לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 06-08-2018, 13:17
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,453
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "תפקיד לוחם חדש בחיל התותחנים - לוחם 'דיה'"

לא כל כך הבנתי האם מדובר ביחידת תצפית והכוונת אש אורגנית של הסוללה (כלומר לוחמים שיפעלו כצוותים בשטח), או חיילים שישולבו עם הכוח המתמרן (בעצם תפקיד דומה לקש"א / קת"ק).

חיל התותחנים הוא חיל מסייע. המשימות של הסוללות נגזרות מהכוח המתמרן / מסתייע, ולפעמים מרמת האוגדה.
אם "דיה" אמור להיות צוות אורגני (כלומר צוות בפני עצמו של תותחנים) ולא פועל בכפוף לגורם המתמרן, מי יגזור להם מטרות ומשימות? מי יגיד להם לנתח ולתקוף מטרות בגזרה X ולאיזה צורך? אני רואה כמה אפשרויות:

1. הם ישמשו כמעין יחמ"מ / מודיעין שדה אבל ששייך למג"ד התותחנים ויפתחו דליי טיווח ורישום שטח לפי שיקול דעתו, כדי לכסות עוד שטח מעבר לקש"א ויחמ"מ. מניח שהם יעבדו עם כלל גורמי האש ולא רק עם סוללות התותחים.

2. אולי הם יצוותו כצוות ת"פ של הכוח המתמרן (כולנו מכירים את הנטייה של הפלס"רים לא לעסוק בסיור והכוונת אש ולהתמקד בלוט"ר, זו יכולה להיות סגירת פינות שנובעת מכך)


"הקמת היחידה תהפוך את חיל תותחנים למערך עצמאי שגם אוסף וגם תוקף", מסכם סרן שוגרמן, "עבדנו קשה מאוד לטובת הפעולה הזו והציפיות שלי גבוהות מהפלוגה ומהלוחמים".

אני מניח שההחלטה הזו (ליצור צוותים אורגניים מתוך חיל התותחנים) נובעת מאיזה שהוא מחסור שזוהה ביכולת הכוונת האש של הכוחות המתמרנים, ולא רק למשיכת מלש"בים.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 06-08-2018 בשעה 13:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 06-08-2018, 15:34
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,453
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב "הייתי מצפה שבעידן הBIG DATA ..."

גם אם יש "מרכז שליטה" וביג דאטה, מישהו צריך לסרוק את השטח, לזהות את המטרות בעין ולדווח עליהן / להזין אותן במחשב, לתת תיקונים, לתת דו"ח BDA.

טכנולוגיה זה נחמד, אבל חשוב מאוד שיהיה מעגל קצר שבו הדרג הרואה מתקשר (לא משנה אם בדיבור בקשר, בהזנת נתונים או אפילו ב-SMS) ישירות עם הדרג היורה, אחרת העסק לא עובד.

רוכ"ש - לא מכיר את העבודה שלהם לעומק אבל לדעתי זה מצויין שיש יחידה כזו בשליטת הירוקים.
אי אפשר להשאיר הכל לחיל האוויר, הוא כמעט ולא מתעסק בסיוע לכוחות הקרקע.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 06-08-2018, 18:38
צלמית המשתמש של Kobmyster
  Kobmyster Kobmyster אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.05
הודעות: 520
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "תפקיד לוחם חדש בחיל התותחנים - לוחם 'דיה'"

על פניו, לא נשמע שהם מכוונים להחליף קש"א או קת"ק.

אני יוצא מנקודת הנחה, לא מתוך ידיעה, שהצורך והיכולת להפעיל כיום ארטילריה מדויקת בשטח בנוי בכל המתארים השונים (ואני לאו דווקא מכוון לארטילריה קנית, אלא יותר לאש רקטית נקודתית יחסית) מחייבת הרבה יותר כוחות קטנים שיכולים לצפות "אל מעבר לרחוב".

ההפעלה של האש היום פשוטה הרבה יותר מבעבר, השטח אמור להיות רשום ארטילרית על-בסיס מערכות ולא על-בסיס תצפיות, ואני יכול להבין למה עקרונית במתאר שציינתי לא כל כוח תצפית כזה צריך יכולות של קש"א, שמותרו מהקת"ק הוא מלכתחילה בעיקר תכנון הסיוע ללוחמה הגדודית (לעומת ההפעלה הטכנית שלה עליה אמון הקת"ק שלרוב יצטרף לכוחות הסיור).

אני לא רואה מצב בו חיילי היחידה הזו כפופים למג"ד חת"ם - כוח קטן כזה שמסתובב עם עצמו בשטחים בנויים וב"שמורות טבע", בחיפוש אחרי מטרות מזדמנות, יחרוג בקלות מגבולות הגזרה ומקווי התיאום השונים המותרים להפעלת אש. ואני לא מדבר בכלל על זה שהוא ימצא את עצמו מעורב בירי דו"צ עוד לפני שהוא יגיע לנקודת התצפית הראשונה... (בין אם ירו עליו ובין אם יפעיל אש בטעות על כוחות אחרים).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 07-08-2018, 12:49
  shatsam shatsam אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.05.10
הודעות: 139
כבר היה כזה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "תפקיד לוחם חדש בחיל התותחנים - לוחם 'דיה'"

אני לא יודע מה היה בצה"ל בעבר, מה שכן, זה בדיוק מה שהיה התפקיד של אבא שלי בצבא האדום.
על פי התו"ל הוא היה אמור לעלות על גבעה, לעשות תצפית על המטרה, להוציא קורדינטות ועוד נתונים שדרושים לירי מדוייק (מהירות רוח וכו)
את כל החומר הלעוס הזה, היו מאבירים אחורה, היה מי שחישב את זוית הירי וכמות המנ"מ שצריך.

נשאל למה צריך את הצוותים האלה?

מסיבה פשוטה, כשיש לך צוות עם עיניים על המטרה ויחד עם האמצעים שקיימים כיום (לדעתי כבר פורסמו, אבל בשביל לשמור על ביטחון מידע לא נגלה, ניתן לישמעאלים להפעיל את הדימיון...) תאורטית ניתן לסגור מעגל אש תוך פחות שתי דקות.

הדבר מאוד חשוב מאחר ה"זמן חיות המטרה" כיום, במיוחד בשטח בנוי הוא קצר מאוד, אפסי לאומת לחימה בשטח פתוח.

בעידן הטרום דיגיטלי, הדברים האלה לקחו הרבה מאוד זמן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 07-08-2018, 12:57
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,453
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי shatsam שמתחילה ב "כבר היה כזה"

למה צריך צוותי תצפית והכוונת אש זה ברור, השאלה היא למה פתאום צריך צוות כזה שמגיע מתוך חיל התותחנים (גיוס ומיון, הכשרה, תחזוקה ושמירת כשירות) כאשר יש יחידות קיימות עם תפקיד דומה / זהה?
האמת שיש חיל שלם - חיל האיסוף הקרבי, שזה תפקידו וכל ההכשרה הזו מתבצעת אצלו. וביחידות המתמרנות אמור להיות פלס"ר / גדס"ר שעושה את העבודה הזו.

אני לא שואל משיקולי אגו, מבחינתי כמה שיותר צוותי תצפית והכוונת אש מיומנים במרחב יהיה יותר טוב (הבעיה היא בדרך כלל למצוא את האויב, לזהות אותו בעין ולהימנע מדו"צים) אבל מעניין אותי מדוע החליטו להחזיר את הכשירות הזו לחיל התותחנים.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 07-08-2018 בשעה 13:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 17:47

הדף נוצר ב 0.17 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר