חץ 3 הפיתוח שלו נעשה במימון ארהב האם היינו חייבים את המימון הזה שהסתכם בפחות מ 4 מיליארד שקל מארהב או שהיינו צריכים גם את הידע האמריקאי ? כי כרגע אנחנו מפסידים הרבה יותר בגלל חוסר יכולת למכור את המערכת בגלל וטו אמריקאי על כל מכירה אפשרית כנל לגבי מערכת קלע דוד האם זה היה בעיה של מימון או ידע שהיינו צריכים לקבל עזרה מהאמריקאים?
הכסף שהיינו מקבלים ממכירות של מערכות כאלה מוערך בעשרות מיליארדי דולרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי aviel187 הכסף שהיינו מקבלים ממכירות של מערכות כאלה מוערך בעשרות מיליארדי דולרים

כן? איך חישבת?

תחשוב בכמה מכרה ארהב את המערכת פטריוט שהיא פחות טובה מקלע דוד והרבה יותר יקרה לפולנים משהו כמו 7 מיליארד דולר חץ 3 יש לו ביקוש גבוה יותר אני מעריך וכל מכירה שלו הייתה מכניסה הרבה יותר כסף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי aviel187 ת חץ 3 יש לו ביקוש גבוה יותר אני מעריך וכל מכירה שלו הייתה מכניסה הרבה יותר כסף

הערוכתיך זה דבר אחד. אני חושב שהביקוש לחץ 3 הוא משהו אחר בכלל שלא מתכנס עם ההערכה הנ"ל.

השאלה שלי האם היינו יכולים לפתח לבד נניח אין בעיה של כסף או שהיינו חייבים את הידע של האמריקאים

הישראלים היום אפילו אינם מייצרים כבר סוללות ב.ט.-30.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a הישראלים היום אפילו אינם מייצרים כבר סוללות ב.ט.-30.

יש הרבה מאוד ייצור טכנולוגי בישראל, בוודאי בתחום הבטחוני. הערתך מאוד לא במקום.
והוא בכל מקרה שאל על "ידע", ופה שנינו לא יכולים לענות בדיוק אבל על פניו ממה
שידוע בציבור כפ"ב והחץ מפותחים בתכנון וידע ישראלי בלבד, כשבשרביט קסמים
החלק של הבוסטר אמריקאי והשאר ישראלי. לא יודע מה בפועל אכן בפרויקטים,
אבל מקווה שזו עונה לשאלתך aviel187

כמו כן כמו שרמזו לך פה האשכול בעייתי גם בכותרת וגם בתוכן.
לעניין התוכן :
1. מאיפה ידוע לך שסכום הסיוע הוא 4 מיליארד ש"ח?
2. אתה צריך לנתח את השוק - מהי מדינה שארה"ב תחסום את המכירה אליה?
בדרך כלל מדינה או שהיא אויבת של ארה"ב (ובדרך כלל זה אומר אויב גם שלנו,
למעט מצבים סופר נדירים כמו סין) או מדינה שארה"ב רוצה למכור לה בעצמה.
במצב א' אנחנו גם לא נמכור לאויב, ובמצב ב' אם האמריקאים יירצו למכור הם יפעילו את כל
מכבשי הלחצים שלהם ולרוב גם ככה יימכרו. אז מה עשית בלוותר על המימון שלהם?
3. אמנם ישראל התחזקה מאוד כלכלית בשנים האחרונות אבל עדיין, מיליארדי דולרים בפרויקטים כאלה והצטיידות אחר כך הם כבדים מאוד מאוד
ויביאו בהכרח לפגיעה בפרויקטים אזרחיים חשובים לחיים שלי ושלך.
מסקנה : אם אפשר לקבל, לקחת וכמה שיותר. בכל מקרה לא נייצא לאן שהם לא רוצים שנייצא.

Did you improve on the design?
Did you do something new?

א. מהיכן אתה יודע בכמה ארה"ב מוכרת פטריוטים לפולין?
ב. האם תואיל לפרט לנו, ההדיוטות כמה ביקוש יש לפטריוט, ובמיוחד מי מתעניין בחץ 3 ומה התקציב שהוקצה לרכישתו ע"י כל מתעניין כזה?

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי aviel187 תחשוב בכמה מכרה ארהב את המערכת פטריוט שהיא פחות טובה מקלע דוד והרבה יותר יקרה לפולנים משהו כמו 7 מיליארד דולר חץ 3 יש לו ביקוש גבוה יותר אני מעריך וכל מכירה שלו הייתה מכניסה הרבה יותר כסף

ע"פ פרסומים שאני מכיר ה-PAC4 שנמכרו לפולנים זה מערכת פטריוט עם טילי שרביט קסמים, ככה שכנראה חלק מה-7 הזה מגיע אלינו בכל זאת...

הפטריות נמכרה כל כך בגלל פוליטיקה. זו מערכת שקל מאוד לקנות כי ארה"ב תמיד תוכל להבטיח את אספקת המערכת, השבחתה, וכל רכישה נלווית כמו חלפים עד סוף השירות שלה.

ישראל? לך תדע מתי יהיו לך בעיות דיפלומטיות או שפתאום תקבל איזה אמברגו לפנים ופתאום ישראל תצטרך למצוא ספקים חלופיים כדי להביא לך את המערכת.

גם ארה"ב מחזיקה ביכולות ייצור נשק הכי נרחבות בעולם.

וכמובן לארה"ב יש את הלובי הכי חזק בעולם.

אפשר בבקשה כותרות פחות קליק בייטיות? זה יכול לתת רושם לאנשים שהמערכות האלה כן נמכרות.

עבור מבצע של 2+1, הם קונים סוללת חץ, סוללת שרביט ומקבלים סוללת כיפת ברזל+מלאי מיירטים. רק היום ורק במרתפי אלקטרוניקה.

"כשעובדים לא משחקים"
לא נשכח אותך לעולם.
בניה שראל הי"ד.

אביאל ערב טוב,

הקדמה טכנית מן הצד לצערי בלתי מנמעת:
אל תתיחס לאלו המתנהלים באופן מכוער, בכל פעם שרואים אותך פותח פוסטים.
שהרי אילו השאלה היתה באה מצד חבר פורום אחר (שאינו מוכר להם), או אחד ותיק ומכובד
שכן מוכר להם, היו מתיחסים הם יותר בעניניות. יש כאן מגפה חולה - אך קטן עלינו.

אותם חברי פורום מתיחסים "אל האחר" בצורה כה מבישה, עד שאינם מעלים על הדעת שהוא
לא עושה להם שום דבר רע בכוונה.
אולי מדובר בצעיר ? האם ככה הם מקבלים ילד צעיר לחברה ?
אז אולי שיקחו אבנים ויסקלו כל גור צעיר בשבט, רעיון טוב לא ?

ואולי מדובר באדם עם מגבלה מנטלית כלשהי ?
האם ככה הם מקבלים אדם מוגבל לקבוצה ולחברה ?

נראה לי שהדברים נוקבים וברורים ולמען האמת גם מביכים.
לא ראיתי עד כה ולו פוסט אחד שכתבת, שהוא פוגעני, או עובר על חוקי הפורום בצורה גסה
וחריפה, או פוסט שהוא מטריד בכלל.
ולכן מי שאינו מעוניין לקרוא פוסטים שאתה כותב (תהה הסיבה אשר תהה) שפשוט ידלג הלאה
ויפגין בגרות. כל כך פשוט וקל לישום.



אחרי העיקוף הקצר הזה נחזור לנושא הדיון ולשאלתך - וזו דווקא מאד מעניינת וגורמת לחשוב.
השאלה היא האם יש תשלום עונשין שישראל משלמת בכך שמקבלת סיוע תקציבי אמריקאי לפיתוח
מערכות צבאיות כאלו ואחרות, ואולי מוטב היה לוותר עליו.


רקע:
ישראל פיתחה את מערכות יירוט הטילים בעצמה ללא צורך ביבוא יידע אמריקאי.
מסתבר היה שהטכנולוגיה האמריקאית בעת ההיא לא היתה מתקדמת יותר בנושא זה מזו הישראלית.

האמריקאים התחילו להשתתף בפיתוח מערכות ההגנה נגד טילים של ישראל בעקבות מלחמת
המפרץ ב- 91, כמממנת חלקית וכהרחבה לסיוע החוץ שישראל מקבלת. הופק לקח מהטילים של
סדאם - ישראל הבינה שחייבת מערכת כזו, והאמריקאים הבינו שישראל צודקת.
עד כדי כך הבינו, שלימים הבינו שגם הם צריכים.

הרווח של ישראל הוא באפשרות להשלים את הפרויקט החשוב הזה בכסף מתנה, שלבדה קשה
לה לעמוד בו. בטח בתקופה ההיא.
היתרון של האמריקאים הוא בבעלות על הטכנולוגיה שמאפשרת להם להשתמש בה גם.
קרי שהם משלמים חלק, אנחנו מפתחים, והמערכת היא של שנינו.

אכן אילו לא היינו מקבלים מהם כסף מסייע, היינו בעלים מלאים ובלעדיים של הטכנולוגיה, והאילוצים
המושתים על מכירתה לצד ג' היו קטנים יותר (בתאוריה). יחד עם זאת ישראל ממילא אינה מוכרת
טכנולוגיה צבאית למדינות אחרות - ללא אישור והסכמה אמריקאית, גם אם מדובר במערכות שהן
100% בבעלות ישראלית ואשר פותחו ללא סיוע אמריקאי. זאת מטעמים ברורים שנראה כי כל
קורא כאן מכיר אותם ואין צורך להסבירם.

ולכן, גם אילו האמריקאים לא היו שותפים למימון פרויקט מערכות ההגנה מטילים, עדיין המערכת
לא היתה נמכרת לכל מי אשר ארה"ב אינה מוכנה שהמערכת תמכר לו.
ככה זה כשיש בני ברית, אנחנו מכבדים האחד את השני ומתיחסים זה לזה כבני משפחה.
נכון הוא הדבר שאין סמטריה מלאה:
בשעה שישראל צריכה לקבל את דעת האמריקאים במאת האחוזים, האמריקאים אמנם מאד
מתחשבים בבקשה ישראלית שלא למכור מערכת כזו או אחרת למדינה שלישית, אך לא מחויבים
לבקשה זו תמיד, ועושים את השיקולים שלהם לכאן או לשם בהתאם לנסיבות.
לעיתים מוכרים מערכת אך עם מגבלות מסוימות שמסייעות לרצות את הישראלים.
למשל מערכות backdoor שמאפשרות בקרות מלחמה מול ישראל לנטרל אותן.
למשל פצצות מונחות GPS שמנועות מלקבל נ"צ הנמצא בשטחה של ישראל.

אלו הם היחסים שבין ענק לקטן. ישראל תלויה בארה"ב, בשעה שארה"ב אינה תלויה בישראל,
ולכן אין סמטריה מלאה. יחד עם זאת הנני חייב לציין לחיוב, שארה"ב פחות או יותר עושה את המקסימום
על מנת לכבד בקשות ישראליות, ועל זה מגיע להם חיבוק ענק. לא זוכר מכירת ציוד שישראל בקשה
שלא תתבצע, וארה"ב צפצפה על ישראל. מראה עד כמה באמת אכפת להם מאיתנו.

מערכת החץ (2+3) היא המערכת הטובה ביותר בעולם ליירוט טילים ארוכי טווח. אין ספק שמדינות
המערב זקוקות למערכות האלו. האם יש מגבלה אמריקאית על ייצוא למדינות המערב? לא יודע.
האם היינו צריכים את האמריקאים בשביל הפיתוח? כנראה שלא.
האם כלכלית היינו יכולים להרים את הפרוייקט הזה לבד? חץ 2 בתקופה שפותח סביר שלא.
חץ 3 - אין לי ספק שכן. זה פרוייקט כלכלי לחלוטין, התעשיות יכולות במצב כזה לגייס הון באג"ח ולהבטיח
מראש חוזים מול חלק לפחות מהלקוחות הפוטנציאלים.
דוגמא אחת היא הברק 8 וההודים, גם אם זו לא דוגמא מדוייקת לטיעון שלי.
היפנים והאירופים זקוקים למערכת כמו החץ 3. יש לה שוק, ולכן ניתן לממן אותה גם ללא האמריקאים.
האם זה משתלם לממן כזו מערכת עצמאית כאשר הדוד סם מוכן לתת? רק אם ההכנסות מייצוא גדולות
מעלות הסיוע.

לעומת אנשים שבטוחים שכל המוסר והצדק בצד שלהם וכל השאר הם אסקופה נדרסת , אנשים חסרי מוסר (אולי כי הם לא בכירים בתעשיות הבטחוניות) אני אנסה להסביר לך למה אתה מקבל תגובות כאלו לפוסטים שלך בתקווה שזה יעזור לך להתשלב בפורום:
קודם כל הכותרות - אם למשל היית בוחר בכותרת קצת יותר עניינית היית מושך פחות אש , הכותרת הנוכחית מרמזת שישנה אפשרות קונקרטית למכירת הטילים האלו (אולי אפילו איזה לינק בפנים לאיזו כתבה).
דבר שני אין צורך לפתוח אשכול על כל שאלה רעיון , יש המון אשכולות בנושאים דומים שאפשר למצוא בחיפוש קצר ולהוסיף את השאלה לשם, לדוגמא בנושא הצורך בסיוע האמרקאי הוקפץ לא מזמן דיון או לחלופין לאחד מהדיונים בטילי החץ/קלע דוד. לא רק שיותר נכון לצרף את זה לדיון קיים, ברגע שתעלה את הדיון הישן תוכל למצוא המון חומר ולפעמים גם תשובות לשאלות שאתה מעלה.
אפשרות שלישית היא ליצור אשכול חדש שמאגד את השאלות שלך בנושא ייצור וייצוא בטחוני כך שלא תצטרך לפתוח אשכול בכל נושא.

ולשאלתך ,
א: לגבי טיל החץ לא בטוח מה השוק שלו ואפשרות המכירה.
ב. גם על מערכות שארצות הברית לא תרמה לפיתוחם דולר אחד עדיין הם מונעים את המכירה שלהם לדוגמא הפלקון לסין או פרוייקט השבחת ההארפי , שוב לסין.