היו מספר אשכולות על רובי הצלפים של הימ"מ, אבל לא זכור לי אשכול דומה על רובי הצלפים של הימ"ס - יחידות המסתערבים של מג"ב.
אם מותר לפרסם - מהם רובי הצלפים שבשירותם?
האם יש צלפים במשטרה חוץ מהימ"מ והימ"ס?

ושאלה אחרונה: מהו רובה הצלפים שבתמונה (ימ"ס ירושלים)?

לגודל מלא: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A...Sniper-0001.jpg

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

Mk 11, הדגם הצבאי של SR25. זה הכלי שנמצא בשימוש צה"ל ויתר היחידות בארץ, מתוך הרגל כולם בארץ קוראים לו SR25 - הכלי המקורי היה בשימוש יחסית מוגבל וכמעט לא קיימות תמונות שלו בשימוש (שיקולי ב"מ).

תמונה של צלף ימ"ס עם הנשק בהתפרעויות על הגדר בעזה לפני חודש:

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תודה.

והנה השאלה האולטימטיבית, שהיה בה גם דיון באשכול על ה-M24A2 האם ה-SR-25 Mk 11 הוא רובה צלפים אמיתי (אילן חושב שלא) ומה הדיוק שלו לעומת רובים בריחיים כמו ה-M24, המאוזר 86SR והבארט MRAD?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

קודם כל אילן הוא האיסטנציה.
גם לדעתי הוא DMR + ונראה כמו M-16 על סטרואידים.
מוגדר כ נשק של 1 MOA
מה שאומר 1.047 אינץ במאה יארד.
מה שאומר שמתקרבים ל1000 מטר הקונוס שלו בקוטר של 25 ס"מ ואת זה מייצר צלף מושלם
עם אופטיקה מעולה בתחמושת מעולה ביום מוצלח בתנאים זהים לאיפוס..
תסיק את המסקנות לבד.

ממה שהבנתי אפשר להוציא ממנו יותר מ-1 MOA. אפילו ה-M24 הישן מגיע ל-0.5 MOA עם תחמושת IMI.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הבשיקות של היצרנים הם לנשק במלחציים,
זה לא נתונים של עולם אמיתי.
יש מצב שגם משחקים עם הload,
בכל מקרה בצבא שלנו בהחלט יכולים לקרוא לו נשק צלפים,
הכל יחסי...

ה-M24 השיג את ה-0.5 MOA בירי של צלף על גבי שקית חול/שעועית במטווח, על גבי מלחציים נאמר שהוא השיג 0.35 MOA.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בראייתי, אין דבר כזה רובה צלפים חצי אוטומטי - יותר מדי תזוזה ויותר מדי "רעש" לא יכולים באמת לייצר דיוק שזהה לפעולת רובה בריחי.

החריג היחיד היה PSG1 שהשתמש במבנה שונה מרוב הכלים הקיימים (Roller-delayed blowback), וגם הוא לא ממש מתאים לשימוש צבאי:
- הפלטת תרמילים לא מבוקרת, שיכולה להגיע עד 10 מטר מהנשק.
- ניתן להתקין רק את הטלסקופ המקורי 6x42 של Hensoldt, שמגביל את טווח הזיהוי המקסימלי.
- אין לו אפילו כוונות ברזל לגיבוי. אם נהרס הטלסקופ, הרובה הופך למחבט בשווי 15,000 דולר.
- כאמור, מחיר אסטרונומי ולא ריאלי. לקנה מידה, זה פי 3(!) ממחיר בארט MRAD חדש.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד בראייתי, אין דבר כזה רובה צלפים חצי אוטומטי - יותר מדי תזוזה ויותר מדי "רעש" לא יכולים באמת לייצר דיוק שזהה לפעולת רובה בריחי. החריג היחיד היה PSG1 שהשתמש במבנה שונה מרוב הכלים הקיימים (Roller-delayed blowback), וגם הוא לא ממש מתאים לשימוש צבאי: - הפלטת תרמילים לא מבוקרת, שיכולה להגיע עד 10 מטר מהנשק. - ניתן להתקין רק את הטלסקופ המקורי 6x42 של Hensoldt, שמגביל את טווח הזיהוי המקסימלי. - אין לו אפילו כוונות ברזל לגיבוי. אם נהרס הטלסקופ, הרובה הופך למחבט בשווי 15,000 דולר. - כאמור, מחיר אסטרונומי ולא ריאלי. לקנה מידה, זה פי 3(!) ממחיר בארט MRAD חדש.

חז"ל : צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים.
איפה חיים הכט ?

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ועדיין, יחידות הצליפה הבכירות שלנו: ימ"מ, ימ"ס וסיירות צה"ל, מתעקשות להשתמש ב-SR-25 Mk 11 כנשק צליפה ללוט"ר. בצה"ל הוא אפילו נחשב לרובה צלפים של יחידות מובחרות, בעוד שהצלפים הרגילים מקבלים את ה-M24, ומעטות את ה-86SR או את ה"ברק".

אני מניח שהיחידות הללו משתמשות ברובה ה-SR-25 גם באליפויות הצליפה שמארגן מדור צלפים בצה"ל מידי שנה, והם משיגים איתו תוצאות שלדבריהם באותה רמת דיוק כמו הרובים בריחיים. מצד שני, השנה זכה גדוד רותם של גבעתי, שחייליו יורים ב-M24 הבריחי הישן והטוב.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ייתכן וזה בגלל ש:
א. הטכנולוגיה בשנים האחרונות צמצמה את הפערים ההיסטוריים בביצועים בין רובה בריחי למכלול.
ב. הטווחים שיחידות אלה מתכווננות אליהן, הם בתוך יכולות דיוק סבירות של הנשק המדובר.
ג. שאולי ההגדרה המבצעית של הוצאת כדור שני מהיר על מטרה עם אורך חיים בן 1-2 שניות היא הקובעת.

יש הבדל עצום בתפקידים בין רובה צליפה בריחי שנדרש לדיוק רב לטווח ארוך,
לביין תפקיד הDMR שתפקידו לספק אש מדויקת לטווח קצר בינוני.
מה שהמנגנון של הרובים החצי אוטומטיים מאפשר הוא יריית תיקון מהירה- מה שרלוונטי במיוחד בטווחי הDMR או העסקה מהירה של מספר מטרות.
זה תפוח וההוא בכלל בננה..
אז מה אם על שניהם יש טלסקופ.

אבל השאלה היא האם התפקיד של צלף לוט"ר זהה לקלע סער, או ל"קלע סער אבל מדויק יותר"?
נראה לי שיש יותר בתפקיד הזה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ואולי המציאות יותר מורכבת מהגדרות שחור לבן של קלע או צלף.


לפי דיווחי המחבלים, יש כרגע צורך קריטי לאלפי קביים בעזה בגלל פגיעות מדויקות של הקלע"פים מתחת לברך.


כנראה שמה שעושים מדוייק מספיק ועובד טוב גם בטווחים של מאות מטרים, בתנאים לא פשוטים ומתחת למיקרוסקופ של כל העולם.

למיטב ידיעתי לא יועד לשימוש צבאי אלא משטרתי:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
הפתרון של המתחרים בגרמניה לאותה בעיה:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בהרחבה למה שכתב סירפד, הוא מגיע עם כוונת מובנית, יצוקה לגוף שלו, ואי אפשר להחליפה, אלא אם נתסר את הישנה... בנוסף, כיוון שהוא רוב"צ עם משתיק קול מובנה שיועד לעבודה שקטה, הוא משתמש בתחמושת sub-sonic, שחסרה כושר חדירה שנדרש מרוב"צ צבאי שלרוב מתמודד עם שריון ברמה כזו או אחרת. לבסוף - המחיר שלו באמת אסטרונומי לרוב"צ ביצור המוני. כמדומני שהפסיקו כבר את היצור שלו.

אני רק שאלה למומחים...
מה טווחי הצליפה בלוט"ר?
האם זה עונה להגדרת ה sniper ?
מדוע צלף טרור הוא מקצוע נפרד?

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

אני לא מומחה ואני יודע שבדרך כלל בלוט"ר בשטח בנוי טווחי הירי קצרים יותר (לא יותר מ-300 מטר בדרך כלל), אבל אני עדיין חושב שצלף לוט"ר הוא יותר מסתם קלע סער. הוא עובר הכשרה של צלף ורק אחרי זה הכשרה נוספת ללוט"ר, והוא צריך להיות הרבה יותר מדויק מקלע סער רגיל. גם הנשק שונה (לא סתם רובה סער עם דורגל וכוונת טלסקופית).
כמובן שיש הבדל בין צליפת לוט"ר לצליפת שדה, אבל אני חושב ששני התחומים עדיין נחשבים לצליפה וכך גם מתייחסים אליהם בצבא וביחידות ההשתלטות. ב-FBI, שעיקר הצליפה בו היא צליפת לוט"ר והשתלטות, התקן לדיוק של רובה הצלפים מחמיר יותר משל הצבא האמריקני: 0.5 MOA ללוט"ר מול 1 ומטה של הצבא.

מבחינת פיזור דיוק של SR-25 הוא בין 3 ל-2 ס"מ בטווח של 100 מטר, ה-M24 וה-86SR מגיעים ל-1.5 ס"מ, וכך כנראה גם הבארט MRAD של הימ"מ. האם פיזורים אלה מספיקים ללוט"ר? אני חושב שהאחרון בטוח שכן, אבל אלו של ה-SR-25 - לא יודע אבל ייתכן שכן.

בכל מקרה, ה-SR-25 הוא לא תחליף לרובה הכירורגי במצבים שבהם נדרש דיוק מירבי, ואני מקווה שליחידות ההשתלטות של ישראל יש רובה כזה בארסנל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אחדד.
מהו גודל ראש.
מהי דקה של מעלה ב 300 ?
ומה החשיבות של ירי נוסף בארוע טרור?

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

גודל ראש - 20 עד 30 ס"מ. דקת מעלה ב-300 מטר זה כבר כמעט 9 ס"מ (דקת מעלה ב-100 מטר זה 29 מ"מ, בערך 3 ס"מ). מצד שני, בצליפת לוט"ר לא כל פגיעת ראש מספיקה אלא שואפים לפגיעה בגזע המוח שתספק נטרול מיידי, ולכן לדעתי צריך דיוק יותר גבוה: חצי דקת קשת, שזה כבר כ-4.5 ס"מ ב-300 מטר.

ועדיין, אני באמת שואל: מדבריך משתמע שצלף לוט"ר הוא במידה רבה כמו קלע סער ולכן צריך רובה צלפים/קלעים חצי-אוטומטי. ולכן אני שואל באמת, בשל רצון לדעת: מה ההבדל בין צלף לוט"ר לקלע סער בהגדרות התפקיד, התו"ל, הציוד וההכשרות ואיך זה מתבטא בפועל בכוחות הביטחון שלנו?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ענית יפה.
תוכל להסיק מסקנות.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.