כפי שהם חשדו, תוכנית הל"יבה (לימודי יסוד לחינוך הממלכתי ) שימשה כדי לכפות תעמולה גייזית על אולפנות וישיבות,
ולא כדי לאפשר השתלבות בשוק העבודה
http://libayehudit.org/%d7%94%d7%97...98%d7%91%d7%99/

כפייה היא דו כיוונית.
אם רוצים לכפות ערכים דתיים וציוניים, לא מפתיע שיבואו אחרים שרוצים לכפות ערכים ליברליים ולהט"ביים.
אם אתה נגד כל כפייה באשר היא - אז אתה צריך להיות בסדר עם בוגרי מערכת חינוך שלא יודעים כלום על ההיסטוריה הישראלית, ההיסטוריה היהודית (אפילו יותר מהמצב היום) ואולי אף עם ערכים המנוגדים לערכי הציונות.
אתה בסדר עם זה?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

שחלקים רבים ממנה הושמטו מתוכנית הלימודים בבתי הספר הממלכתיים, או עברו סירוס משמעותי.
כך שמי שרוצה להכיר את ההיסטוריה היהודית - צריך לעשות זאת בכל מקרה מחוץ לבתי הספר.
אני יודע זאת - בדיוק בגלל שאני בוגר כזה.


בעבר התנגדתי להצעות לשלוח את ילדי לחינוך חרדי,
בדיוק בגלל הנושא התעסוקתי,
עכשיו אני מתחיל לבחון מחדש את הנושא, מתוך הכרה בכך שטעיתי.

לא ענית על השאלה שלי.
אם אתה נגד כפייה של ערכים להט"ביים - אז אתה צריך גם להתנגד לכפייה של כל ערך אחר. האם זה המצב?
ואם אתה חושב שלילדך יהיה טוב יותר בלי לשמוע על "ערכים להט"בים" (מה שזה לא אומר, שים לב שבכתבה לא כתוב על זה כלום) ובלי לדעת צורת אות באנגלית ובלי לדעת מתמטיקה ולקבל חינוך שברובו גזעני, מפלה ושסותם את הציונות - אז אולי אתה באמת במגזר הלא נכון.
אחרים יאמרו שגם אם הם מתנגדים לכניסת להט"בים לבתי ספר הם לא רוצים לא פחות שהילדים שלהם יחונכו שמדינת ישראל היא מדינת הצאר שנסה לחלן בחורי ישבות, ושאי אפשר ללמוד חלילה עם ספרדים...

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תפקיד בתי ספר הוא להכין את התלמידים לשוק העבודה ולחינוך גבוה.
כל דבר אחר צריך להיות אופציונלי - לבחירת הצוות החינוכי וההורים שבחרו לשלוח את ילדיהם לבית ספר זה.

הטענה שלך על ספרדים היא טיעון איש קש.

אוקי, אז לפחות אתה עקבי (ואנחנו די מסכימים).
אז במקרה זה, למה אתה מתרעם על כפיית ערכים להט"ביים? הייתי מצפה למסר הרבה יותר גנרי שמוחא גם כנגד כפיית היכרות עם טקסי היהדות, או חגי היהדות, או ערכי הציונות...
אם הבעיה שלך היא עם ערכים ספציפיים תאמר שיש לך בעיה עם הערכים האלה, בלי קשר לאיך הם מתבטאים במערכת החינוך (אם בכלל). אל תתלונן על זה שמערכת החינוך כופה ערכים מסוימים, כי כל חינוך הוא כזה.

ובאופן כללי: אז למה בתי ספר חרדים טובים יותר? הם כופים פחות? עם כל מה שהם כופים אתה מסכים? (זו הסיבה שזה לא טיעון איש קש - כי אתה אומר:
א. יש לי בעיה עם החינוך הדתי לאומי כי הוא כופה לערכים שאני לא מזדהה איתם.
ב. הפתרון האפשרי הוא לעבור לחינוך החרדי.
ואני אומר: האם החינוך החרדי כופה פחות? האם הערכים שהוא כופה להם לא בעייתיים בעיניך? האם שעה בחודש של סובלנות ללהט"ב (או מה שזה לא יהיה. כאמור, בכתבה לא היה שום פרט מעשי מה זה אומר לקבל חינוך להט"בי והיה הרבה בכי ונהי ורטוריקה דמגוגית) חמור בעיניך יותר מחינוך יום יומי של קיום טפילי וגזעני?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

מרגע שברור שגם במסגרת המתכנה "דתית" הוא יחשף לתעמולה מחלנת הרסנית,
אז עדיף שילמד בבית ספר חרדי,
וישלים את הדרוש לצרכי תעסוקה - בעצמו ובעזרתי, או במסגרת אקסטרנית בה הוא ילמד את הדרוש.
בכל מקרה רוב הזמן בבתי הספר - מבוזבז על לימודים שלא תורמים דבר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 עכשיו השאלה היא: אז למה בתי ספר חרדים טובים יותר? הם כופים פחות? עם כל מה שהם כופים אתה מסכים?

בתי ספר חרדים לא יכפו עלי ועל ילדי ערכים שאיננו מעוניינים בהם.
יש להם נחיתות מבחינה תעסוקתית,
ולכן עד כה - לא ראיתי בהם אופציה רלוונטית.

אם אתה מסוגל לומר "בתי הספר החרדים לא יכפו עלי ועל ילדי ערכים שאיננו מעוניינים בהם" אני באמת לא מבין למה אתה לא חרדי. מה מונע ממך להצטרף למגזר הזה עכשיו? רק התעסוקה?
בשם התעסוקה אתה מוכן לוותר על ערכי תורה ולהיחשף לתכנים חילוניים? אתה מוכן לבטל תורה כדי ללכת לעבוד במקום להסתמך על הקופה הציבורית?
אם אתה רוצה כל כך מזדהה עם כל הערכים שהועלם החרדי מחנך אליהם, אתה יכול להתחיל מזה שתפסיק לגלוש באינטרנט, כי הבנתי שהחינוך החרדי בנושא הזה הוא די חריף...

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 אם אתה מסוגל לומר "בתי הספר החרדים לא יכפו עלי ועל ילדי ערכים שאיננו מעוניינים בהם" אני באמת לא מבין למה אתה לא חרדי. מה מונע ממך להצטרף למגזר הזה עכשיו? רק התעסוקה?

למרות הרעש והצלצולים, ההבדלים ההשקפתיים - הם מינוריים.
בפועל - מדובר בעיקר בזרם חינוך ובאפשרויות התעסוקה הנגזרים ממנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 בשם התעסוקה אתה מוכן לוותר על ערכי תורה ולהיחשף לתכנים חילוניים? אתה מוכן לבטל תורה כדי ללכת לעבוד במקום להסתמך על הקופה הציבורית?

אתה נשמע כמו עב"ם שמעולם לא פגש חרדי. כשעבדתי באינטל, פגשתי חרדים שעבדו באינטל ירושלים, ומעולם לא שמעו שלחרדי אסור לעבוד.
אין שום סיבה שמקום עבודה יכפה עליך חילון - וזה גם מאוד לא חוקי.

לעומת התעמולה המרושעת שאתה מפיץ (ואתה יודע שהיא שקר) - חרדים עובדים כמו כולם.
חלק מהחרדים - ילמדו בישיבה עד גיל 18, ואז יתגייסו לצבא או יעבוד.
רובם, פשוט מתחילים מאוחר יותר, ואם הם לא השלימו חומר, עם אפשרויות תעסוקה מצומצמות.
מיעוטם - ימצאו עבודה בתחום תורני ויעבדו בו עד הפנסיה.

בוודאי שפגשתי חרדים. גם עבדתי איתם, ופגשתי לא מעט חרדים לשעבר.
השאלה היא לא מה הם עושים בפועל, אלא למה מחנכים אותם.
הרושם שאני קיבלתי הוא שלימוד תורה הוא הערך העליון מעל כל ערך אחר, ורק מי שממש לא מסוגל לעשות זאת יכול לעבוד (וגם זה בסביבה מאוד מאוד מוגנת - כדי לא להיחשף לשום תוכן חילוני או לבוש לא רצוי). השאלה מה המחיר של זה ואיך האברך אמור להתפרנס היא שאלה שלא כל כך עוסקים בה או אומרים שה' יעזור.
אין חינוך ישיר לטפילות על הקופה הציבורית או לאי עבודה, אבל יש שדר מאוד ברור מה המסלול הרצוי ומה המסלול השלילי. אם לעבוד היה מסלול לגיטימי לא היית מסתובב בירושלים ורואה את כל השבאבניקים שמכריחים את עצמם לשבת בישיבות ורק שלא יראו שהם לא לומדים/עובדים. יש לזה מחיר חברתי (למשל בשידוכים) כבד, כי החברה לא מעודדת את זה.
העובדה שרוב החרדים עובדים לא קשורה לטיעון שלי. הטענה שלי היא שהחינוך במגזר החרדי מעודד תלות - אי למידת לימודי ליבה (כי תעסוקה זה לא חשוב, מדינת ישראל עושה הכל כדי לחלן אותך ובעיקר - אלוהים יעזור), האדרת לימוד התורה על פני כל ערך אחר (ששוב - לא כל כך עוסקים בשאלה מי מממן את זה, והאם זה הוגן או מוסרי, כי מובן מאליו שהכסף של המיסים הגיוני וצודק שיופנה כלפי לומדי התורה, ולא כל כך משנה מה השאר אומרים בעניין).

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ומקשקש על שמועות "למה מחנכים אותם".
מחנכים אותם - לכך שלימוד התורה הוא לא דבר שנפסק בגיל 18 (או 24 או כל גיל שרירותי אחר),
כשהשאלה לאחר מכן היא - כמה שעות שבועיות מוקדשות לכך?

חרדי שרוצה להתחתן (מוקדם כמובן, הרי גם זה "ערך עליון"), צריך למצוא אישה שמסכימה לזה, רצוי עם משפחה שמוכנה לסייע לממן זאת (ואיך בדיוק? כנראה שבכל זאת מישהו עובד), אחרת הרפתקאה הזו נגמרת באופן כואב.
כן אומרים ש"ה' יעזור" עד שזה לא קורה - וממשיכים הלאה.

מי שמוצא עבודה בסביבה "ממש מוגנת" סבבה לו - לרוב זה לא המצב, ו"מסתדרים" עם מה שמוצאים.
אם נופלים על מקום עבודה בעייתי שפועל באופן לא חוקי (מחלן, מנסה לכפות עבודה בשבת), או שאין בו קוד לבוש סביר - מחליפים.
זו בעיה זהה - למה שהציבור הדתי נתקל בו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 אם לעבוד היה מסלול לגיטימי לא היית מסתובב בירושלים ורואה את כל השבאבניקים שמכריחים את עצמם לשבת בישיבות ורק שלא יראו שהם לא לומדים/עובדים. יש לזה מחיר חברתי (למשל בשידוכים) כבד, כי החברה לא מעודדת את זה.

השבאבניק שלא לומד ולא עובד - מן הסתם חוטף מחיר חברתי כבד.
איזו בחורה תרצה בעל-לוזר כזה, שמבזבז את זמנו, אין לו הכשרה מקצועית,לא מרוויח כלום, וגם לא לומד תורה?
לרוב זה גם מתלווה לכך שהבחור "בעייתי" כמוך - לא ברור אם ישאר חרדי, או אפילו דתי, ואיזה חינוך הוא יעביר לילדים.
יש הרבה צעירות חרדיות שמחפשות מישהו "לא כבד" - שאחרי החתונה ילמד מקצוע וישיג עבודה, במיוחד אם אין למשפחה שלה דרך לסייע לזוג הצעיר.
למרות שלא דוחפים לזה - זה לגיטימי, אפילו אם מדובר על אישה שמלכתחילה חיפשה בעל "כבד" ושינתה את דעתה.
(כי גם לכבד את ההתחייבות בכתובה זה "ערך עליון")

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 הטענה שלי היא שהחינוך במגזר החרדי מעודד תלות - אי למידת לימודי ליבה

זו בדיוק ההונאה האכזרית בלימודי הליבה.
רוב החומר ב"לימודי יסוד לחינוך הממלכתי" אינו הכשרה מקצועית שתסייע לך להשתלב בשוק העבודה,
אלא בדיוק אותו בבל"ת שיש בחינוך הממלכתי, ואין שום משמעות לכך שתלמד אותו - או תעשה משהו אחר בזמן שיעורים אלו.
ופגשתי חרדים שהשלימו בשנת לימודים אחת ב"מכינה" את החומר החסר (עם כל הבעיות בכך).

זה בכלל לא מוסרי ולא הוגן לנצל את המימון (שמגיע הרי גם מהכיס שלי) כדי לפגוע במכוון בחרדים ודתיים,
וניצול כזה - מעודד הרבה אנשים לעבור מממ"ד (שלכאורה אמור להיות יותר מקצועי ויותר מתאים לאורח חייהם) לחינוך החרדי.

טוב, אם מראש אתה מחליט שאני משקר, וכל עדות (כאמור - של חרדים שדיברתי איתם ושל חרדים לשעבר) שסותרת את מה שאתה חושב היא שקרית, אז הדיון איתך מיותר, לא?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אתה מקשקש על "הרושם שקיבלת", ועל "ערך עליון".
בפועל - אתה יודע ששיקרת,
ואתה יודע טוב מאוד שחרדים עובדים, ומפרנסים את עצמם.

ובכל זאת - עקב פסיכוזות ובעיות אישיות שונות שיש לך, אתה מפיץ עליהם שקרים שונים.
פתור את הפסיכוזות והכעסים שלך על הקב"ה באופן אחר.

טוב, יש פה בעיה לוגית.
מה הבעיה ב"להודות שהשאלה היא לא מה עושים בפועל" וב"רושם שקיבלתי וערך ערך עליון"?
אנחנו מראש דיברנו על מערכות חינוך ועל כפייה.
אני מראש דיברתי על מה המסר שמעבירים במערכות החינוך החרדיות.
אני המשכתי לדבר על המסר במערכות החינוך. אני דיברתי על הרושם שקיבלתי מדברים ששמעתי מבוגרי מערכת החינוך החרדי - ובעיקר חרדים לשעבר - על מה שהם למדו במערכות החינוך החרדיות.
זה שאתה החלטת שמשנים את הנושא למה קורה בפועל זה עניינך, ובטח לא אי סדירות לוגית שלי.
זה שאתה ממהר לשלול כל דעה שסותרת את שלך ללא סיבה טובה זה עניינך, ובטח לא סדירות לוגית שלי.
וזה שאתה בוחר לתקוף אד הומינם, לכנות אותי שקרן ולהציע שהמניע מאחורי דברי הוא "הכעס שלי על הקב"ה" זה עניינך, ובטח לא אי סדירות לוגית שלי.
שלא לדבר על סתם נימוס בסיסי, כללי שיחה... אבל זה כנראה לא חל על מי שלא מסכים איתך מראש, הוא הרי שקרן עם ענייני כעס עם הקב"ה! ויש לו פסיכוזות! מי שלא מסכים איתך הוא כנראה שקרן פתולוגי ומשוגע, לא?
אתה יודע? נראה לי שאתה ממש מוכן לעבור למגזר החרדי.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

https://en.wikipedia.org/wiki/Obser...pectancy_effect
אתה חוזר בשאלה, שדיבר עם חוזרים בשאלה,
ו"קיבלת רושם" אחד,
רצוף בסתירות לוגיות קשות (בין השאר - הבנת שאותו "מסר" ו"ערך עליון" לא משקפים את המצב בפועל).


אני דיברתי עם חרדים, שנשארו חרדים - ומהם קיבלתי רושם אחר לגמרי.
הם אלו שחיים את החיים החרדים,
וממשיכים את הדור הבא של החרדים.

אז האנשים שאני דיברתי איתם נתנו לי תמונה שגויה, בעוד האנשים שאתה דיברת איתם הם דוברי אמת וצדק?
על סמך איזה קריקטריון אתה מפריד בין העדויות? העדות הנכונה היא זו שאתה מסכים איתה?
כשזה אני אז "קיבלתי רושם", כשזה אתה זה "רושם אחר לגמרי" מאנשים שהם הממשיכים האמיתיים של החיים החרדים (כי אדם שקיבל את אותו חינוך אבל בחר לעזוב אותו הוא לא עדות אמינה למה קורה בתוך אותו עולם חינוכי? למה?)

ציטוט:

אתה חוזר בשאלה

אם אתה מצהיר הצהרות ללא ביסוס (או שהביסוס שלך הוא הצהרות של "הדור האחרון", ואז זה יותר גרוע) אז הכבוד שלי לתקפותם של הטיעונים שלך עוד פוחת יותר.

ואני שוב שואל - אם אתה חושב שהחרדים צודקים, מה אתה עושה באתרים כמו פרש וYNET?
מה אתה עושה כשאתה כותב הודעות שאינן ראויות לבן תורה כמו זה: https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...830#post4686093
אל תגיד לי ש"התעסוקה" היא מקור השהייה שלך פה...
אם אתה באמת מאמין בעולם החרדי, ואתה באמת חושב שהחינוך הדתי הלאומי שגוי, למה לא תתחיל בדוגמה אישית ותתחיל להתנהג כמו חרדי ותעזוב את האינטרנט?
בהצלחה עם לקבל את הילדים שלך למוסדות חרדיים כשיש לך גישה לאינטרנט, ובוודאי שלא מסונן...

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אני לא "בן תורה",
ומעולם לא טענתי שאני "בן תורה".
גם לא טענתי - שאני חרדי. להפך.
הסברתי, שמסתבר שהחרדים צדקו בכך - שהם סירבו לדרישה להכניס "ליבה" למערכת החינוך שלהם,
כי מסתבר שתחת ההונאה של "ליבה" מנסים לדחוף תעמולה גייזית אנטי-דתית לישיבות,
בעוד לימודי האנגלית והתמתימטיקה, הם רק תירוץ (בליבה שמנסים לכפות על חרדים - קיצצו דווקא בהם).

אני מבין שמאוד מטריד אותך שיש פה אנשים שמפריעים לך להסית נגד חרדים ולטפול עליהם שקרים להנאתך,
אבל אני לא הולך לשום מקום.
אתה מנסה להסית ולשקר - לאנשים שלא פגשו מעולם חרדי,
והשקרים שלך כ"כ גסים ושקופים - שאין דרך אחרת להתייחס אליהם.

וזאת אם נשים בצד בתי ספר בחינוך הטכנולוגי שאכן נתונים הכשרה מקצועית של ממש.
בית הספר הרגיל נועד לתת השכלה בסיסית. בוגר בית הספר יוכל לרכוש לאחר מכן הכשרה מקצועית רלוונטית שלא דורשת תואר אקדמי או יוכל ללמוד במוסד להשכלה גבוהה תואר אקדמי באמצעותו יוכל לרכוש מקצוע כמו מהנדס, מתכנת, רופא, אח, פסיכולוג וכו'.
אם המטרה היא לרכוש מקצוע לא אקדמי אזי ברור שלא צריך את לימודי הליב"ה בשביל להיות טכנאי שירות או מוכר בחנות (מקצועות בהם עוסקים חרדים שאני מכיר) או בשביל להיות שרברב או שיפוצניק. אבל אלו הם מקצועות שבממוצע אינם מכניסים במיוחד ולעיתים מכבידים למדי פיזית.
מקצועות אקדמיים דורשים לימוד במוסד להשכלה גבוהה. כדי להתקבל למוסד להשכלה גבוהה צריך בגרות טובה (וזה כמובן אין ללא ליב") או לימודי מכינה ופעמים רבות יש גם הכרח בציון טוב עד מעולה בבחינה הפסיכומטרית. האם בוגר מערכת חינוך ללא ליב"ה יכול להצליח במכינה כזו ו/או להוציא ציון גבוה בפסיכומטרי? כן, אם הוא אדם מוכשר, נחוש וללא הסחות דעת משמעותיות נוסח הצורך לטפל בילדים ולפרנס אותם. רוצה לומר, הסיכוי של בחור חרדי לעמוד בכך ולהתקבל ללימודים הגבוהים הוא נמוך משמעותית משל בוגר מערכת החינוך הממלכתית או הממלכתית-דתית גם אם הוא בבסיס מוכשר מהם בהרבה.
יש חומרים הדרושים לשם קבלה ללימודים אקדמיים והצלחה בהם שתלויים יותר בלימודי התיכון ויש כאלו שפחות. יש ידע כללי מסויים ומצטבר שמי שלא נחשף אליו יתקשה מאוד. קשה להתמודד עם הלימודים כשאתה נתקל לראשונה במושגי יסוד רבים. קשה גם להשלים במהירות פערים בתחום כמו אנגלית. שפה זה משהו שלרוב האנשים לוקח שנים לרכוש עד לרמת שליטה ראויה בקריאה וכתיבה. דווקא לגבי מתמטיקה אני יותר אופטימי, אבל זה לוקח זמן.
כרגע, למיטב ידיעתי, אין יותר מדי חרדים שהתחנכו במוסדות הלימוד נטולי הליב"ה בישראל ואשר מתקבלים ללימודי הנדסה, רפואה או מדעי המחשב. ולא רק בגלל הקושי להתקבל אלא גם משום שניתן להניח שלפחות חלקם חוששים בכלל מלהכנס למסגרת חילונית כמו האוניברסיטה (בדומה לחשש מהמסגרת הצבאית).
על כל פנים, התוצאה היא שגם חרדים שעובדים הם בממוצע נמצאים בתעסוקות שההכנסה בהן נמוכה יחסית. עדות לכך היא בנתונים על היישובים החרדים. בעמנואל, למשל, השכר הממוצע לשנת 2015 היה 4,540 ש"ח בלבד. בבית"ר עילית-4,667 ש"ח. במודיעין עילית-4,475 ש"ח. בבני ברק שאינה רק חרדית השכר הממוצע היה 5,577. במקביל, אלו גם היישובים עם שיעורי הילודה הגבוהים ביותר. כלומר, המשכורות הנמוכות צריכות לפרנס משפחות גדולות יותר.
אני חייב לומר שאני מכבד עד כדי מעריץ את אי-החומרנות של הקהילות החרדיות והנכונות שלה בניהן לקיים אורח חיים שהדגש בו הוא על הרוחני ולא על מרדף אחרי עוד מכונית, עוד מותגים לילדים ועוד חופשה בחו"ל. זה משהו בהחלט להתקנא בו. מאידך גיסא, צריך גם להכיר בזה שבפועל אלו עם ההכנסה הגבוהה מהממוצע-כמוני וכמוך- מסבסדים את אורח החיים הזה, וזה כבר בעייתי. אני לא מדבר בהכרח על קיצבאות ילדים והשלמת הכנסה אלא יותר על זה שמי שמרוויח מעט, ויש לו הרבה ילדים, ישלם מעט מאוד מיסים ישירים ולכן מי שמרוויח יחסית הרבה ישלם יותר על מנת לכסות את ההוצאות הציבוריות שמהם נהנים כולם, ובראשם הביטחון החיצוני והפנימי.
אז מה עושים? אני מניח שלפחות חלק מהחרדים היו רוצים לעבוד בעבודות יותר מכניסות ומאתגרות שכלית מאלו שיש להם היום. כדי להשיג את זה הם יצטרכו להסכים להכללת תכני ליב"ה במערכת החינוך שלהם. מוטב שראשי ציבורים אלו (הרי לא מדובר באמת בציבור אחד) יפעלו כדי להתאים את תכני הליב"ה כך שיתאימו אליהם. כמובן, זה בהנחה שגם לגבי תכנים ניטאלים כמו אנגלית ומתמטיקה אין להם התנגדות.

ברובה - לא מדובר על אותה השכלה שתאפשר להסתמך עליה לצורך לימודים גבוהים (מקצועיים או אקדמיים),
כי מדובר על 60% מזמן הלימוד - ופחות מחצי ממנו הוא אנגלית ומתימטיקה,
ובאופן הכי עקום - לאחר שהתלוננו על היקף החומר, לחרדים הורידו מהליבה את האנגלית והמתימטיקה - והשאירו רק את הבבל"ת.
משמע - רק את מה שלא יתרום שום דבר, ויכפה עליהם כמות ענקית של חומר לימוד שהוכתב מלמעלה.
אז למה שהחרדים יסכימו לקומבינה כ"כ מסריחה?
כדי שידחפו תעמולת גייז לילדים שלהם?

כשהייתי סטודנט (מצטיין) - עשיתי פר"ח לילד מסכן,
שלא הבין שרוב מה שדוחפים לו לראש זה שטויות, ולכן - היה תלמיד כושל.
הסברתי לו את המציאות: שחשוב שיקשיב ויעשה את כל השעורים באנגלית ומתימטיקה,
ובכל השאר - אפילו שילך לשחק כדורגל (כי אצלם תלמידים שהפריעו - שלחו החוצה לשחק כדורגל).
אחרי כמה חודשים - פתאום המורה מתקשרת אלי לשיחה. שאלתי אותה אם הכל בסדר - והיא הסבירה לי,
שהתלמיד הכי כושל בכיתה - הפך פתאום למצטיין.

וזה למה?
כי גם בבתי הספר מבינים שכמעט כל שאר החומר זה בלבול מוח חסר כל תועלת.

ולכן,
הסיכוי של תלמיד חרדי - שיוסיפו לו אנגלית ומתימטיקה בלי רוב ה"ליבה", להצליח בלימודים אקדמיים,
יהיה גבוה משמעותית מהסיכויים של תלמיד בחינוך הממלכתי,
ובדיוק לכן מתעקשים לנסות לדחוף להם דווקא את השטויות,
ולהוריד את המתימטיקה והאנגלית.

ובדיוק לכן - החרדים מסרבים.

לאהוב את הילד ולהסתיר ממנו את העולם
אולי אתה אוהב את עצמך ולא אותו ?
ומה אם הוא הומו ?
אתה תגרום לו סבל עצום

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני מלמד אותם על קיומם של רשעים כמוך בעולם,
ועל הדרכים בהם אתם מנסים להרוס את חייהם של ילדים תמימים.

חס וחלילה, וזה נורא ואיום מה שאתה כותב ומה שאתה חושב
בגלל שאני גייז אני רוצה שהילד שלך יהיה גייז ?
מאיפה האנלוגיה הנוראית הזו ?
העולם שלנו התקדם.
יש מהגרים, ויש עוד דתות, ויש אנשים בכל מיני צבעים, ויש אנשים מכל מיני מינים.
לחסום מידע זו לא אנושי בעיני, זה להלעיט עובדות לא נכונות
להגיד שאני רשע בלי שאתה יודע מי אני זה גם לא אנושי.
ואני אכתוב שוב, ואני מקווה שאני אולי נוגע בנקודה רגישה.
אם הילדים שלך הומוסקסואליים אתה תגרום להם לצער נוראי לכל חייהם
וגם לך
ואין טיפולי המרה.
מעולם לא היו ולא יהיו.
צריך לדעת כמה שיותר, ולאפשר לאנשים לחיות את החיים שלהם כמה שיותר.
ללמוד לצלוע זה עתיק, היום לומדים ללכת בגאווה.
לציין שזו הסיבה שאתה שוקל את מה שאתה שוקל עצוב בעיני.
כי דווקא זה גם יכול לעזור להשתלב בעבודה אתה יודע.
ואני לא דוחף שום אג’נדה ולא רוצה להמיר אף אחד לפה או לשם.
אני רוצה שאנשים לא יסבלו. והסתרת מידע זה סבל

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון כי דווקא זה גם יכול לעזור להשתלב בעבודה אתה יודע. ואני לא דוחף שום אג’נדה ולא רוצה להמיר אף אחד לפה או לשם. אני רוצה שאנשים לא יסבלו. והסתרת מידע זה סבל

למקרה שאובן לא כהלכה, כי דווקא זה יכול לעזור להשתלב בעבודה אם אתה יודע שאתה מוגדר כחריג (עדיין)
בהעלמת הווילונות השחורים יותר ילדים ימצאו את מקומם בעולם המבוגרים מאשר בשיטה שמסתירים בוילון וכולם יודעים שמשהו מוסתר שם.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תעיף את הטלפיים המטונפות שלך מהחינוך שלהם.
זה מאוד קל.
ואתה לא מוכן לזה - כי כולם חייבים לחשוב בדיוק כמוך.

מדינות רבות במערב - הצלחתם כבר להרוס,
היקפי הילודה - כבר שליליים, רבים שם "בוחרים" באורח חיים גייזי,
וכדי לפצות על כך - מייבאים מוסלמים מטורפים מהמזה"ת.
זאת לא התקדמות - אלא הכנת הרקע לקריסה,
קריסה שבעשור האחרון - כבר רואים שהיא בלתי-נמנעת.


את הארץ היפה שלנו, שחלמנו עליה כבר אלפיים שנה - לא נרצה שתהרסו.
אז את הילדים שלנו - אנחנו רוצים לחנך - באופן שיאפשר להם לחיות חיים טובים, בריאים ומלאים.
גם אם יש להם נטייה זו או אחרת.
הדרישה שלכם - היא להשחיתם לחלוטין - להרוס אותם כבר בילדותם, באופן בלתי-הפיך.
לקחת ילד חלש ופגיע - ולרמוס אותו לחלוטין.
ואחרי זה אתם "לא מבינים" למה מבחינתנו - זה מזוויע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון לציין שזו הסיבה שאתה שוקל את מה שאתה שוקל עצוב בעיני. כי דווקא זה גם יכול לעזור להשתלב בעבודה אתה יודע. ואני לא דוחף שום אג’נדה ולא רוצה להמיר אף אחד לפה או לשם. אני רוצה שאנשים לא יסבלו. והסתרת מידע זה סבל

אל תתחסד, ואל תנסה לשקר שאתה מנסה לפעול לטובתנו.
אני יודע טוב מאוד מה עוזר להשתלב בעבודה. כנראה יותר טוב ממך.

הילדים שלי לא יסבלו משום הסתרת מידע - הם יודעים שיש אנשים רעים כמוך בעולם שינצלו כל שקר אפשרי בנסיון להרוס את חייהם של האנשים הכי חלשים, שהכי צריכים עזרה,
אני בטח שלא יסכים שינצלו את החינוך בבית הספר - כדי לדחוף להם שקרים שיהרסו את חייהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 הילדים שלי לא יסבלו משום הסתרת מידע - הם יודעים שיש אנשים רעים כמוך בעולם שינצלו כל שקר אפשרי בנסיון להרוס את חייהם של האנשים הכי חלשים, שהכי צריכים עזרה, אני בטח שלא יסכים שינצלו את החינוך בבית הספר - כדי לדחוף להם שקרים שיהרסו את חייהם.

לא יכולת להיות ברור יותר שזה נושא כאוב כנראה אצלך כי אתה פוגע בי אישית.
אני לא נפגע, רק מנסה לשמור על הדיון פה.
ואין השלכה יותר גדולה מאשר הציטוט למעלה
זה בדיוק איך שאני מתאר את מה ש"אתם" עושים לילדים שלכם.
דוחפים לילדים שקרים שמה שהם מרגישים זה לא נכון, הם צריכים להרגיש כפי שאתה תגדיר להם להרגיש
אתה מתעלם מאחד העקרונות הכי גדולים של האנושות שקיימים דווקא בכתבים היהודיים
כל המשמיד נפש אחת, כאילו השמיד את העולם כולו.
אילצת נפש אחת לסבול כל חייה כי אתה תקבע לה איך לחיות זה פשע נגד האנושות

ההבדל ביננו שאתה מאלץ לבחור בדרך אחת ומחשיך את האופציות
אני בעד האופציות

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

גם כי המחשבה שאולי תצליחו להשחית את אחד מילדי - מצערת אותי מאוד,
וגם בגלל שאני מכיר מסכנים - שהצלחתם להשחית.
ואחרי שהצלחתם להשחית אותם בגיל צעיר, כמעט ואין להם תקנה, ורק בעמל רב מצליחים לתקן מעט מהם,
וגם לגביהם - אתם נלחמים להשחיתם מחדש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון כל המשמיד נפש אחת, כאילו השמיד את העולם כולו. אילצת נפש אחת לסבול כל חייה כי אתה תקבע לה איך לחיות זה פשע נגד האנושות

רצונכם הוא:
להרוס אותם, כבר בגיל צעיר - כך שלעולם לא יוכלו לקיים זוגיות מתפקדת ומשפחה,
כך שלעולם לא יהיו להם ילדים,
וכל חייהם הם יהיו ממורמרים ומתוסכלים כמוכם
כל הגייז שאני מכיר - לוקחים סמים בגלל חוסר יכולת להתמודד עם המציאות (כולל כמובן - אותך),
כך שזאת לא "השלכה" - אלא הזדהות: רצון שלאנשים שאכפת לנו מהם יהיה טוב.
אדם שטוב לו - לא חייב לצרוך כמויות של סמים.

אתה לעולם לא תבין זאת - כי אתה ההפך מבן-אדם טוב,
שואף רק להעביר את הסבל וחוסר התפקוד שלך לאחרים - כדי שכולם יסבלו כמוך.

אוי ואבי לנו
בכלל לא אכפת לך מטובתו של אף אחד חוץ מעצמך
אתה כבר לא ילד יותר, אתה חושב שיש לך מושג מה עובר במוחו של כל ילד שאתה מרשה לעצמך לקחת בעלות על הגדרת מה טוב ומה זה טוב בכלל ?
איזה מזל שזה כבר לא פלילי להיות הומו.
אני לא הייתי רוצה שילדים יחשבו שהם עבריינים כי הם מרגישים שונה מאיך שההורים והסביבה מנסים לכפות עליהם.
אתה בטח היית שמח להחזיר את החוקים הנוראיים האלה ואף להחמיר בענישה, או אולי לשלוח בכפייה לטיפולי המרה.
המלחמה שלך אבודה ואתה יודע את זה.
דווקא מבין שנינו הסיכוי שאתה תגרום נזק גדול עשרות מונים על הסיכוי שאני אצליח לשכנע מישהו שכדאי לו להיות גייז למשל.
אני לא מכיר גייז אחד שניסה להמיר מישהו לגייזיות. מכיר אין סוף מקרים הפוכים, אני מתווכח עם אחד כזה עכשיו

וברב מדינות ארהב עישון מריחואנה הופך לחוקי.
גם במדינות בלי רוב גייזי, אם יש בכלל מדינות כאלה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אבל אם אתה רוצה להעביר את ילדיך לבית ספר חרדי- בבקשה. רק אל תתחיל להשמע כמו אלו בכתבות הטלוויזיה של פעם שהיו מאיימים בירידה מהארץ...

בוא נעשה עסק. לא תהיה שום "תעמולה גייזית" בלימודי הליב"ה ובתמורה החרדים יתחילו ללמד לפחות מתמטיקה ואנגלית גם בגיל תיכון.מה אומר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 בוא נעשה עסק. לא תהיה שום "תעמולה גייזית" בלימודי הליב"ה ובתמורה החרדים יתחילו ללמד לפחות מתמטיקה ואנגלית גם בגיל תיכון.מה אומר?

כמה חבל שזה לא מה שהחרדים רוצים.

אם ההתייחסות תבוא מתוך רצון כנה לשפר את חייהם,
ולא במטרה לדחוף להם הר "ליבה" עם קמצוץ חשבון, שישאבו 60% מזמן הלימוד,
נראה לי שרוב הזרמים החרדיים לא יתנגדו בכזו נחרצות.

זאת נאיביות טהורה.השיח של החרדים קנאי ובלתי מתפשר.
מסכים איתך שצריך לבנות תכנית ליבה שתתאים לעולם הערכים החרדי ושתתמקד במתמטיקה ואנגלית (את השאר גם מקסימום יהיה אפשר להשלים בהרבה יותר קלות בגיל מבוגר).אבל הגזר חייב לבוא עם מקל - עצירת תקציבים מוחלטת לכל מוסד שימשיך לחנך לבורות ולאנטי יצרנות.

במציאות,
יש לחרדים מגוון מאוד גדול של ישיבות לבחור מבינהן,
והם בוחרים - את הכי טובה שהם מצליחים להתקבל אליה.
ישיבות אלו - מקבלות הרבה פחות תקציבים - בגלל שהן לא עומדות בסטנדרט ה"ליבה" (שלחרדים הוא כאמור - מקוצץ אנגלית ומתימטיקה).
והחרדים - דחו פטנט עקום של "ליבה מעוקרת", שדחף להם כמות אדירה של תכנים - שאין בהם שום תועלת לתעסוקה (שהרי קיצצו באנגלית ומתימטיקה), ומסתבר שיש נזק לא זניח,
כך שאין ביקוש.

במקום להיות בריון ולהתלהם באיומים ריקים,
שקול זאת:
אם יחליפו פטנט עקום זה, במימון מלא, עם אנגלית ומתימטיקה במקום לדחוף תכני ליבה חסרי-תועלת,
יהיה ניתן לבחון את שאלת הביקוש.
חרדים שדיברתי איתם דווקא אהבו את הרעיון.

"בריון" = לסרב לממן מוסדות שמחנכים לאורח חיים של עוני וטפילות מכספי משלם המיסים.

אני בהחלט מסכים עם המודל שאתה מציע לגבי מימון רחב (גם אם לא מלא,בכל זאת צריך גם לתגמל את מי שמלמדים אזרחות ונותנים אופציה גם לבגרות שמעל המינימום הנדרש וכו') למוסדות שילמדו תכנית ליבה מקוצצת שתתמקד באנגלית ומתמטיקה. אבל את המשך התנועה מכח האינרציה לאורח החיים הנ"ל- ייתכן מאוד שיהיה אפשר לשבור רק עם לחץ נגדי.
אני ככלל ספקן מאוד לגבי טיעונים נוסח "דיברתי עם X אנשים והם אמרו לי כך וכך" - סטטיסטיקה וזה... בינתיים מאמרי המערכת הקיצוניים עד כדי יאוש של פרבדה... כלומר של יתד נאמן וההצהרות הקיצוניות רק קצת פחות של העסקנים החרדים בכנסת מייצגים,לדעתי,את העמדה החרדית יותר ממה ש"החרדים שדברת איתם" אומרים.
הגישה שהחרדים הם כמו ילד מפונק שצריך לשכנע אותו בכפפות של משי שיואיל בטובו לעשות שיעורי בית, הרסנית בשביל מדינת ישראל. לא יכול להיות שהם יקבלו את כספי המיסים של החילונים והדתלי"ם ורק אם יתחשק להם יואילו בטובם לשקול אם לזרוק עצם לישות הציונית (ולא מתחשק להם,מסתבר).נמאס כבר. שיהיו אזרחים נורמלים או שיגייסו תרומות באמריקה לאורח החיים ההזוי שלהם.

לפנטזיה "לדפוק את החרדים" במטרה למחות מהאדמה את החרדים בדרכים וטקטיקות שונות.
מן הסתם - הפנטזיות הללו יזכו לכל התנגדות אפשרית,
ולכן פשוט לא יקרו.
לא צריך "יתד נאמן" כדי להבין את זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 נמאס כבר. שיהיו אזרחים נורמלים או שיגייסו תרומות באמריקה לאורח החיים ההזוי שלהם.

אם נמאס לך - תעבור בעצמך לאמריקה,
אלא שגם שם תגלה שהם מעולם לא גוייסו לצבא (ובכלל, תלמידי מוסדות דת לא מגוייסים לצבא כמעט באף מדינה),
וגם שם - הם מקבלים תמיכה מהמדינה למוסדות הלימוד (יוזמה שאובמה הגביר משמעותית)
וגם שם - הם מקבלים את כל הקיצבאות והסובסידיות שנועדו להפחית עוני (הרבה לפני אובמה).

ואז תחליט אם להצטרף לקבוצה ניאו-נאצית כלשהי,
או לוותר על האנטישמיות החולנית הזו ולהפוך לאדם שפוי.

ובכלל,
אם המדינה לא רוצה לממן ולסבסד שלל שירותים לעניים (שזה כולל חרדים וערבים),
היא לא חייבת.

נאצים,אנטישמים... כרגיל.
סבבא.ערב טוב.

כשאין טיעון ענייני מאשימים אותך שאתה שונא חרדים, רוצה לחלן אותם או להשמיד אותם, אנטישמי, וכו' וכו'.
עדיף לא להתייחס ולא להגרר לפרובוקציה.

אתה שואל אם מוכנים לפשרה, שתהיה טובה לכולם מבחינה כלכלית.
אני אומר שבטח - וזה נשמע סבבה,
גם לי וגם לחרדים שאני מכיר (לא לכאלו שאני מדמיין או שראיתי בטלוויזיה בכתבה שמכפישה אותם).

ואז אתה חוזר לדרישות "לשבור עם לחץ נגדי", לחסל את "אורח החיים ההזוי שלהם", ולשלוח אותם לאמריקה.

אתה ככ צודק ובוא אתן לך סיפור מהחיים . באחת מטיסותי ארצה לביקור מולדת - ( זה ישמע כמו בדיחה אבל זה באמת סיפור אמיתי . ) ישבתי בשורה של 3 מושבים . אני ישבתי במושב של המעבר .משמאלי ( באמצע השורה ) בחור ישיבה מחסידות כלשהיא (לא ננקוט בשמות ) . ובחלון יהודי קנדי "להטבי " . שמדבר עברית מאוד רעועה .במהלך הטיסה התפתח רב שיח בין כל חברי השורה. ונשאלו שם שאלות מאוד " לא פוליטיקלי קורקט" לכל עבר ובין היתר נשאלה השאלה למה אתם לא לומדים ליבה או "ליבה עמוקה יותר "כגון פיזיקה ומדעים .
והוא ענה ואני מצטט :" הוא אמר שהוא מאוד רוצה ללמוד את כל הנושא של מתימטיקה ואפילו להפוך לר' חשבון או מנהל חשבונות . הוא בעצמו הגזבר של הישיבה . וזה לא רק הוא כל החברים שלו רוצים ללמוד גם . הבעיה שלהם שהם עדיין רואים בזה סוג של הבדלה והסיבה היא שיש שם המון פרופגנדה "גייזית" ויותר מידי חילונית בישבילם . ודעתו היא שאם זה היה יותר "מותאם" אישית בישבילם . כל החסידות הייתה לומדת את זה בגדר חובה ! .

ממה שאני מבין מכל הצדדים המצדדים אחד בשני . ( יש לי אנשים להטבים במשפחה ולכן גם רואה כמה צדדים . )
הקטע הוא שיש בארץ תרבות מצואיסית\קומניסטית\קיבוצית כלהשיא שמחייבת כפיית הדעה וראיית העולם שלך על האחר . ובינינו הלהטבים שולטים בתקשורת . מי שעושה מחלמה נונ סטופ והסתה זה התקשורת . דעו לכם שהציבור החרדי והדתי ברובו הגדול כן עובד ועומל בידיוק ואיפלו יותר מהצביור החילוני על כל גווניו . פשוט התקשורת צובעת לאנשים פה את המוח בגוונים של גאווה במסווה של משהו אחר לחלוטין . ( באף מדינה זה לא ככה )

הבעיה העיקרית שרוב האנשים לא יודעים מזה הציבור הדתי בארץ ואיזה חומר אנושי משובח יש שם .
ו

אין דבר כזה פרופגנדה גייזית
ואף אחד לא הפך להומו כי לימדו אותו בבית הספר שיש גם הומואים וזה לא דבר רע זו מציאות שאתה חי בה
וחלק גדול מזה זה לקבל את האחר, לא רק את ההומואים.

אז אולי תקראו לילד בשמו, לא רוצים לקבל את האחר, מסרבים להכיר בקיומו של האחר, ואם אתה הוא האחר נגזר עליך לפרוש מהקהילה או לנצח לסבול ולגדל גיבנת בלתי נראית שכואבת מאד

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אם ניקח את מה שמלמדים בחמ"ד כדוגמא, איזה דוגמאות אתה יכול להביא של "תעמולה גייזית"? או של כפייה של ערכים שלא מתאימים לעולם החרדי?
לומר "אני לא לומד מתמטיקה כי כל לימודי הליבה הם בעצם תעמולה חילונית וגייזית במסווה שנועדה לחסל את החרדים" זו בדיוק הפרנויה שהמגזר החרדי מאוד אוהב לטפח כדי להצדיק לעצמו את ההתבדלות שלו ואת הקיום הבלתי תלוי שלו מכספי המיסים של אנשים אחרים.
אם יש נוהל מסודר של כפייה חילונית - זה וודאי פסול, אבל בחינוך הדתי לאומי אין שום כפייה של ערכים אנטי חרדיים, להפך, משקיעים הרבה בהיסטוריה תורנית וגם בערכים דמוקרטיים - שחיוניים למי שרוצה לקחת חלק במדינה דמוקרטית.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אלא שאני חושב שגם אתה וגם אני נמתין לריק. או שאולי יכתבו לנו שעצם זה שלא אומרים לתלמידים (ואני מקווה שלא אומרים זאת) שהומוסוקסואליות זו סטיה חולנית ומסוכנת מהווה "תעמולה גייזית".
ובלי קשר, עצם זה שמישהו חושב שאפשר לשנות העדפה מינית של אדם באמצעות תעמולה זה פתטי בעיני. חבר'ה, אם אתה סטרייט אתה סטרייט. אף אחד לא יגרום לך לחשוב "וואלה, אחרי שהמורה דיבר אז בעצם בא לי על גבר". ואם אתה הומוסקסואל אף תעמולה לא תגרום לך להתחיל להמשך לנשים. מקסימום זה יגרום לך להרבה רגשי אשם ולניסיון לחיות חיי שקר שבמקרה הטוב יאמללו אותך ובמקרה הרע יאמללו גם אחרים סביבך. אני חושד שאלו שמאמינים בכוחה של תעמולה בהקשר זה הם או ביסקסואלים בעצמם (ולכן חושבים שכולם נמשכים לשניהמינים) או לא חכמים במיוחד. אם כי כמובן ייתכן שילוב של השניים.

אני פשוט חושב שיש אמת בחשש שייכפו עליך דרך מסודות החינוך דרך שלא מתאימה לך (וזה הסנטימנט שבו התחיל האשכול, ואיתו אני לגמרי מסכים). אני מאוד מתנגד לרעיון שגוף מדיני יכתיב לי מה לחשוב ומה נכון ומה צודק.
לציבור החרדי בשנותיה הראשונות של המדינה בהחלט היה ממה לחשוש בתחום הזה - הייתה מגמה חזקה וברורה של חילון, ושיש אנ"ש ויש את בני החושך (מעניין שגם בציבור החרדי החשיבה הזו עוד חיה ובועטת).
השאלה היא, האם התפיסה הזו שייכת גם היום?
כדי שהתשובה תהיה כן, צריך להביא דוגמאות לכפייה שיטתית של ערכים חילוניים וחינוך אנטי דתי/חרדי (אפילו בחמ"ד). אם אין דוגמאות כאלה, הרי שמדובר בהפחדה שמטרתה לשמר עמדות כוח, ולא עמדה אידאולוגית אמיתית.
אני חושב שבחינוך הדתי לאומי, כשיטה, אין שום עניין אנטי חרדי, להפך - לומדים די הרבה על עולם התורה של אירופה לפני מלחמת העולם השנייה, עולם שהיה קרוב ברוחו לעולם החרדי של היום.
אז החרדים לא רוצים ללמוד על הרב קלישר? שיורדו אותו מתוכנית הלימודים. בגלל דברים כאלה לא דוחים תוכנית לימודים שלמה שתאפשר לבוגרים להשתלב בצורה טובה בחברה ולפרנס את עצמם.
אם החרדים לא רוצים לקבל על עצמם את החמ"ד, והתירוץ שלהם הוא "תעמולה חילונית/גייזית" (מעניין לציין שכל האשכול התחיל מההנחה שיש תעמולה כזו, אבל לא הכתבה שצווטטה ולא כל תומכי החרדים באשכול הביאו דוגמאות לתעמולה כזו. אולי כי היא לא קיימת?) אז הם צריכים לספק הוכחות רציניות לתעמולה הזו (לא שורה פה שורה שם מאיזה ספר לימוד נידח, מערכי שיעור, הנחיות ממשרד החינוך - משהו שיטתי) או שיכירו בכך שאין שום אידאולוגיה מאחורי הבכי והנהי שמתאימים יותר לפשקווילים מאשר לדיון רציני.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בינינו גברותי ורבותי . כדוחפים לך אישים כגון אסי עזר בכל פריים ובכל ערוץ כמעט במסך . או שעושים ספיישלים כגון איך אסי עזר התחתן וכו וכו וכו ....
ואני לא אמשיך ...
( עליי לציין שאין לי שום דבר נגד אסי עזר )
או שבערוץ הילדים נותנים לטרנסג'נדר בן 15 להיות מנחה כי הוא מהווה "סמל " לשאר הילדים .



אז כן . בבקשה בואו תגידו לי איפה -אין- היום שטיםת מוח גייזית ...



וכדאי שאפסיק כי אחרת יחשבו שאני גזען נבער או מה שזה לא יהיה .
למען הספר ספק יש לי להטבים במשפחה וממש שאין לי עם זה שום בעיה .
אני רק אומר את מה שאני רואה ה הכל .

אתה צודק.
אם אתה חושב שלראות את אסי עזר בטלויזיה או מנחה טרנסג'נדר זו תעמולה גייזית - אז אתה בהחלט נבער, מהסיבה הפשוטה שאתה חושב שלראות אדם הומו או לראות אדם טרנסג'נדר זה גורם לאנשים לרצות להפוך להיות כאלה.
ובכלל, מה הקשר מה רואים בטלויזיה? דיברנו על מערכת החינוך.
ואם יש לך בעיה עם הערכים שרואים בטלויזיה פשוט אל תראה טלויזיה, מה טעם בלבכות על תעמולה שנוגדת את האמונה שלך כשהיא נמצאת בתוך מקום שאתה לא חייב לראות או לצרוך את התוצרת שלו?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אתה ככ לוקח את זה למקום שמזה לא התכוונתי אליו .
הכוונה הייתה שונה לגמרי ממה שהבנת ...
תנסה לקרוא את זה עוד כמה פעמים ולחשוב לפני ואולי להבין מה הייתה הכוונה .

זה לא מתפקידי לנסות לנחש מה אתה התכוונת... אני התבססתי על מה שכתבת.
אם אתה מתכוון למשהו אחר:
א) תסביר למה כן התכוונת
ב) תכתוב הודעות בצורה שמשקפת את מה שאתה מנסה להעביר
ג) תסביר למה מה שאני כתבתי, שמסתמך על ההודעה שלך, לא משקף את מה שכתבת.

לא עשית אף אחד מהדברים האלה, ואתה עוד שולח אותי לנסות להבין מה היית הכוונה הסודית שלך?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אז קראתי כמה פעמים, מקווה שאני ראוי להגיב עכשיו

מה שאתה מפספס זה את המהות וההגדרה של סמל לילדים .
עצם העובדה שיש מנחה טרנסג’נדר מלמדת על כך שאפשר לפרוץ את הכבלים.
כבלים שאנשים כמו ai22 מנסים לכבול אותנו.
אתה חושב שזה קל להיות להטב ?
שאל את בני המשפחה שלך.
כאשר זנות היא אחד העיסוקים העיקריים של טרנסים, מיין סטרים tv זה הישג עצום .
עצום !!
אדון 22 רוצה להרחיקם מהמיין סטרים על מנת שיוכל להמשיך לטעון בצדק נגד עיסוקים בזנות.
כשתבין מה זו פריבילגיה שיש לך ומה זה סמל, אולי תוכל להבין למה הפרופגנדה היחידה שאתה קורא באשכול היא של אדון 22. אך ורק שלו
פרופגנדה שקרית נגד משהו שלא באמת קיים .

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אבל אם בכל זאת אתייחס ל"דוח":
יש לי ספקות מסויימים באשר למידת הדיוק של דו"ח שנכתב על ידי ארגון בעל אג'נדה מאוד ברורה ביחס להומוסקסואלים ושראשיו, מזמיני הדו"ח (ה"חוקרים" שערכו אותו עלומים למדי), מדברים על "טרור להט"בי וכו'. יש לזה אותה אמינות בעיני כמו לדו"ח של בצלם ביחס להפרות זכויות אדם ושל החוק הבינלאומי ביחס לפלסטינים.
ומה יש בדו"ח:
-ציטוט של זוהרה פלורסהיים, מרכזת תחום ייעוץ במינהל החמ"ד, שהחמ"ד מתנגד לטיפולי המרה. ואחרי שהזדעזענו מהממצא המסעיר הזה נעבור הלאה-ונמצא בעיקר טענות על קשר בין החמ"ד לאישים וגופים שמתייחסים בסובלנות לנושא הלה"טבי. בנוסף, ציטוטים של דברי ראש מינהל חמ"ד על קשר והדרכה לאנשי צוות חינוך בעניין. למשל: "ראש מינהל חמ"ד, יש מגמה להגביר את המודעות של הצוות החינוכי לצורכי הנוער בתחום הזהות והנטייה המינית ולכוון את המורים להעלות את הנושא ולעסוק במתן מענה על שאלות מהצוות, ההורים והתלמידים. כאמור, לדבריו יש דיאלוג רציף של המינהל עם העמותות התומכות בלהט"ב דתיים) כולל מפגש של מדריכות חמ"ד ביחידה למיניות ומניעת פגיעה מינית עם ארגון שב"ל)". שוב- מחריד, מזעזע ומטלטל כאחד.

ומה לגבי העניין שלגביו התכנסנו- תכני לימוד ו"תעמולה גייזית"?
מאז יש לנו חוברת בשם "בית ומשפחה – חינוך להתמודדות בעולם משתנה" אשר נכתבה ע"י היחידה לחינוך לחיים במשפחה במינהל החינוך הדתי, המלווה את ההשתלמויות לחינוך לחיים במשפחה. הפעילות אינה חובה ומיועדת לכיתות ז'–י"ב, לבנים ולבנות. ב-2015 היא יצאה במהדורה חדשה, לשנת הלימודים תשע"ו,20 ולראשונה נכלל בה עיסוק בנושא ההומוסקסואלי.
אינה חובה-יענו, פעילות רשות שלא ברור כלל מהדו"ח עד כמה היא מיושמת בפועל וכמה נערים עברו אותה. ניחוש שלי שהוא רק ניחוש- מעט מאוד אם בכלל.
כמו כן יש כמה תוכניות לימוד שהן אף הן לבחירה. שוב, לא ברור מהדו"ח עד כמה הן מיושמות בפועל אם בכלל. אומר משהו על איכות הדו"ח הזה ועד כמה ניתן לקחת אותו ברצינות.

וכמובן, משהו על מידת הידע המדעי של מחברי הדו"ח ניתן ללמוד ממשפטים כמו "דבר ברור הוא כי מתן לגיטימציה ואהדה לנושא הלהט"בי, החל מגיל גן )!(, דרך גיל היסודי והתיכון, יעלה ללא צל של ספק את מספר ה"מתלבטים" בקרב התלמידים בנוגע לנטייתם המינית, ועלול להביא לעלייה
דרסטית במספר בעלי הנטייה החד-מינית.. מילא הבורות בנוגע למהותן של נטיות מיניות, עצם ניסוח הטענה כפי שהוא מלמד על רקע אידיאולוגי ולא רקע מדעי.

בקיצור, אם הדו"ח זה מה שמפחיד אותך אז הייתי מציע לך לחכות מעט לפני שאתה מוציא את ילידך ממסגרת חינוכית שתיתן להם יתרונות בתחום התעסוקה בעתיד. לא עושה רושם שהם הולכים להיתקל ב"תעמולה גייזית".

.

הם קראו לזה תעמולה ואנחנו מנסים להצדיק ולהסביר ואפילו להתנצל

ודווקא כן יש מצב שתלמיד יגיד, אולי אני באמת הומו, אולי עכשיו אני מבין למה אני מרגיש ככה או אחרת, והכי חשוב התלמיד ילמד שהוא לא אשם, לא חוטא, לא מקולקל, אלא הכל טוב, התלמיד לא לבד.
לקרוא לזה פרופגנדה זה פשע נגד הילד

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ברור שזו תעמולה בערך כמו שפעילות נגד גזענות ביחס לאתיופים או מזרחים היא תעמולה. אבל השאלה היא עד כמה בכלל פעילות כזאת בכלל מתקיימת....
הטענה שלי היא פשוטה: היא למעשה לא מתקיימת ומדובר במשהו שבין הגזמה פראית להזיה.

אבל כשאנשים אינטליגנטים משקרים, אנשים פחות אינטליגנטים מאמינים.
קוראים לזה גם פייק ניוז.
והדבר שהורס ויהרוס את העולם הוא חוסר אמת שמופצת במסווה של אמת.
הנצחת בורות וניצול של הבורים אלו אחד המאפיינים של דת, כל דת, במיוחד הדת שלנו

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לדעתי וממה שאני רואה, פייק ניוז מגיע בעיקר משמאל (החל מחצאי אמיתות ועד לשקרים מוחלטים).
כל זה לא קשור למאבק הצודק לדעתי של הלהט"בים לשיוויון זכויות מלא וללא סייגים, על כל מה שמשתמע מכך, וכך גם אני מחנך את ילדי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

פייק ניוז יש מכל הכיוונים ובכל הצבעים
אני לא מנסה לטעון אחרת.
אני כמעט לא קורא או רואה חדשות בישראל ככה שקשה לי להגיב על שמאל ימין ישראל.
בארהב הברית למשל, המקור הכי גדול לפייק ניוז הוא הנשיא והרוסים או הרוסים והנשיא.

תפקיד העתונות/תקשורת הוא לאמת ולוודא שהשלטון לא משקר לאזרחים
הצרה בימנו היא שלכל שלטון יש שותף בתקשורת
ביחד הם גונבים את דעת האזרחים , וגם זה לא אופייני רק לצד אחד אלא לשני המתרסים הפוליטיים .
כרגע בארהב למשל, פוקס ניוז מחזיק ברייטינג יותר משאר הערוצים הראשיים ביחד, ופוקס ניוז משמש כמשרד יחסי ציבור לשלטון.
להערכתי זה כרגע שיא השיאים ועוד לא היה תקדים כזה בעבר.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ובה יש מושג פשוט שנקרא "שקר".
וכמאמר האוס- כולם משקרים.
ולצד השקרים הבוטים והמכוונים בנושא זה יש הרבה מאוד אמירות שבעיני האומרים אותן הן אמת אך מבוססות על לוגיקה לקויה ו/או חוסר ידע.
בנושא הלהט"בי יש הרבה יותר מאלו בצד המתנגדים להם.

מדובר על דו"ח שהתפרסם רק עכשיו.
הרב טאו הביא אותו לדיון ציבורי (אז כנראה שזה הסקופ שלו)

אנשים פשוט לא יודעים מה ההבדל בין דתיים. לבני ישיבות ולחסידויות כאלה ואחרות . ו הם לא מודעים שהם ישנים טוב יותר בלילה בזכות אותם חברה דתיים שהם כלכך נגדם . יש הבדלים עצומים . הבעיה שאנשים אוהבים להתפס על סטריאוטיפ מסויים . ועל מה שהכי צורב להם במח . ולצערי אותם חברי חסידות גור למינהם או כאלה ואחרים הם הסטריאוטיפ כיום לאנשיםם דתיים- עצוב . אותם חברה שחושבים שהלהטבים צודקים בתעמולה הזאת טועה טעות מרה .

ועושה רושם שיש פה מישהו ממש כועס ........ וממש על כלום - רק בגלל שהוא צופה יותר מידי ברשת וקשת . או שהוא מקשיב לאנשים שחושבים שהם "מוארים וטהורים ".

בעידן המחשבים והקידמה אפשר להסתדר עם הרבה פחות מתמטיקאים והרבה פחות עוד מקצוענים. המחשב עושה חשבונות מדוייקים שפעם היו צריכים עבור זה עשרות רואי חשבון.

אבל מה שאין תחליף של טכנולוגיה, שאם צעיר או מבוגר מכור לסמים, ובהמשך מסתבך בפלילים, צריכים עבורו עובדים סטציאליים, שוטרים, עורכי דין, פרקליטים, סוהרים, וכן הלאה.

לכן המדד מי האוכלוסיה שתורמת יותר היא לא איפה יש יותר מתמטיקאים, אלא איזו אוכלוסיה יש ביניהם פחות מסוממים, פחות עבריינות, פחות יושבים בכלא.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אני חושב שלחיות בתוך אמת עדיף מלחיות בתוך שקר
תופס לגבי הומואים בחברה הדתית חרדית
תופס לגבי סמים בחברה הדתית חרדית
תופס לגבי עבירות מין בחברה הדתית חרדית
לדחוף את הראש לארון כי מה שאני לא רואה(לומד) לא יכול לקרות לי זה שקר מוכח

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כמה עבירות מין בחברה הלהטבית ?
כמה צרכני סמים יש בקהילה הלהטבית ?
-האם תגלה שהסמים שיש בקהילה להטבית הם לא נגמרים בקטגוריה של סמים קלים . אלא הם המשתמשים הכי גדולים של סמים קשים ?
מה האחוז ההידבקות במחלות מין לעמת הציבור החרדי ?
ואני יכול להמשיך את הרשימה והלהראות לך שכל מה שאני מביא לך הוא מידע ושאלות קונקרטיות
לעומת פופוליזם זול כמו שאתה מביא פה עם השאלות הדפוקות האלה ..


למה אתה אף פעם לא שומע על עבירות מין בקהילה הלהטבית ?
למה את כן שומע על עבירות מין בציבור החרדי?
- באיזה שהוא מקום . הגמל לא רואה את הדבשת של עצמו אם תרשה לי לומר .

התשובה היא יותר, לרוב השאלות שלך.
וחלק מהגיבנות, שאני מודע להן ,הן כי לרוב הגמלים כרגע יש מאבק קיומי למצוא מים
באספקה קבועה
אחרי זה אני מקווה יהיה זמן לטפל בגיבנת
אבל תן לנו גם לשתות באופן קבוע מהמים, הם לא רק שלך

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אף אחד לא אמר שהם רק שלי . ההפך . שתה חופשי אני לא מזהם לך ואתה לא מזהם לי . ככה שתינו שותים מים בשקט .

אתה בטוח שאתה נותן לכולם לשתות באופן שווה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לא צריך סבלים - כי מנופים ומכונות ממוחשבות עושות את העבודות הקשות.
לא צריך כמויות של מוכרים בחנות - כי העבודה הולכת ועוברת לקופות ממוחשבות (או בשימוש עצמי).
כמויות המשרות שמתאימות לאנשים שלא יודעים אנגלית ויודעים רק חשבון בסיסי - מצטמצמות,
והמשכורות במשרות אלו - יורדות.

אנגלית ומתימטיקה - מהווים 8 שעות לימוד שבועיות (בהצעה שחרדים סירבו לה, קיצצו ל4)
ליבה זה 20 שעות שבועיות (לחרדים קיצצו ל15)
זרוק את כל הזבל שמנסים לדחוף כ"ליבה", שהלימוד החרדי וודאי חשוב ממנה,
אבל לבסיס השפתי והמתימטי - יש חשיבות.
מי שדובר אנגלית קלוקלת (תוצאה של "השלמה": התחלת לימוד בגיל מאוחר), ומתקשה בחישוב - נמצא בעמדת נחיתות משמעותית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai לכן המדד מי האוכלוסיה שתורמת יותר היא לא איפה יש יותר מתמטיקאים, אלא איזו אוכלוסיה יש ביניהם פחות מסוממים, פחות עבריינות, פחות יושבים בכלא.

גם נכון,
אבל שקול זאת:
חלק לא זניח מהעבריינים - הם חרדים לשעבר.
כאלו שלמדו בחינוך החרדי, הפכו ל"שבבניקים" - ומשם נזרקו לשיא החילוניות: עולם הפשע הזנות והסמים.

שמעת פעם על "הפנתרים השחורים" מתקופת גולדה?
מנהיגיהם היו קבוצה של מזרחיים שנשלחו לחינוך חרדי ונפלטו ממנו כעבור מספר שנים,
בהעדר יכולת להתפרנס, הידרדרו לפשיעה וסמים, ובהמשך - לשמאל הקיצוני.

מי יש יותר בבתי הכלא, להטב"ים או כאלו שהם באים מרקע דתי או מסורתי?
בכל מקרה מדובר במספרים שוליים לעומת התרומה של חברי קהילת הלהט"ב לחברה הישראלית מבחינה כלכלית וביטחונית. וודאי שהרבה יותר משל הקהילה החרדית.
ולא, דווקא בחברה המודרנית צריך יותר מתמטיקאים ולא פחות...מתמטיקה זה לא כפל וחילוק ארוך אלא הבסיס, למשל,לתיכנות.

אל תבלבל אותו עם המציאות. זה עוד יכול להיחשב לאנטישמיות

אז יש בכלא הרבה יותר גייז, מאשר יהודים-דתיים.
ובוודאי הרבה יותר מאשר יהודים-חרדים.
https://mekomit.co.il/%D7%A0%D7%AA%...91%D7%99%D7%9D/

מסיבה כלשהי,
השב"ס מפרסם נתונים לגבי כמות החרדים והדתיים בבתי הכלא (המקבלים במסגרת זו, תנאים המאפשרים קיום מצוות דת בכלא), ואת שיעורי השיקום,
אבל לא מפרסם נתונים לגבי נטייה מינית ואחוזי השיקום בקרבם.


לפי הנתונים שפרסם קיינס - גייז מהווים 10% מאוכלוסיית האסירים.
באוכלוסיה הכללית במדינות מערביות - השיעור עומד סביב 5% לגבי גברים.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.