strike back at Israeli targets, Israel may use the opportunity to make a massive counterstrike on Iran’s entire military infrastructure in Syria, where Iran is attempting to establish both a forward air base, as well as a factory for GPS-guided missiles that could hit targets inside Israel with much greater accuracy — inside a 50-meter radius — and deploy them from Syria and with Hezbollah in Lebanon.



These defense officials say there is zero chance Israel will make the mistake it made in Lebanon — of letting Hezbollah establish a massive missile threat there — by letting Iran do the same directly in Syria.

Now you can understand why it is such a dangerous situation — even without the U.S., French and British punishment for Assad’s use of chemical weapons.

Iran claims it is setting up bases in Syria to protect it from Israel, but Israel has no designs on Syria; it actually prefers the devil it knows there — Assad — over chaos. And it has not intervened in the civil war there except to prevent the expansion of Iran’s military infrastructure there or to retaliate for rebel or Syrian shells that fell on Israel’s territory.

I understand Iran’s security concerns in the Gulf; it faces a number of hostile, pro-American Sunni Arab powers trying to contain its influence and undermine its Islamic regime. From Iran’s perspective, these are a threat.

But what is Iran doing in Syria?

Tehran’s attempt to build a network of bases and missile factories in Syria — now that it has helped Assad largely crush the uprising against him — appears to be an ego-power play by Iran’s Quds Force leader Suleimani to extend Iran’s grip on key parts of the Sunni Arab world and advance his power struggle with President Hassan Rouhani. Suleimani’s Quds Force now more or less controls — through proxies — four Arab capitals: Damascus, Beirut, Baghdad and Sana.

Iran has actually become the biggest “occupying power” in the Arab world today. But Suleimani may be overplaying his hand, especially if he finds himself in a direct confrontation with Israel in Syria, far from Iran, without air cover.

After all, even before this, many average Iranians were publicly asking what in the world is Iran doing spending billions of dollars — which were supposed to go to Iranians as a result of the lifting of sanctions from the Iran nuclear deal — fighting wars in Syria, Lebanon and Yemen.



That is surely one reason Iran has not retaliated — yet. Suleimani has to think twice about starting a full-scale, direct war with Israel, because of another big story many people have not noticed: Iran’s currency is collapsing back home. Consider this April 12 story on CNBC.com:

The Iranian rial “has plummeted to a record low amid growing economic and political uncertainty, causing a rush to the banks as Iranians desperately try to acquire U.S. dollars with exchanges forced to shut their doors to prevent long and chaotic lines.” The rial has lost one-third of its value just this year, the story noted.

Moreover, Israeli military officials believe Russian President Vladimir Putin and Suleimani are no longer natural allies. Putin wants and needs a stable Syria where his puppet Bashar Assad can be in control and Russia can maintain a forward naval and air presence and look like a superpower again — on the cheap. Iran’s President Rouhani probably also prefers a stable Syria, where Assad has consolidated his power and that is not a drain on the Iranian budget. But Suleimani and the Quds Force seem to aspire to greater dominance of the Arab world and putting more pressure on Israel.

Unless Suleimani backs down, you are about to see in Syria an unstoppable force — Iran’s Quds Force — meet an immovable object: Israel.

Fasten your seatbelt.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 18-04-2018, 18:28
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,299
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי amiros91 שמתחילה ב "מה לגביי פגיעה במטוסי המטס..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי amiros91
מה לגביי פגיעה במטוסי המטס באמצעות ירי מספינה מאולרת בים התיכון? פגיעה מוראלית קשה ומטרה צבאית 'לגיטימית' (מלבד כך שמדובר בהפלה בתוך מרחב אווירי של ישראל) וגם מאפשר להם להכחיש.

אולי זה נשמע קצת תרחיש דבקה/רוטר.נט,
אבל הרעש שעושים סביב הנושא (כולל ההנהגה האיראנית) מצביע על כך שבאמת יש כוונה מצד האיראנים לתת תגובה בעלת אופי חדש. כלומר לא פיגוע בשגרירות (לא חדש ו'בעייתי' כי זאת לא מטרה צבאית. מניח שגם האיראנים רוצים להראות לאזרחים שלהם, וגם לישראל, שיש להם יכולת מסוימת לבצע תקיפה איכותית ולא בעזרת פרוקסי או פיגוע חבלני, אלא ממש נגד הצבא הישראלי)



סביר רק מעט פחות מזכייתך בפיס, לוטו ובטוט מבלי לקנות כל כרטיס.

מעניינת הקביעה שהדגשתי - ברוטר משתולל לו אשכול הזוי ומטופש תחת הכותרת "התרעה קונקרטית על מתקפת טילים איראנית ביום העצמאות "

מציע כי תמשיך את הדיון שם.

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 18-04-2018 בשעה 18:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 19-04-2018, 11:23
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 825
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי mk82B שמתחילה ב "מה הסבירות למעשה קיצון מצד אירן בערב יום העצמאות ?"

הסבירות נמוכה:
האיראנים קיבלו מסרים תקיפים ישירים מהנהגת המדינה, כי כל פרובוקציה או פעילות נגד ישראל
ותושביה הן בארץ והן בעולם, תתקל בתגובה קשה תקיפה ונחרצת, הן נגד איראן והן כנגד סוריה,
לרבות כנגד מטרות אזרחיות וכלכליות.

המסרים הועברו דרך הרוסים, שהבינו שאם רוצים ששלטון אסאד ישאר על תילו, מוטב להם לשכנע
את בנות בריתם איראן וסוריה, לכופף את הראש.

הנהגת ישראל הנוכחית אינה משחק משחקים, בתקשורת הפומבית היא אמנם מנומסת, אך במסרים
האינטימיים היא אסרטיבית ואגרסיבית.

כמי שידה על העליונה במשוואת היחסים שבין הצדדים, זו הדרך הנכונה לעבוד וכך ישראל פועלת.
להבדיל מהאיראנים והסורים שרק מברברים את עצמם לדעת, ישראל פועלת סביב השנה ומכה פעם
אחר פעם את האויבים תוך כדי שחיקת יכולותיהן הצבאיות במה שמכונה מב"מ.

בסכומם של הדברים האיראנים כנראה לא יגיבו משום שהם מודעים לפערי הכוחות שבין הצדדים.
האיראנים למרות שאינם גאוני הדור, גם אינם כסילים מוחלטים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 19-04-2018, 16:56
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 825
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "הצבא האיראני אולי נחות לצה"ל,..."

העלת טענות לא רלוונטיות ושגויות בתורת המשחקים ותורת המלחמות:

1. תחילה חשוב להציב את הדברים על דיוקם - פערי הכוחות הצבאיים בין צבאה של איראן לצה"ל
הם "מסדר גודל" של פי 10 (ברמה הקונוונציונאלית), ופי אין סוף ברמה הבלתי קונוונציונאלית.
משמע שזהו פער דרמטי בלתי ניתן לגישור. האיראנים מודעים לו ואנחנו יודעים, משום שמאזינים
לשיחותיהם הפנימיות וכך מבינים שהם מודעים לנושא.

2. ישיבתם של האיראנים על גבול ישראל בשונה מטענתך, למעשה אינה קיימת.
בטח לא בצד של סוריה, שהרי אין להם צבא בסוריה, והמעט שיש להם שם אלו כוחות חי"ר בלתי
מתוגברים בכוח ממוכן - לא אוירי ולא קרקעי.
הכח החי"רי של איראן המצוי בסוריה כאמור, יושב רחוק מהגבול ואינו מעז להתקרב אחרי שכל פעם
שניסה חטף על הראש מחי"א הישראלי. משמע שזהו חי"ר ללא מטריה אוירית ומשכך חשוף בכל
פעם שמעז לצאת החוצה ולבצע התקדמות קרקעית.

מנגד הכח היחידי של איראן אשר כן יושב קרוב לגבולות ישראל אלו כוחות חיזבלא.
אך בדומה לאלו שבסוריה, שקולים גם הם לכח חי"ר נטו - שאינו מתוגבר בכח ממוכן אוירי או
קרקעי, ומשכך האפקטיביות של חיזבלא ככח חי"ר תוקף נמוכה מאד.
יעז לצאת בגלוי - יחטוף על הראש מהאויר (ומהקרקע גם).

בסכומם של הדברים, קל להבחין כי טענתך לכך "שהם יושבים על הגבול הישראלי" - היא טענה חלשה.
אנחנו לא רואים פה ארמדות של חי"ר + שריון + כוחות אויר מסייעים של איראן בשום מקום באזור.


3. רשמת ש- "צה"ל אינו יושב להם על הגבול".
לישראל אין צורך לשבת על הגבול של איראן על מנת להפעיל כנגדה כח ואף כח אפקטיבי.
כיום הכח שיופעל במערכה מצד ישראל עיקרו יהיה טילי ואוירי, בשילוב כח קרקעי קומנדו קטן
בנקודות הקריטיות שבהן הוא יידרש. משמע הדבר שלאי ישיבה על הגבול האיראני אין משמעות
בהקשר זה.

4. בנגוד לדעה הרווחת אין לאיראן "מטריה רוסית", זוהי פרופוגנדה שמוזכרת פה ושם בשגגה מצד
מקורות עיתונות לא מושכלים בתחום הביליטראלי, ובסודות הבין מדינתיים ברובד הזה.
גם האיראנים זהירים כיום מול רוסיה עת אינם יודעים עד כמה היא משתפת או לא משתפת
פעולה עם ישראל והמבין יבין.

5. גודלה הקטן של ישראל הוא יתרון דווקא בהקשר של הגנה אוירית:
קל מאד להגן על שטח קטן מבחינה אוירית וטילית. מערכת הכיסוי האוירית המאד צפופה של ישראל
מצליחה לכסות את כל שטח המדינה בכח אש אפקטיבי. אולי הטוב שיש כיום בעולם (ביחד עם סנגפור
שנהנת מיתרון דומה של שטח קטן).

מנגד לכסות אוירית את כל שטחה העצום של איראן, זוהי מטלה קשה - אין די כח אש שניתן לרכז
על שטח כזה גדול. משכך קל לתוקף למצוא נקודות על פני איראן שבהן הכיסוי חלש או לא קיים,
ולהכות דרכם ביתר קלות.
קרי שבהקשר של "הגנה אוירית", שטח קטן הוא דווקא יתרון אוירי לכח המגן.

**שטח גדול הוא יתרון בהקשר אחר, כאן בלבלת מושגים מבלי דעת:
שטח גדול הוא יתרון בצד הקרקעי, הנותן ביידי המגן buffer לספוג דרכו "הפסד שטח" תוך התשת
התוקף ופיזורו על פני שטח רחב. וזה אכן לישראל אין בהיותה מדינה קטנה.
אך למזלה כיום ישראל אינה בסכנה של פלישה קרקעית אליה, כך שהחסרון הזה פחות משחק
משמעות והיה רלוונטי עד 73.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 19-04-2018 בשעה 17:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 20-04-2018, 18:18
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 825
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "הסבירות נמוכה: האיראנים קיבלו..."

והנה לנו דוגמא טריה הממחישה ומחזקת את הדברים:

בשעה שהאירנים חטפו כבר לפני שבוע וחצי כן (לא אתמול בערב- הרבה זמן עבר מאז)
מכה קשה מאד, שלא לומר מביכה, מאז הם בדומה לאסאד מדברים ומברברים איומים
על ניוטרל אך בפועל לא עושים כלום.

הרי הנה היתה להם הזדמנות להכות סמבולית הכי יעיל הלא כך ?
ביום העצמאות ה- 70 למדינת ישראל ולחרב לעמה את החג.
הנה לאיראנים עמדה ההזדמנות להראות גבורה ורצינות מצידם, והם מסמסו אותה.

והיום ?
היום תורו של עוד איום (מי כבר סופר) הפעם ברמה של גנון:
"סגן מפקד משמרות המהפכה איים על ישראל בדרשת יום השישי בטהרן:
המקום היחיד שאתם יכולים לברוח אליו הוא הים"


נו באמת, זו רמת האיומים שלכם מר גנרל בכיר ?
ולאילו אוזניים הם מיועדים, לאוזניים שיעיות של אנלפבתים תוצרת בית ?

האם באמצעות כאלו ססמאות הנך מנסה להפחיד את העם שעבר שואה בגרמניה ו- 70 שנות
מאבק על עצמאות מדינתו ?

עתה תסביר לנו הכיצד זה שאנו עדיין לא נדרשים לברוח לים ? מה קרה ?
מה בדיוק מעכב אתכם ? קדימה, למי מחכים, מדוע לא מגיבים חוץ ממילים וססמאות ?

אולי כי....
אין לכם באמת יכולת (ורצון), לכן נותרתם בצער עם מה שיש, וזה לאיים בגובה אינטלקט של עזתים.

ככל שאתם מאיימים ורמת השפה הולכת ויורדת לתת-רצינות, כך אנו למדים על עד כמה הצד
האירני באמת מורתע. וזה טוב, זה אומר שהחרב שהונפה נגדכם עובדת וההערכות של הטקטיקנים
מתבררות כנכונות.

למד את האמרה המפורסמת מסרטו של קלינט איסטווד:
"if you want to shoot - shoot, don't talk"

חג שמח עם ישראל, השקט צפוי להמשך. אך ליתר בטחון, בנתיים הטייסים בטייסות ה- F15
שנבצרו מאירועי המטס, ממשיכים במשמרותיהם בקוקפיטים 24/7 ושר הבטחון רומז על כך:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

גנרל איראני שקורא כאן נזכיר אם לרגע שכחת, שחוץ מטיסי חיל האויר והמסלולים,
גם עשרות ראשי חץ מימניים מולבשים על יריחו 3 מכוונים as we speak על כל ערי איראן,
יכולים לגמוע את המרחק ליעדם בתוך פחות מ- 15 דקות מהחלטת ממשלת ישראל.
זכור זאת לפעם הבאה שהנך מספר לעמחה האיראני סיפורים אודות זריקתו של העם הישראלי לים.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 20-04-2018 בשעה 18:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 02:56

הדף נוצר ב 0.40 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר