לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 08-06-2018, 02:32
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
DARPA בוחנת את האפשרות לשגר כטב"מ שנושא טילים וזאת במטרה להאריך את טווח הטילים.

Imagine Drones Carrying Drones Carrying Missiles

U.S. military gets recursive with Flying Missile Rail (FMR)

WIB air September 11, 2017 David Axe


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
DARPA U.S. Air Force

DARPA מצאה דרך לשגר טילים לטווח ארוך והם בוחנים את האפשרות לשגר מהמטוס כטב"מ שנושא טילים ובהגיעו לטווח מתאים הוא ישגר את הטיל.


The Defense Advanced Research Projects Agency — DARPA, the Pentagon’s fringe-science organization — has begun work on a small drone that extend the range of an AIM-120 air-to-air missile.
The “Flying Missile Rail” could help U.S. Air Force and Navy fighters match and even exceed the ever-increasing range of Russian- and Chinese-made missiles. The latest AIM-120 boasts a range of around 100 miles. China has been testing a very-long-range air-combat missile that apparently can fly as far as 200 miles.

Perhaps just as importantly, program manager Jimmy Jones — and Air Force colonel — wants the robotic launcher to be cheap and easy to produce so that the military could quickly churn out hundreds of them just in time for some big shooting war.

DARPA released its request for proposals for the Flying Missile Rail in early September 2017. The agency is proposing to spend $375,000 over the next year or so developing and testing a prototype.

The Flying Missile Rail initiative is a response to the increasing cost and complexity of new warplanes. If the military can’t build a new manned fighter quickly and cheaply, maybe it can outfit existing fighters with robotic rails in order to make the fighters deadlier in combat.

“A new advanced monolithic aircraft typically requires 10 to 25 years to design, develop and build,” Jones wrote in his notice to the aerospace industry. “New technology concepts are subject to requirements and other processes which can render them programmatically unrealizable before the technology becomes obsolete. An innovative approach is needed to ‘build on demand’ and to incrementally enhance existing capability.”

To that end, DARPA wants to do two things — develop a design for the Flying Missile Rail, while also working out a process for producing copies of the rail at a rate of 500 units per month. By comparison, the Air Force and Navy together requested just 325 AIM-120s for 2018 — meaning a production rate of around 27 missiles per month.

Ideally, the Flying Missile Rail — or FMR — will be capable of doing more than just launching an AIM-120. “An FMR is a device that can optionally remain on the wing of a host F-16 or F-18 aircraft and release an AIM-120 missile, or alternately, fly away from the host aircraft acting as a booster and extending the range of an AIM-120, Small Diameter Bomb or special payload pod,” Jones wrote.

“Once the FMR reaches the target area, the FMR vehicle would be capable of loitering until the weapon is released.” DARPA hinted that industry bidders might also want to figure out how to fit two AIM-120s to a single flying rail


לכל המאמר ראה קישור
http://warisboring.com/imagine-dron...rying-missiles/


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 08-06-2018, 10:39
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,199
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "DARPA בוחנת את האפשרות לשגר כטב"מ שנושא טילים וזאת במטרה להאריך את טווח הטילים."

מעניין. נראה שלא כ"כ ברור איך ייראה קרב אויר עתידי בין מטוסי קרב מתקדמים, חלקם חמקנים.

- מה המשמעות של "כטב"מ נושא טילים"? אם הוא משוגר ממטוס קרב קרוב לשטח האויב, היכן הוא אמור לנחות? בשילוב עם מחיר היעד הזול, נשמע שזה פשוט סוג של בוסטר (עם מנוע נושם אויר). למה לא לבנות שלב מאיץ לאמראם עצמו?..

- גם בשנות ה-50' חהא"א התכונן לקרבות אויר מטווח ארוך מאוד (עם מפציצים גרעיניים סובייטיים); ואז, בויאטנם, התברר שצריך לזהות את האויב בעין- וכל השיטה קרסה. האם בעתיד חהא"א ייתן לטייס F16 אפשרות ליירט מטרה במרחק מאות מיילים ממנו, בלי להיות בטוח אם זה J-11 סיני עויין, F-15 קוריאני/יפני, או -חלילה- מטוס מסחרי?..

- השאלה המעניינת ביותר- איך בדיוק אותו F16 או F18 המשגר את ה- FMR אמור למצוא את מטוס האויב מטווח של מאות מיילים?..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 08-06-2018, 23:15
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
אני מניח שהקרבות יתחילו בשיגור טילי אויר אויר מטווח רחוק,
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מעניין. נראה שלא כ"כ ברור איך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
מעניין. נראה שלא כ"כ ברור איך ייראה קרב אויר עתידי בין מטוסי קרב מתקדמים, חלקם חמקנים.
אני מניח שהקרבות יתחילו בשיגור טילי אויר אויר מטווח רחוק, גם לרוסים וגם לסינים יש טילים כאלו וארה"ב צריכה לסגור את הפער מכיוון של-AIM-120 יש טווח של 100 מיל בלבד. הרעיון הוא בדומה לחיבור בין SDB לרקטה של ה-M-270.

- מה המשמעות של "כטב"מ נושא טילים"? אם הוא משוגר ממטוס קרב קרוב לשטח האויב, היכן הוא אמור לנחות? בשילוב עם מחיר היעד הזול, נשמע שזה פשוט סוג של בוסטר (עם מנוע נושם אויר). למה לא לבנות שלב מאיץ לאמראם עצמו?..
הכטב"מ או אולי נכון לקרוא לו "משגר מוטס" יהיה רב משימתי וניתן יהיה להתקין עליו טילי אויר/אויר, טילים/פצצות אויר/קרקע וכו'. כל מה שהוא עושה הוא לקצר טווח למטרה כך שהחימוש שמותקן על המשגר יוכל להגיע למטרתו.

- גם בשנות ה-50' חהא"א התכונן לקרבות אויר מטווח ארוך מאוד (עם מפציצים גרעיניים סובייטיים); ואז, בויאטנם, התברר שצריך לזהות את האויב בעין- וכל השיטה קרסה. האם בעתיד חהא"א ייתן לטייס F16 אפשרות ליירט מטרה במרחק מאות מיילים ממנו, בלי להיות בטוח אם זה J-11 סיני עויין, F-15 קוריאני/יפני, או -חלילה- מטוס מסחרי?..
אין לי תשובה לשאלה הזו, בזמנו בפנטומים התקינו מצלמה על מנת שהטייס יראה את המטרה לפני שיפיל אותה. היום בעידן ה-BVR יש טכניקה שונה שתאפשר ירי מחוץ לטווח הראייה במיוחד באיזורי קרבות.

- השאלה המעניינת ביותר- איך בדיוק אותו F16 או F18 המשגר את ה- FMR אמור למצוא את מטוס האויב מטווח של מאות מיילים?
את המטרה יגלה מכ"מ קרקעי או מוטס או לווין או מערכות אחרות שיעבירו את המידע למרכז השליטה והוא ימשיך משם.

שאלה נוספת שמענינת היא למה צריך בשלב ה-BVR מטוס קרב? מדוע לא מטוס מטען שהוסב לנשיאה בתוך הגוף של "משגרים מוטסים" אולי במשגר סיבובי, טילים נוספים, מערכות שליטה וכו'. זו בדיוק השאלה לגבי חשיבות המטען יחסית למשגר המטען כלומר חשיבות החימוש יחסית למטוס.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 10-06-2018, 14:22
  nmdanny nmdanny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.07.17
הודעות: 3
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "אני מניח שהקרבות יתחילו בשיגור טילי אויר אויר מטווח רחוק,"

ציטוט:
שאלה נוספת שמענינת היא למה צריך בשלב ה-BVR מטוס קרב? מדוע לא מטוס מטען שהוסב לנשיאה בתוך הגוף של "משגרים מוטסים" אולי במשגר סיבובי, טילים נוספים, מערכות שליטה וכו'. זו בדיוק השאלה לגבי חשיבות המטען יחסית למשגר המטען כלומר חשיבות החימוש יחסית למטוס.




דווקא היה רעיון דומה לחיה"א האמריקאי - גרסאת B-1R של המפציץ האמריקאי, אשר נועדה לשאת טילי אוויר-אוויר שיכולים לתקשר עם מכמ"ים חיצונים (בנוסף למכ"מ המשופר של המפציץ עצמו)


אני מניח שהסיבה העיקרית שהלכו עם כטב"מים היא גמישות - ניתן לשגר אותם ממסלולי המראה קצרים ואפילו מנושאות מטוסים, תוך זמן התראה קצר יותר, לעומת מפציצים כבדים שמשוגרים מבסיסי קבע שבד"כ רחוקים מזירת הלחימה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 11-06-2018, 08:03
  elaadhn elaadhn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.10
הודעות: 318
מה המטרה כאן?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "DARPA בוחנת את האפשרות לשגר כטב"מ שנושא טילים וזאת במטרה להאריך את טווח הטילים."

אם רוצים אמראם עם טווח ארוך, אז למה לא פשוט עושים אמראם עם כנפונים גדולים יותר/בוסטר/מנוע יעיל יותר? (או קונים איזה מטאור בייצור אמריקאי). קצת הזוי העניין אם נזכרים שלאמריקאים היה את ה AIM-54 Phoenix עם טווח של מעל 190 ק"מ עוד ב1966.
גם אם נניח ואפשר לאתר, לסווג, לוודא ולעקוב בזמן אמת אחר מטוסי אוייב בטווחים כאלו וגם נניח שהאקלים הפוליטי וכללי הפתיחה באש אכן יאפשרו בכלל יירוט כזה, וגם נניח שהזירה ריקה מעשרות מטוסים אזרחיים/בעלי ברית לטווח של מאות ק"מ, מה ההגיון הכלכלי בלשלוח מטוס, שמשגר מל"ט, שמשגר טיל?
האם הכוונה היא כמעין נשק יום הדין שישגרו במאות מעל רוסיה/סין ויירט כל מה שעולה לאוויר?
מעין דלילה או הארפי סטייל רק במקום לטווח נ"מ ומפקדות, יופנה נגד מטוסים?
גם אם נניח וכל התנאים האידאלים מתקיימים, ומתגלה איזה מיג או AWACS שמשייט לו בנוחות...אם המל"ט נושא עליו שני טילים, אז משגרים את המל"ט על שניהם על מטרה אחת? אמראם הוא לא בדיוק טיל זול גם ככה, אז לשגר שניים ועוד מל"ט? הסיפור הזה נשמע יקר להחריד, עוד לפני שיזרקו כאן מי יודע כמה על פיתוח, שהאמריקאים מצטיינים בלנפח עלויות בו.
גם היבט הפגיעה במטרה, חמקנות וכו' חשוב כאן. מל"ט כזה עם שני טילים עליו, הוא כבר לא מטרה קטנה כל כך על המכ"מ. אם היום מטוסים מסוגלים לקבל התראה על נעילה וטילים מתקרבים, אז משגר מעופף כזה עשוי רק להגדיל את טווח ההתראה.
מה קורה גם אחרי שהטיל שוגר? ה'מל"ט' הזה מתרסק במקום רנדומלי? האם אפשר להשתמש בו כפצצה קטנה למטרת קרקע?
כל הקונספט לא ברור, כלכלית ופרקטית.
מל"ט או כל פלטפורמה אחרת לנשיאת טילים, יכול להיות הצלחה נהדרת. אין כמעט סיכון בחיי אדם אך בו זמנית ניתן להגיב מהר, לשגר הרבה טילים, עם איכון ממטוסים/מכ"מי קרקע אחרים. היום ניתן לשגר עשרות פצצות מונחות, עשרות ואף מאות ק"מ מישראל, מדוע לא מקדישים איזה הרקולס/מל"ט/טוקאנו עם המון SDB גולשות/טילים, כך שאפשר לטווח עשרות מטרות, מטווח רחוק, בדיוק גבוה, בבטיחות יחסית ובזול?
אותו קונספט יכול לעבוד נגד מטוסים. אמראם, PAC 3, שרביט קסמים...מה שלא יהיה, רק תוסיפו בוסטר/כנפיים גדולות.
גם הכתבה עצמה מדברת על הקונספט הזה, עם מל"ט/F15/B1/B52 כנושאי החימוש בלג אחורה, וF22/F35/מל"ט חמקני מלפנים, אוספים מידע ומסמנים מטרות.
https://warisboring.com/u-s-air-for...p-outgun-china/
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:26

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר