לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 14-11-2018, 17:32
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
לא חושב שיש כאן כישלון של דובר צה"ל
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "זה גם בגלל שהתקשורת הישראלית..."

לא חושב שיש כאן כישלון של דובר צה"ל.
בציבור הישראלי עצמו, ללא קשר לדובר צה"ל, יש רתיעת יתר ממלחמה יזומה של מדינת ישראל נגד האויבים שלה ושל בעלי בריתה (אם יש לה בכלל כאלה). בעיקר כשהדבר כרוך בשליחה של כוחות קרקע. ארצות הברית למשל, שולחת את הצבא שלה קרקעית למלחמות יזומות לא רק כדי לפגוע באויבים של אמריקה אלא גם כדי להגן על בעלי הברית של ארצות הברית ללא קשר לאיום מידי על ארץ הבית שלהם. פה אנשים מזדעזעים עד עמקי נשמתם מהרעיון שהאווירון ייקח את חיילי צה"ל ללבנון ויחזיר אותם בתוך ארון. גם אם זה כדי לסכל איום מידי שהולך ומחמיר על מדינת ישראל עצמה. שימו לב לתגובות שנשמעו כשמספר אנשים העלו את האפשרות לכבוש את רצועת עזה. תגובות שנשמעו לא רק על ידי קיצונים מהשוליים אלא גם על ידי אנשים בעלי ידע רב ומעמיק בענייני צבא וביטחון. והמבין יבין.

לגבי התקשורת הזרה בדגש על התקשורת הבריטית ויחסה ה"מיוחד" למדינת ישראל, BBC שבבעלות ממשלתית מלאה ו sky news בנמצאת בבעלות ממשלתית חלקית, אין כאן שום כישלון ישראלי כי המשחק כבר מכור. לפי חשד מאוד סביר שלי, העורכים של הרשתות האלו קיבלו הנחיות מגבוה איך לסקר את הסכסוך הישראלי ערבי, ולכן זה נראה ונשמע כמו שזה נראה ונשמע. אבל זה כבר דיון לפורום אחר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 14-11-2018, 20:37
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
זה לא העניין של הארון - אלא של השגת המטרות
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "לא חושב שיש כאן כישלון של דובר צה"ל"

על ארה"ב אין איומים ישירים,
רק חלק קטן מכוחותיה מיועדים למניעת הברחות והסתננויות או למנוע מלחמות ביבשות אמריקה,
רוב כוחותיה מיועדים למניעת מלחמה עם רוסיה, סין וצפון קוריאה,
ובין רבע לשליש מהכוחות (שזוכים להמון פוקוס) - מיועד לסייע למדינות עניות בעלות ברית עם ארה"ב להתמודד מול איומי טרור, שעלולים למוטטן.
לרוב אלו משימות ראויות הנמצאות בקונצנזוס, שניתן להציב לגביהן מטרות ולבחון עמידה ביעדים.

במלחמות בסוריה ועירק - עיקר הבעיה היא בכך שהמדינה הנפגעת מתנגדת לפעולה - ולמעט הכורדים - אין לארה"ב בעל ברית מובהק שניתן לסייע לו בלי שעניינים יסתבכו מאוד.
לכן מלחמות אלו - נמצאות בסטטוס מפוקפק של התערבות בריבונות זרה. הגברת הפעילות הצבאית עלולה דווקא לפגוע ביעדים והאופוזיציה או ביקורת בינלאומית עלולה להפוך את הסיפור למאוד שנוי במחלוקת.

וכל זה - בדיוק הבעיה שיש לנו עם עזה:
אין לנו שותף מקומי - לא עם חמאס ולא עם פת"ח ולא מישהו אחר בעזה, ואף גורם בינלאומי לא רוצה חלק בהשלטת רגיעה,
ואין תקווה שבעקבות פעילות צבאית גורם כזה או אחר יווצר או יתחזק,
וכל פעילות, בין אם רגיעה או מלחמה - הופכת לסלע מחלוקת על רקע לא ענייני.
שדה מוקשים שכל אדם סביר לא ירצה להיכנס אליו.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי אספרסו קצר
שימו לב לתגובות שנשמעו כשמספר אנשים העלו את האפשרות לכבוש את רצועת עזה. תגובות שנשמעו לא רק על ידי קיצונים מהשוליים אלא גם על ידי אנשים בעלי ידע רב ומעמיק בענייני צבא וביטחון. והמבין יבין.
הבעיה אינה הכיבוש - אלא "היום שאחרי".
כל אלטרנטיבה לאותו יום שאחרי נשמעת גרועה, בעוד המצב בעזה יחזור במהירות לנקודת ההתחלה, או גרוע מכך.
וזה אחרי הוצאה של מליארדים ועשרות או מאות הרוגים - בגלל הלחימה עצמה.
במקביל, ההימנעות מאותו כיבוש - זולה בכסף וחיי אדם.
אז הדרך היחידה לרשום "הצלחה" - היא הימנעות מכיבוש כזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 15-11-2018, 16:46
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "זה לא העניין של הארון - אלא של השגת המטרות"

ציטוט:
לרוב אלו משימות ראויות הנמצאות בקונצנזוס, שניתן להציב לגביהן מטרות ולבחון עמידה ביעדים.


היית מאמין שמדינת ישראל תשלח חלק קטן מחיילי צה"ל, אפילו יחידות שכולן יורכבו ממתנדבים כדי להילחם רחוק מהבית ושחלק גם יחזרו בארונות כדי להגן על מדינות זרות מפני טרור וגרילה? ברור לך שתפרוץ פה מהומת אלוהים. אני כבר יכול למנות שמות של עיתונאים-פרשנים בתקשורת הישראלית שידאגו לעשות דמורליזציה, אותה הם הביאו לרמה של אומנות.

אשר לרצועת עזה. השאלה היותר קשה היא איך מטהרים את רצועת עזה לחלוטין מנשק וממחבלים או במלים אחרות, איך כובשים את הרצועה. העליתי כבר הצעה לטיפול בבעיה זו. הדבר שהכי פחות מדאיג אותי זה מה עושים ביום שאחרי השלמת הכיבוש והטיהור של הרצועה כשחוזרים לשלוט שם. התשובה לשאלה הזו היא פשוטה מאוד. מקימים ברצועת עזה ממשל אזרחי שרק 1000 הנציגים הבכירים ביותר שלו הם אזרחים ישראלים ויתר עובדי הממשל והמגזר הציבורי הם פלשתינים. מי יממן את הסיפור הזה? משלם המסים העזתי. מאיפה יהיה למשלם המסים העזתי כסף כדי לממן את הממשל הישראלי והשירות הציבורי שהוא מקבל? אנחנו נעסיק אותם בתחומי הקו הירוק בענפי הבניין התעשייה והחקלאות כמו שהיה לפני אוסלו. אם אתה מתעקש, אפילו לא חייבים בשכר מינימום. לאחרונה שמעתי את פרופסור אבי שמחון מציע להעסיק עובדים זרים בישראל בפחות משכר מינימום שחייבים לשלם לאזרח ישראלי. אז תעסיק את ערביי הרצועה בשכר נמוך ואת המסים תטיל על המעסיקים הישראלים שלהם, אם אתה חושב שלא תצליח לאכוף גביית מסים מהפלשתינים ברצועה באופן ישיר. אתה רואה בממשל על 2 מליון פלשתינים בעזה אתגר. אני רואה בזה הזדמנות לחיזוק הכלכלה הישראלית. השאלה היא איך הקהילה הבין לאומית תגיב למדיניות הנצלנית הזאת. תמיד אפשר לשלם לערביי הרצועה שכר מינימום כמו בישראל ואז אתה תהיה רק "כובש" ולא "נצלן". פתרון ארוך טווח לסכסוך הישראלי ערבי אני מוצא אצל משה פייגלין. וזה כבר דיון לפורום אחר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:19

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר