לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #19  
ישן 05-12-2018, 14:16
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,468
ממש לא נשמע נכון
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי re_ili שמתחילה ב "לדעתי בעזה יקר יותר, כפי..."

בעזה הקרקע חולית, אבל החפירה רחוקה מספר ק"מ מהים - וברובה אינה נמוכה ממי התהום.
הקרקע חולית - ולכן רכה (כלי העבודה - את חפירה מריצה ודליים)
חול לא "עובד" - ולכן ההגנה הנדרשת מהתמוטטות נמוכה.

בצפון - מדובר באדמה סלעית במקרה הרע, או אדמה "עובדת" במקרה הטוב, ובאזור בו יורד גשם רב.
משמע - מדובר על חפירת סלעים החוצה, חציבה בהם, או עקיפתם,
כלי עבודה - חשמליים או הנדסיים.
לעומת חול, האדמה ה"עובדת" זזה - מה שמייצר לחץ על המנהרה ועלול להביא להתמוטטות, אפילו במבנה בטון (אם נבנה שלא כראוי)

ציטוט:
במקור נכתב על ידי re_ili
כריית מנהרות בסלע "קשה" אורכת זמן רב יותר אבל זולה יותר.
חציבת מנהרות בסלע - הרבה יותר יקרה.
אם הסלע לא זז בגלל לחצי האדמה, המבנה אכן יציב יותר מבניית מנהרה באדמה עובדת מה שחוסך בניה מורכבת למניעת הקריסה,
אבל הרבה יותר זול לבנות "בונקר" מבטון מזויין עמיד בפני הפצצות ואדמה עובדת, מאשר לחצוב בונקר כזה בסלע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 05-12-2018, 15:03
  re_ili re_ili אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.13
הודעות: 32
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "ממש לא נשמע נכון"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
בעזה הקרקע חולית, אבל החפירה רחוקה מספר ק"מ מהים - וברובה אינה נמוכה ממי התהום - זה לא מעיד על כך שהמים אינם שם, אני לא מכיר באיזה עומק המנהרות של החמאס אבל מי תהום יכולים להמצא בעומק רדודים יחסית (לעיתים גם מדובר "בכיסים" / אקוויפרים בקרקע).
הקרקע חולית - ולכן רכה (כלי העבודה - את חפירה מריצה ודליים)
חול לא "עובד" - ולכן ההגנה הנדרשת מהתמוטטות נמוכה. - הפוך, ההגנה הנדרשת היא מקסימלית, חול יבש הוא אבקה. חול רטוב הוא אמנם מהודק ובעל חוזק בסיסי אבל מאידך, אם הוא רטוב כנראה שהגעת למים. בנוסף, הקרקע באיזור מישור החוף, לפחות הישראלי, מאופיינת בשכבות של חרסית תחת החול הצהוב, חרסית בעייתית מאוד בעבודה שכן יש לה נטייה לתפוח במידה והיא סופגת מים, והחפירה שלה קשה

בצפון - מדובר באדמה סלעית במקרה הרע, או אדמה "עובדת" במקרה הטוב, ובאזור בו יורד גשם רב.
משמע - מדובר על חפירת סלעים החוצה, חציבה בהם, או עקיפתם,
כלי עבודה - חשמליים או הנדסיים.
לעומת חול, האדמה ה"עובדת" זזה - מה שמייצר לחץ על המנהרה ועלול להביא להתמוטטות, אפילו במבנה בטון (אם נבנה שלא כראוי) - סלע יציב לא זז אם לא מזיזים אותו (בניגוד לשעון חול שזז עד הגרר האחרון), במידה ומבצעים את פעולת הכרייה כראוי, ולא מדובר כאן על מדע טילים, הוא תומך את עצמו ודורש דיפון מינימלי אם בכלל. במידה ואיכות הסלע גרועה מבצעים "חיזוק" באמצעות חומרי מילוי ומליטה שונים, אני לא מכיר את הצפון אבל לטעמי מדובר בעלויות זניחות אם בכלל.

חציבת מנהרות בסלע - הרבה יותר יקרה.
אם הסלע לא זז בגלל לחצי האדמה, המבנה אכן יציב יותר מבניית מנהרה באדמה עובדת מה שחוסך בניה מורכבת למניעת הקריסה,
אבל הרבה יותר זול לבנות "בונקר" מבטון מזויין עמיד בפני הפצצות ואדמה עובדת, מאשר לחצוב בונקר כזה בסלע - שלילי, רק האמצעיים הנדרשים לשם כריית מנהרות בסביבה ימית עולים הון תועפות יחסית לאלו הנדרשים בסלע. כאשר בסלע רוב האמצעיים הם להגנה על העובדים ואינם בגדר חובה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 05-12-2018, 15:25
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,468
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי re_ili שמתחילה ב "[QUOTE=ai22]בעזה הקרקע חולית,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי re_ili
זה לא מעיד על כך שהמים אינם שם, אני לא מכיר באיזה עומק המנהרות של החמאס אבל מי תהום יכולים להמצא בעומק רדודים יחסית (לעיתים גם מדובר "בכיסים" / אקוויפרים בקרקע).
אם אחת מהמנהרות פגשה אקוויפר (מקום בו השכבה החרסית ה"עובדת" גבוהה יחסית) - המחיר שם יהיה קצת יותר גבוה, או שהם יזנחו את מנהרה, או יחפרו שם פחות עמוק.
בצפון - כל השכבה היא חרסית ועובדת, בה העלויות גבוהות, ולא ניתן לחמוק מכך.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי re_ili
חול לא "עובד" - ולכן ההגנה הנדרשת מהתמוטטות נמוכה. - הפוך, ההגנה הנדרשת היא מקסימלית, חול יבש הוא אבקה. חול רטוב הוא אמנם מהודק ובעל חוזק בסיסי אבל מאידך, אם הוא רטוב כנראה שהגעת למים.
וזה מה שנותן לחמאס אינדיקציה מעולה מה העומק שבו זול לחפור.
גם כשהחול רטוב - הוא לא "עובד" כמו אדמה חרסית, ולכן לא מייצר לחצים חריגים על הבניה.
לכן בניה שמתבצעת על חול - לא צריכה יסודות עמוקים ומחוזקים במוטות ברזל כמו בניה באדמה עובדת.
בניה מתחת לאדמה כזו - סופגת לחצים עצומים. רק בניה בקרקעית הים יקרה יותר.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי re_ili
סלע יציב לא זז אם לא מזיזים אותו (בניגוד לשעון חול שזז עד הגרר האחרון), במידה ומבצעים את פעולת הכרייה כראוי, ולא מדובר כאן על מדע טילים, הוא תומך את עצמו ודורש דיפון מינימלי אם בכלל. במידה ואיכות הסלע גרועה מבצעים "חיזוק" באמצעות חומרי מילוי ומליטה שונים, אני לא מכיר את הצפון אבל לטעמי מדובר בעלויות זניחות אם בכלל.
אבל אתה כן מזיז אותו:
מרגע שהסרת אדמה שצמודה אליו, יצרת חור שהוא ינסה למלא. יצרת את הלחצים שאיתם תצטרך להתמודד.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי re_ili
רק האמצעיים הנדרשים לשם כריית מנהרות בסביבה ימית עולים הון תועפות יחסית לאלו הנדרשים בסלע. כאשר בסלע רוב האמצעיים הם להגנה על העובדים ואינם בגדר חובה
אף אחד לא מדבר על לחפור מנהרה מתחת לאוקייאנוס או ים, כך שקיום סוג בניה יקר יותר - לחלוטין לא רלוונטי.
חציבה בסלע - זה מאוד יקר. יקר יותר מבניית בונקרים - שנחשב גם הוא בניה יקרה יחסית.
ככל הנראה לא הייתה להם יכולת לעקוף את הסלעים, והן נאלצו לחצוב דרכם (גם איטי וגם לא זול כמו אתי חפירה ועבדים ב50 שקל ליום שיש בעזה בכמויות).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 05-12-2018, 16:15
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,459
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "מבצע "מגן צפוני" לנטרול מנהרות חיזבאללה בגבול הצפון"

קצין בכיר בפיקוד צפון: "מטרת המנהרה שנחשפה - לנתק את מטולה"

https://www.kan.org.il/Item/?itemId=43728


אם בצוק איתן הופתענו ממנהרות למרות שידענו על קיומן, ראינו חדירה של חוליות חמאס בסדר כוחות קטן יחסית לצורך פשיטות טקטיות קצרות (תקיפת פילבוקס, מארב על צירים), חיזבאללה כנראה מתכנן/תכנן משהו בסדר גודל אחר לגמרי, עם תכנון מערכתי ברמה של עשרות לוחמים, כיבוש יישוב עם כוחות בלימה בנקודות שולטות וכמובן סיוע אש מתוך שטח לבנון.

מקווה שהדיסקט הוחלף. אני שמח שהחלטנו לפעול ביוזמתנו לנטרול המנהרות האלו, אבל לפעמים קשה לתפוש את המשמעות של איך האיום יתממש עד שזה קורה בפועל.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 06-12-2018, 20:50
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,459
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב "אירוע בסדר גודל שאתה מתאר היה..."

אולי בימי "שלום" זה נשמע דמיוני, אבל כשיש לחימה אז נלחמים. המנהרות האלו לא קיימות סתם, וכוח רדואן זה לא זוג מחבלים שחודרים ליישוב עם סכין וקאטר. חיזבאללה ניהל קרבות בסד"פ פלוגתי ויותר בסוריה, כולל כיבוש שטח מידי המדינה האיסלמית/א-נוסרה. זה לא מדע בדיוני.


לא יודע לגבי התוצאות האסטרגיות, אבל ברמה הטקטית וודאי שמהלך כזה יכול לשבש את תוכנית התקיפה הצה"לית כשפתאום צריך לעבות הגנה ביישובים אחרים, לשחרר בני ערובה ולהקצות כוחות לניהול קרב על יישוב בגבול במקום לדחוף פנימה ולכבוש שטח בלבנון.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 09-12-2018, 19:40
  flatfoot flatfoot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.07.03
הודעות: 1,174
זו שאלה שתמיד הייתה
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי shayla שמתחילה ב "קצת חורג מהנושא, אבל לראות את..."

לא רק עכשיו כי פתאום מגלים את הטווחים.

אני בסדיר הייתי עם M4 ובמילואים עברנו למיקרו.
מה שעצבן אותי זה שהקנה שלו קצר מזה של הM4, כאילו רבאק גם ככה נשק סופר קצר אז יכלו לתת קצת קנה...

לפי מה הבנתי יצא עכשיו דור ג' שהוא בעל קנה טיפה יותר ארוך.

כל הכלים הנ"ל פוגעים ב-300 מטר שזה הטווח היעיל פחות או יותר חייל יכול לזהות מטרה, לירות ולפגוע סלי אמצעים מיוחדים.

יש בכח גם מקלענים, קלעים וצלפים אם צריך.


בשנות ה-70 הייתה פופולריות של רובה עם קוטר גדול וקנה סופר ארוך (G3, FAL ועוד) ה-M16 היה מין שלב ביניים כי השתמש בקוטר קטן יותר,

ועכשיו כמעט כל צבאות העולם עוברים לנשק קצר.
למה?

לא כי רוב הלחימה היא לחימה בשטח בנוי, כי פשוט הלוחם לא אפקטיבי לטווחים שהרובה אפקטיבי.
במטווח בתנאים אידיאלים אפשר לפגוע במטרות ב-500 מטר בלי אמצעים.

אבל בתנאי שטח במטרות נעות? גם אם הנשק יכול לפגוע הלוחם יצטרך לירות כל כך הרבה כדי לפגוע שלדעתי לא שווה את בזבוז התחמושת.

או שהכח יתקדם או שיתן את העבודה למקלען\צלף.

לכן לדעתי חלק מהקלעים גם צריכים להצטייד ברובה 7.62. ארוף שפוגע בטווחים גדולים יותר אבל גם מאפשר לחימה פנים אל פנים בניגוד לרובה צלפים.

תבור 7 למשל....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 15-12-2018, 12:56
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,484
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי flatfoot שמתחילה ב "M4 פוגע טוב גם ב-300+"

זה לא בזבוז. ירי יעיל ל-500 מטר יכול לייצר אפקט גם אם אחוז הפגיעה הוא 5%. ירי אפקטיבי יכול להאיט אם לא לעצור תמרון, למנוע תצפית אפקטיבית, לפגוע ביעילות הפעלת מערכות נשק כבדות, ולהכריח את האויב לשנות את התכניות שלו בגלל "בועת ההשפעה" של כוחותינו. קוראים לזה אש לשיתוק\הטרדה.

מעבר לכך, לוחמים במלחמות העולם הראשונה והשניה ירו בצורה סדירה לטווחים של 500 בצורה אפקטיבית עם נשקים ותחמושת נחותים ממה שזמין היום ולרוב ללא כוונות אופטיות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 10-12-2018, 20:28
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,713
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי flatfoot שמתחילה ב "זו שאלה שתמיד הייתה"

בכלל,לדעתי האתגר האמיתי של צה"ל הוא בשטח בנוי. בשטח פתוח עוצמת האש שלנו יכולה להכריע את האוייב בקלות.בשטח הבנוי לעומת זאת המצב הרבה יותר מורכב:כשכל בית וחצר הן למעשה תא שטח מבודד למדי אתגר השו"ב הוא עצום והיכולת להפעיל אש כבדה גם עלולה להיפגע בגלל זה מחשש לדו"צים.בנוסף יש את הרצון להימנע מפגיעה באוכלוסיה אזרחית (ולא תמיד אפשר יהיה להבריח אותה:אם מחר נכבוש את כל הרצועה למליוני אזרחים לא יהיה לאן ללכת ושדה הקרב יהיה הבתים שלהם.) ואת העובדה שהרבה יותר קל להחביא תשתיות תת קרקע בשטח בנוי מאשר בשטח פתוח.
האוייב גם בצפון וגם בדרום מתמקד בהגנה על השטח הבנוי ולכן שם צריך להיות מושקע עיקר מאמץ האימון והציוד של החי"ר.

לכן,בשיקולי בחירת הנשק הסטנדרטי לחי"רניק צריך לתת לדעתי ללש"ב את הבכורה - שמה לקנה הבודד יש הרבה יותר משמעות.כשצריך לפתוח זיג אין אפשרות לקרוא לסיוע של תותחנים.כשצריך להסתער על כיפה זה כבר הרבה יותר סביר.
_____________________________________
"האוניברסליזם,שצמצם כל דבר לדרגת המכנה המשותף הנמוך ביותר שחל על כל בני האדם בזמן מן הזמנים,נטל בכך מן החיים ומן האידאלים את התוכן הייחודי,שלבדו העניק להם משמעות".

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 13-12-2018, 14:14
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,459
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "בכלל,לדעתי האתגר האמיתי של..."

ראה תגובתי לקגנס:

אחד מלקחי לבנון השנייה היה שדגש מוגזם על שטח בנוי זו חשיבה שעלולה להוביל להתבחבשות בשטחים בנויים ולוחמה זעירה לכיבוש רחוב בודד ביישובים קרובים לגבול כאשר מרחבי השיגור הרחבים ושמורות הטבע פועלים ללא מפריע.

זה לא רק לקבוע מה יהיה הרובה של לוחמי החי"ר אלא צורת הפעלת השריון והסיוע, תכנון יעדים ומשימות ואיך זה עוזר להשיג את מטרת הגורם הממונה.

יש מקום לחשוב על איגוף השטחים הבנויים בשלבי הלחימה הראשונים, כיבוש שטחים שולטים ושיבוש יכולת האויב לפגוע באזרחים בתוך הארץ, ולעסוק בטיהור לאחור בשלב מאוחר יותר.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 14-12-2018, 08:32
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 11,933
הסבר קצר מפולנית....
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "Hezbollah releases new map showing where Israeli troops are operating"

1. הקו הצהוב - גבול לבנון - פלסטין (במקור)
2. הקו הכחול - גבול בין לאומי.
3. הכוכב האדום-מוצב ישראלי (במקור).... (שימו לב, אין אף מוצב או שאין וזה בטוח שיש, אז האפשרות השניה שהם לא רוצים לגלות איפה הם יודעים שיש לתשומת הלב של כל הנוגעים בדבר...!!)

נ.ב.
ברור לכולם שלא ניתן להסתיר איפה חופרים, אבל גם ברור שלא ניתן לגלות מה כבר נחשף...
נ.נ.ב.
האתר הזה נקרא ע"י "חובבי ציון" אז בזהירות בבקשה.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)


נערך לאחרונה ע"י האזרח בתאריך 14-12-2018 בשעה 08:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 15-12-2018, 11:56
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,796
המענה ההסברתי של החיזבאללה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "מבצע "מגן צפוני" לנטרול מנהרות חיזבאללה בגבול הצפון"

מעניין לשים לב לאופן שבו החיזבאללה עד כה מגיב תעמולתית לחשיפת המנהרות.
ראשית, הדוברים הרשמיים שלו כמעט לא מתייחסים לעניין בינתיים (ושתיקתו של נסראללה בולטת במיוחד). במקום זה מופיעים פרסומים שונים שנראה כי מוזנים על ידי אנשי החיזבאללה.
המסר המרכזי בהם הוא הפחתה משמעותית בחשיבות העניין. זאת בשתי דרכים, שהן מידה מסוימת סותרות-
1. הטענה שמדובר באמצעי ישן ולא רלוונטי ("מנהרות ישנות ומתפוררות") שחיזבאללה כלל לא תלוי בו עבור משימתו לכבוש את הגליל בפרט, ולהפתיע את ישראל בכלל.
2. הטענה שלמעשה לא הייתה הפרה רצינית של ההסכמים והחוק הבינלאומי כי המנהרות בכלל לא חדרו לשטח ישראל (אלא לכל היותר לאזור החיץ) ולא היה להן פתח יציאה לתוך ישראל (מן הסתם נכון אך כלל לא רלוונטי). במקביל לכך ישראל מפרה כל הזמן את הריבונות הלבנונית בפעילותה האווירית והימית כך שלמה לעשות רעש מזה שהצד הלבנוני קצת מאזן את זה בפעילותו שלו (המסר האחרון עולה מתגובת דוברים לבנוניים מדיניים-פוליטיים).

ומה ניתן להסיק מכך? כל אחד יכול לפרשן כהבנתו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 19-12-2018, 18:33
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,459
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב "בניית מנהרות בצפון הינה משימה..."

ההכרעה לא תבוא רק מסיכול תכנית ההתקפה או שחיקת יחידת רדואן. הכרעה תמיד תדרוש פעולה התקפית עמוקה, כיבוש שטח, טיהורו וכפיית הסדר טוב מבחינתנו שלא יגרום לעוד ועוד סבבים כל X שנים ולא יאפשר לחיזבאללה להתעצם מחדש, התוצאה האידאלית היא השמדת חיזבאללה ככוח לחימה אפקטיבי בלבנון.
מנהרה הוא אמצעי תקיפה אחד מיני רבים, הסיכון ממנו גבוה במידה וניכשל בנטרול ולכן לדעתי האישית לא נכון לחכות לנצח עד שחיזבאללה יתחיל לתקוף.

חוץ מזה, איך אתה יודע שזה לא בדיוק מה שקרה? אולי הממשלה קיבלה התרעות שחיזבאללה מבצע הכנות ממשיות לתקיפה ובעקבות זאת החליטו לצאת למבצע ולנטרל את המנהרות בתנאים נוחים לנו?

לא כדאי לנו להיות אובר-חוכם. Keep it simple.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 20-12-2018, 12:36
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,495
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב "שאלה שלא נשאלה"

המנהרה הראשונה נמצאה מהר. אולי מיקומה המדויק כבר היה ידוע.
מנהרות אחרות מצאו אחרי שבוע-שבועים של מאמץ הנדסי גדול וגלוי.

בתמונות שפורסמו, שטח החפירה שלנו משלט מהצד הלבנוני.

אני מסיק מכך שלחיזבאללה יש את השכל לחפור לשטחים נצפים על ידו,
ושאיננו יודעים לאתר במדויק את בחפירות שלו.

אז מעשית, נניח וידוע שהחיזבאללה חפר מנהרה עד למטע תפוחים שצמוד למושב, בדיוק של 100מ׳;
מה אתה מציע? לשים פלוגה במארב על כל המטע, למשך שנים, בלי שהחיזבאללה ייגלה אותה?
לשלוח יחידה ייעודית לסרוק את המטע, בתיקווה לגלות את פתח היציאה- שוב, בלי שהחיזבאללה ייגלה אותה?
לשים במטע מצלמה במעגל סגור עם מטען בהפעלה מרחוק
הכל ישים, אבל יכול להיות שמעשית, בשטח, החיזבאללה היה מבחין בכך.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 20-12-2018 בשעה 12:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 03-01-2019, 05:53
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,243
מאמר בבלוג "על הכוונת" על מבצע מגן צפוני
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "מבצע "מגן צפוני" לנטרול מנהרות חיזבאללה בגבול הצפון"

מעבירים מסרים: מעל ומתחת לפני השטח | מאת גל פרל פינקל
חלק מהמאמר מצורף




מעבירים מסרים: מעל ומתחת לפני השטח | מאת גל פרל פינקל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ראש אמ"ן, האלוף היימן, ניצל הופעה פומבית השבוע ושיגר מסר גלוי לחמאס, חזבאללה וכמובן איראן. מוטב להם להימנע ממלחמה ומהקמת יכולות שעלולות להביא "לתהליך קבלת החלטות לא אחראי" שסופו הסלמה. היה גם מי שבחר לשגר מסר סמוי יותר, לנשיא אל-אסד.
בוועידת "כלכליסט" שהתקיימה השבוע התייחס ראש אמ"ן, אלוף תמיר היימן, למבצע "מגן צפוני" לנטרול מנהרות החדירה שחפר חזבאללה. המבצע שמתנהל זה כחודש, כולל כוחות הנדסה רבים כמו גם הפעלת יחידות מובחרות ובהם יחידת הנדסה למשימות מיוחדות (יהל"ם) וחטיבת הקומנדו. מטרת המבצע, הדגיש ראש אמ"ן, לא היתה הרס המנהרות (עד כה אותרו ונהרסו חמש כאלו) אלא שיבוש תכנית המתקפה העיקרית של חזבאללה. "תכנית מתקפה שבמסגרתה הוא תכנן לכבוש יישובים בגבול הצפון, לחדור עם מאות אנשים אל המרחב שנמצא בסמוך לגדר בכך לעקור מן היסוד את היכולת שלנו להגיב בצורה התקפית חזרה לתוך שטח לבנון". היימן, קצין שריון שפיקד קודם לכן על הגיס הצפוני, ציין שהרכיב ההתקפי היה חלק מרכזי בתכנית חזבאללה אך לא יחידי. בצה"ל, אמר, נחושים לסכל את התכנית.

בראיון ל"ידיעות אחרונות" ציין מפקד יהל"ם, אל"מ שחר בק, כי הוא ומפקדים נוספים בחיל ההנדסה הקרבית, לקחו חלק בנוהל הקרב למבצע שנמשך זמן רב. אף שהיחידה, האחראית בצבא על הלוחמה בתווך התת-קרקעי, נערכה למבצע 72 שעות בטרם יצא לפועל, בצה"ל התכוננו אליו זמן רב קודם לכן. בהקשר הזה ראוי לציין שאף שמדובר במבצע הנדסי בעיקרו, שמתקיים אך ורק בשטחה הריבוני של ישראל, הוא טרם הגיע לכלל סיום. פוטנציאל ההסלמה של המבצע, הכוחות שהושקעו בו ואופן הוצאתו לפועל הינם כאלה שאינם מאפשרים להגדירו אלא כמבצע צבאי, גם אם הדבר מנוגד לרצונם של גורמים פוליטיים כאלה ואחרים. צה"ל כבר ביצע בעבר מספר מבצעים שבהם לא התקיימה כל לחימה, לעתים גם לא אויב, והם עודם בגדר מבצע. כזה למשל, היה "מבצע שלמה" להעלאת יהודי אתיופיה, בו לקחה חלק יחידת העילית שלדג בפיקוד, אז סא"ל, בני גנץ.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ראש אמ"ן, אלוף היימן, הזהיר את חזבאללה מפני לקיחת הימורים מסוכנים, (צילום: דו"צ).

צה"ל כבר חשף את תכנית חזבאללה לבצע פעולות התקפיות בשטח ישראל במלחמה הבאה כבר ב-2014. במאמר בביטאון הצבאי "מערכות", כתב סא"ל נ' מאגף המודיעין כי הארגון הלבנוני ערך שינוי פרדיגמטי ברעיון המערכתי שלו, בשל הנסיבות הגיאופוליטיות כמו גם התובנות והניסיון שרכש בלחימה בסוריה. "לצד הרעיון של "ניצחון באמצעות אי־הפסד", שבא לידי ביטוי במלחמת לבנון השנייה", כתב, גובשה תפיסה נוספת שמטרתה לקצר את משך הלחימה ולשנות את אופי המלחמה הבאה, שעד כה הותיר את עיקר היוזמה בידי ישראל. במערכה הבאה, העריך הקצין, "חזבאללה ינסה להתחרות בישראל על נטילת היוזמה; מעימות שבו חזבאללה מנסה בעיקר להתגונן מפני עליונות צה"ל ולקזזה, לעימות שבו חזבאללה ינסה לפגוע במוקדי העליונות של צה"ל ולגדוע את המתקפה שלו בעודה באיבה". לשם כך הוקמו תשתית מנהרות חדירה, אותה הורס צה"ל בימים אלה, וכוחות פשיטה מיוחדים, "כוח רדואן" כפי שהם מכונים בארגון, שייעודם לחדור לגליל העליון, ולבצע פשיטות בשטח ישראל.

בהרצאתו השבוע הסביר ראש אמ"ן כי העובדה שחזבאללה "החזיק את הקלף הזה בשרוול עלולה היתה להביא אותו לתהליך קבלת החלטות לא אחראי, כאשר הוא מאמין ביכולתו לבצע פעולה בעלת נזק אדיר-ממדים למדינת ישראל". לדבריו, חשוב שאזרחי לבנון יקיימו חשבון נפש נוקב על העובדה "שכסף איראני בנה יכולת התקפית", שעשויה לגרום למלחמה עם ישראל, שבה הנזק לחזבאללה, ולמדינת לבנון כולה, יהיה כבד מאוד. זו אינה הפעם הראשונה שישראל משגרת מסר לדעת הקהל הלבנונית במטרה להשפיע על התודעה ולתקוע טריז בינה לבין הארגון. בינואר 2018 פרסם דובר צה"ל, תא"ל רונן מנליס, מאמר בתקשורת הערבית, שמזהיר את תושבי לבנון שלא "יאפשרו לאיראן ולחזבאללה לנצל את תמימותם של ראשי מדינת לבנון ולהקים מפעל לטילים מדויקים כפי שהם מנסים בימים אלו", שכן צה"ל ערוך ומוכן.
סבירות נמוכה למלחמה ופוטנציאל גבוה להסלמה

בהערכת אמ"ן לשנת 2019, אמר האלוף היימן, הסבירות למלחמה בקנה מידה רחב נותרה נמוכה, שכן היא מנוגדת לאינטרסים הבסיסיים של אויביה. עם זאת, ציין, הפוטנציאל להסלמה שתוביל למלחמה "הולך וגובר". את האוקסימורון הזה הסביר האלוף באמצעות שלוש זירות שבהן פועל צה"ל. החמאס ברצועת עזה, אמר, מבין שמלחמה תביא להרס הישגיו ותדרדר את המצב ברצועה, אך במקביל שומר על עיקרון ההתנגדות לישראל כיסוד חשוב בליבת קיומו. בשל כך הוא עשוי להגיב באופן לא מחושב "על אחת מפעולותינו, אם זה במערכה שבין המלחמות, ואם זה בשאר התקיפות שאנחנו מבצעים ברצועה". בכך, רמז היימן, להסלמה האחרונה עם החמאס, שהחלה לאחר שכוח מיוחד של צה"ל נחשף ונתקל בפעילי חמאס בלב רצועת עזה. תגובה שכזו, יכולה להביא להסלמה רחבת היקף, שמנוגדת לאינטרס של הארגון.

גם חזבאללה, ציין, מצוי במצב לא מזהיר. מצבו הכלכלי לא טוב, הגיבוי האיראני מעורער "והמצב הפוליטי בלבנון קשה ומסובך, ומעמדו נמצא בסימן שאלה", בין היתר בשל חשיפת היכולות ההתקפיות שלו, שמימושן עלול להכניס את לבנון למערכה. מכאן שמלחמה אינה באינטרס הנראה לעין של הארגון. למרות זאת חזבאללה יכול "לעשות את הטעות ולהגיב בצורה לא מחושבת, לאחת מתקיפותינו שבמערכה שבין המלחמות, בין אם זה בלבנון ובין אם זה במקום אחר. אולי מתוך הבנה שתגובה כזאת לא תביא עליו מערכה נרחבת. וכמו שראינו בעבר הבדל בין תגובה שלא תביא מערכה נרחבת לתגובה כזאת, תלוי הרבה במזל ובאופן שתגלגל אותה תגובה". גם איראן, שפועלת לבסס עצמה במרחב, בדגש על סוריה, שואפת להימנע מעימות ישיר ורחב עם ישראל. כוחות קודס, הכוחות המיוחדים של משמרות המהפכה האיראניים הפועלים בסוריה, מודעים היטב לפערי העוצמה בינם לבין ישראל ולכך שבמקרה של תוקפנות כלפי ישראל, "התגובה שלנו תהיה חמורה אפיים". אך, כחלק מאותה התבססות, איראן עשויה להפגין כוח או להגיב לפעולה ישראלית, מהלך שיחולל דינמיקה של הסלמה.

(המאמר פורסם במקור באתר
"דבר ראשון", בתאריך 02.01.2019)

(מתוך הבלוג "על הכוונת",
02.01.2019)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 13-01-2019, 11:45
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,151
מנהרה אחרונה וסיום המבצע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "מבצע "מגן צפוני" לנטרול מנהרות חיזבאללה בגבול הצפון"

למרות שהפרסומים יצאו כבר בסופ"ש, היום הכריז צה"ל רשמית כי אותרה מנהרה נוספת בקרבת הכפר רמיה. המנהרה שאותרה כנראה נמצאת במצב מתקדם יחסית לקראת סיום, כך לפי אתר צה"ל:
ציטוט:
המנהרה של חיזבאללה כוללת יכולת התקפית ייחודית, אותה בנה במשך שנים כחלק מתוכנית ההתקפה לשטח ישראל שהכין ורצה לממש באירועי חירום. שלילת היכולת פגעה ביכולתו של ארגון הטרור לממש את תוכניותיו בתווך התת קרקעי, תוך שיפור המציאות הביטחונית בזירה הצפונית והסרת איום מעל אזרחי ישראל.
"מדובר במנהרה שהושקע בה זמן רב ומשאבים רבים ברמה גבוהה מאוד", מרחיב דובר צה"ל. "בשונה מהמנהרות הקודמות שחשפנו, היא מכילה מסילות לשינוע פסולת וציוד, חשמל ותאורה ומדרגות מפוסלות בסלע שמאפשרות עליה נוחה מתוכה אל שטחנו".

https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%...95%D7%A0%D7%99/

עוד נאמר בכתבה כי עם חשיפת מנהרת טרור זו הושלם איתור כלל התוואים שנחפרו על ידי חיזבאללה וחצו את הגבול לשטח ישראל, וכי לאור זאת מגיע לסיומו מבצע "מגן צפוני". מעניין לציין כי פרק הזמן בו נמשך המבצע הינו קצר יותר מהצפוי בהסתמך על הודעת הרמטכ"ל ודו"צ בתחילתו (אז דובר על "עד מספר חודשים").
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 20-03-2019, 17:23
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,522
צל"ש אלוף פצ"ן ליהל"ם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "מבצע "מגן צפוני" לנטרול מנהרות חיזבאללה בגבול הצפון"

צל"שים למובילי מבצע מגן צפוני - אתר דובר צה"ל

במהלך העצרת להוקרת המבצע, מפקד פיקוד הצפון העניק צל"ש ל"יהל"ם", יחידת העילית של חיל ההנדסה הקרבית, על הובלת מאמץ רציף, מקצועי ויוצא דופן, תוך שימוש בכלים חדשניים ובטכניקות נטרול מתקדמות, לאיתור המנהרות ההתקפיות של ארגון הטרור חיזבאללה ולנטרולן במסגרת המבצע. האלוף סטריק תיאר בצל"ש כי "בשנה האחרונה ביצעה יחידת "יהל"ם" מבצע מורכב ורב-שלבי לאיתור מנהרות התקפיות בגבולה הצפוני של מדינת ישראל ולהשמדתן. למבצע קדמו תהליכים מודיעיניים וטכנולוגיים ופיתוחי אמצעי לחימה רבים. בעת ביצוע הפעילות, גילתה היחידה דבקות במטרה, נחישות, עשייה, דייקנות ויצירתיות שהביאו להצלחתה. היחידה איתרה וניטרלה את המנהרות ובכך השיגה הישג מבצעי משמעותי שתורם באופן ישיר לביטחונה של מדינת ישראל".
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 23:48

הדף נוצר ב 0.98 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר