לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-05-2018, 21:16
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,153
כיצד להתמודד עם טרור עפיפוני התבערה?

בשבועות האחרונים, בשל הצלחת צה"ל לבלום פריצה של הגדר וחדירה המונית, כמו גם פיגועי ירי, עברו הפלסטינים לסוג חדש של טרור. שילוח עפיפונים נושאי בקבוק תבערה מעל לגדר והנחתתם בשדות עוטף עזה, תוך ניצול מזג האוויר החם והיבש להצתת שריפות גדולות, שעד כה גרמו לנזק כבד אך למזלנו לא לנפגעים בנפש.

השאלה היא - כיצד ניתן להתמודד מול טרור מסוג זה?
ישנם מספר מישורים:
1. הפלת העפיפונים עוד כשהם מעל שטח עזה. נשאלת השאלה כיצד ניתן להוריד עפיפון: האם בירי צלפים או בירי בארט? אולי באמצעות מערכת וולקן או "קרן ברזל" (שטרם מבצעית)? אולי באמצעות רחפן עם מזמרה שיקצוץ את העפיפונים האלה עוד בשטח עזה?
2. ירי צלפים במפעילי העפיפונים.
3. הרתעה וגביית מחיר: על כל שריפה שמוצתת בישראל ע"י עפיפוני התבערה יש לתקוף מטרות טרור בעזה, בעיקר מטרות חמאס, ואולי אף לחזור לסיכולים ממוקדים אם המסר לא ייקלט בצד השני. כרגע צה"ל נמנע מתקיפות בתגובה להצתות, למרות הנזק הרב שנגרם לעוטף עזה ולחקלאים שם.
4. תגבור מערכי כיבוי האש וגילוח קווי צמחייה בין שדות למנוע השתפשטות שריפות. צעד זה יכול רק להקטין את הנזקים אך לא למנוע אותם לחלוטין ולבטח לא לעצור את טרור העפיפונים.

בכל מקרה, צה"ל צריך להיערך במהירות לטיפול בטרור זה ולפתח מענה יעיל, כי הקיץ בפתח.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 04-05-2018, 08:56
  lazn lazn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.06
הודעות: 523
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ILE שמתחילה ב "רחפן צייד שיכול לטוס ולהפיל..."

אלו כלים טובים.. יש היום דרון מנגח לכל סוג וכל מטרה . ואם ניכס קצת יוצר עמוק . לא בעיה לפתח כלי שכזה שיעשה כל מה שתרצה . אפילו עם מסור דיסק בקצה .

מה שמעניין שמה שהתניע את השוק הזה של רחפנים מנגחים וגרם לו להתפתח בצורה ככ רצינית בשוק האזרחי .
היא הסיבה שבארהב הייתה תקופה בתחילת עידן הרחפנים שבה אנשים היו שולחים להציץ במקלחות של אנשים אחרים דרונים מכל הסוגים .
אנשים שירו בדרונים נתבעו בבתי משפט על פגיעה ברכוש פרטי וכו .
אז בישביל למנוע את התופעה אנשים התחילו לקנות נצים\ עופות דורסים כאלה ואחרים שמאומנים להפיל דרונים . הרעיון והביצוע היו טובים . אבל בפועל זה סוג של צער בעלי חיים . ו פתרון יחסית מסורבל .
לפעמים הבז היה נפצע וכו . שלא לדבר על טיפול וטרינרי מידי פעם והאכלה .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 04-05-2018, 09:47
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,183
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "כיצד להתמודד עם טרור עפיפוני התבערה?"

"טרור העפיפונים", יחד עם מקבילו "יום הצמיגים הבוערים", הוא אחד הגולים העצמיים המרהיבים שנראו בשנים האחרונות, אצל הפלסטינים או בכלל.

מה הם אומרים? פלסטין היקרה, אנו אוהבים אותך כל כך, ורוצים כל כך לשחרר אותך מהציונים, שנבעיר אותך ונכסה אותך בעשן עד שתחזרי לידינו.

זה כלי הסברה אדיר. בזמן טרור ההצתות היו שהצטדקו ואמרו שעוד אין עדויות ושממשלת ישראל מסיתה נגד אזרחים ערבים וכו'- כאן אין ספק. יש לצלם ב- HD, לתעד קריאות בנושא, לערוך ולהפיץ. אין ספק שבקרוב הערבים בעזה יבינו את הטעות ויטענו שזו יוזמה של פלגים קיצוניים וכו'.

מה התשובה המבצעית? הקיץ מגיע, יש סכנה אמיתית לגל הצתות חדש, צריך להיערך אזרחית.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 04-05-2018 בשעה 09:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 04-05-2018, 12:34
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "כיצד להתמודד עם טרור עפיפוני התבערה?"

עם כל הכבוד לצורך של התקשורת לזרוע פאניקה ולמצוא בכוח כל פעם מחדש את האיום הגדול הבא, אני מתקשה להתרשם מהגימיקים האלו. פצצת מרגמה יכולה להצית את אותן שריפות ולעשות הרבה יותר נזק, ולעזתים יש אלפי אם לא עשרות אלפי פצמ"רים ורקטות לטווח קצר.

אנחנו נמצאים בלחימה, הציפיה שלכל איום איזוטרי נמצא פתרון טכנולוגי מושלם ונצא באפס נפגעים/נזק היא חלומות באספמיה. הם ינסו לגרום נזק, ואם ינסו מספיק גם יצליחו, זה בלתי נמנע. אנחנו לא מדברים כאן על איום קיומי, בסך הכל על שריפות מקומיות - לטעמי דיי בהיערכות של כוחות כיבוי ובמאמצים לזהות את השריפות כמה שיותר מוקדם.
_____________________________________



נערך לאחרונה ע"י סמוראי בתאריך 04-05-2018 בשעה 12:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 06-05-2018, 11:05
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,062
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "כיצד להתמודד עם טרור עפיפוני התבערה?"

לדעתי, העמדה הלא-רשמית של המערכת היא זו שביטא השר גלנט - שמדובר בזוטות, לא סיכון ממשי לחיי אדם ונזק כספי לא גדול יחסית (כמה מיליוני שקלים נגיד - כל עוד מס רכוש מפצה את החקלאים, זו עלות זניחה למדינה לעומת עלויות אחרות שכרוכות בהגנה על גבול עזה).

הרעיון של פגיעה במחזיקי העפיפונים הוא גרוע. הדבר הקל ביותר לחמאס הוא לתת לילדים בני עשר להעיף אותם - מי בכלל יודע להעיף עפיפונים טוב יותר - ואז לצאת בקמפיינים על כך שישראל יורה בילדים שמשחקים בעפיפונים. גם המחשבה שאפשר להרתיע אותם בדרך הזו היא חסרת שחר. הנסיון של עשרות שנים צריך כבר ללמד אותנו שזה לא עובד. אנחנו הורגים מישהו, הם מכריזים עליו כשאהיד ומתייצבים מחדש עם מוטיבציה לא פחותה. אינשטיין הגדיר כמדומני את השגעון כחזרה על אותה דרך פעולה בציפיה לתוצאות שונות - כבר הרגנו אלפי עזתים אם לא עשרות אלפים ולא הצלחנו להשיג הרתעה, כנראה צריך להבין כבר שלא זו הדרך.

לדעתי, האיום הזה לא מצדיק פיתוח של אמצעי טכנולוגי עצמאי כדי להתמודד אתו, אבל נשאלת השאלה האם לא קיים כבר אמצעי כזה. אנחנו מתקרבים לנטרול של איום המנהרות מצד חמאס, ואחרי ההתפכחות בצוק איתן כנראה יהיה לנו מענה הרבה יותר אפקטיבי גם בים. חמאס יודע את זה, ולכן אם לא ביבשה ובים הוא רוצה לתקוף מהאוויר. מה שקרה למהנדס במלזיה מעיד גם שהם משקיעים בכך מאמץ, וגם שישראל פועלת לסכל את האיום הזה. ניתן להניח (וכמדומני גם היו פרסומים) שיש טכנולוגיה לנטרול איומים מעופפים קטנים. אם כך יתכן שהעפיפונים הם הזדמנות לנסות את המענה הזה ולבחון את היכולות שלו. יתכן שדווקא עפיפונים לא מתכתיים יכולים לאתגר מערכת כזו יותר מרחפנים, ושווה לנצל את ההזדמנות כדי להבין מה מגבלות היכולת שלה מול איום אמיתי.

ומעבר לכל זה עומדת הבעיה הגדולה, שהיא מטרידה יותר מכל העפיפונים בעולם: לישראל אין מדיניות בעזה. אין לה מושג מה היא רוצה להשיג, מה היעדים שלה לטווח ארוך, האם היא רוצה שעזה תתחבר לרשות או למצרים או תשאר מנותקת, איך היא תוכל לתפקד מבחינה כלכלית, מי היא היתה רוצה שישלוט בה. ראש הממשלה מונע דיונים בנושא הזה בממשלה ובקבינט זה כמעט עשור וחוסם את המועצה לבטחון לאומי מלגבש הצעות. האופוזיציה לא תוקפת אותו בשאלה החיונית הזו משום שגם לה לא ברור מה היא רוצה. כשאין לך מדיניות ואין טווח ארוך, כל מה שנשאר לעשות הוא לכבות שריפות - במקרה הזה באופן ממש מילולי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 07-05-2018, 21:34
  משתמש זכר גור אריה גור אריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.17
הודעות: 232
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "כיצד להתמודד עם טרור עפיפוני התבערה?"

חשבנו שזה כלום תופעה זוטה, חלקינו אפילו לעג לנסיון להציג את הבעיה ככזאת.
והנה התופעה גוברת ומתרחבת ללא מענה הולם בינתיים.
עפיפונים מכל הסוגים, עם דלק, מצלמות ואפילו ממולכדות! מתעופפים בימים האחרונים ליישובי ׳העוטף׳.
והיום גם בלוני ההליום מצטרפים לחגיגה שמעלה באש מאות דונם של שדות חיטה.

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

נערך לאחרונה ע"י גור אריה בתאריך 07-05-2018 בשעה 21:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 11-05-2018, 23:52
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "כיצד להתמודד עם טרור עפיפוני התבערה?"

אפשר בלא מעט שיטות שעולות על הדעת.

אחד הרעיונות הפשוטים זולים וישימים, הוא באמצעות מזל"ט קטן יחסית
המוטס על ידי מפעילו לפגוע קצת מתחת לעפיפון תוך כדי טיסה מהירה,
שמנתקת את החוט שלו וכך הרכיב הבוער נופל למטה.
*יש לבצע את הפגיעה כאשר העפיפון מעל שטח רצועת עזה.

אני הייתי חוסך את כל הבלאגן ופשוט יורה לרגליי אלו שמתעסקים עם עפיפונים
באמצעות צלפים מרחוק. אחרי כמה מטיסי עפיפונים עם גפיים קטועות בבתי חולים,
עולה ההערכה כי הרצון בקרב העזתים להמשיך בהרפתקאה יירד משמעותית.

באמת שזהו איום מגוחך, ובתנאי שמחליטים להתאמת מולו ולא לברוח ממנו.
כך שהבעיה הגדולה כאן היא בעצם אחרת:
"האם רוצים להתאמת עם הסוגיה או מפחדים ממנה".

כפי שזה נראה כרגע, מקבלי ההחלטות אצלנו (שהם לא תמיד אינטילגנטים במיוחד) עדיין
תקועים בקבעון של "הפחד מהתאמתות עם התופעה". כשיתגברו עליו, היתר יפתר מהר מאד.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 12-05-2018 בשעה 00:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 16-05-2018, 17:57
  דה-דה דה-דה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.07
הודעות: 1,252
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "כלי טיס זעיר של צה"ל הפיל 40 עפיפונים בגבול רצועת עזה"

ביום שישי שעבר בוצע לראשונה שימוש מוצלח בפתרון הטכנולוגי נגד העפיפונים, שהצליח להוריד בהפגנות באותו היום 40 מהם. מדובר בכלי טיס זעיר שפותח במפא"ת (המנהל למחקר, פיתוח אמצעי לחימה ותשתית טכנולוגית) במשרד הביטחון ובצה"ל. במהלך השבוע שעבר בוצעו שני ניסויים. באחד מהם הוא הוריד חמישה עפיפונים ובשני הוריד שבעה. שלשום הרחיב חמאס את השימוש בעפיפונים בוערים והעיף מאות כאלה לעבר הצד הישראלי. חיילי צה"ל מנגד ביצעו שימוש נרחב בכלי טיס זעירים והצליחו להפיל 150 עפיפונים לאורך הגבול, 60 מהם בחטיבה הדרומית בפיקודו של אלוף משנה קובי הלר. כלי הטיס הזעירים פועלים בשילוב תצפיות שיודעות לזהות את העפיפונים כבר במרחב השטח הפלסטיני. מפעיל כלי הטיס הזעיר מכוון אותו לעבר העפיפון, מתנגש בו ומסיט אותו ממסלולו תוך כדי שהוא חותך את החוט שנושא אמצעי הצתה.

https://news.walla.co.il/item/3158487
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 17-06-2018, 23:37
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
הדין הבינלאומי הוא קישקוש מחורבן אחד גדול
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "מבחן העפיפונים: כשהדין הבינ"ל מאפשר לראות אך השכל הישר לא"

הדין נכתב כקו מנחה בעימותים בין מדינות, לא נגד ארגוני טרור שלא בוחלים באמצעים כדי לפגוע ולפגע ולעשות כל מה שהדעת לא תעלה. נגד יצורים כאלה, שלא ניתן אפילו לכלול באותו הסיווג כבני אדם, אין סיבה לעצור ולהחזיק את עצמנו.
הבעיה היא שרק כשתהיינה אבידות בנפש, אז פתאום מישהו יזכר שבעצם מדובר פה באיום אמיתי - ורק אז יתחילו להגיב... ממש כמו שאומרים לילדים - "אתם משתוללים עכשיו, אבל כשמישהו יפגע אתם תבכו".
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:35

הדף נוצר ב 0.78 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר