לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 07-01-2019, 11:46
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,320
עלות האבטחה לטיול אחר צבא של אבנר נתניהו: 100,000 ש"ח בחודש. על חשבון משלם המיסים

בנו של ראש הממשלה מטייל בחודשים האחרונים באוסטרליה ובניו זילנד, בליווי שני מאבטחי שב"כ צמודים ■ עלויות הטיסות, האש"ל והביטוח שלהם יוצאות מקופת המדינה ■ משרד ראש הממשלה: "סידורי האבטחה של בני משפחת ראש הממשלה נקבעים על ידי גורמי הביטחון בלבד
https://www.themarker.com/allnews/.premium-1.6810739

אקדים ואכתוב שאין לי דבר וחצי דבר נגד אבנר נתניהו. ליהפך, עושה רושם שהוא בחור חביב, ערכי, נעים הליכות ונחבא אל הכלים אחד. שהצטיין בחידון התנ"ך העולמי בנעוריו, מי ששירת ביחידה קרבית ואף השתדל לעבוד לפרנסתו אחרי הצבא כאחד האדם. במידה מסוימת הוא בעיני הניגוד החיובי של אחיו וההוכחה שאפשר גם אחרת.
אולם, הנושא כאן הוא עקרוני. האם זה סביר שמשלם המסים (אנחנו) יצטרך לכסות עלויות שכאלו עבור משהו שהוא בסופו של דבר מותרות של אדם בגיר. רבים טוענים כנגד שאבנר לא אשם בכך שהוא בנו של ראש הממשלה הנצחי ולכן מאוים. זה כמובן נכון. עם זאת, החיים אינם תמיד הוגנים ולא מעט חבר'ה אינם יכולים לצאת לטיול ממושך אחרי צבא בגלל סיבות שאינן באשמתם, כגון נסיבות כלכליות, משפחתיות ואחרות. להיות במעמדו של אבנר משמעו להינות מהרבה הטבות ופריבלגיות (חלק לא מבוטל מההוצאות על אבנר לאורך השנים היו במימון המדינה) אך מצד שני יש לזה גם מחירים. לא היה מתרחש אסון כלשהו אילו אבנר היה דוחה טיול כזה לתקופה שבה אביו כבר אינו נושא בתפקידו (ובמקודם או במאוחר זה יקרה) או אילו משפחתו הייתה נושאת בעלות האבטחה בעצמה. אחרי הכל, משפחת נתניהו אמידה דיה על מנת לעמוד בכך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 07-01-2019, 17:31
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,995
אבנר נתניהו השתחרר מהצבא לפני שנתיים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "עלות האבטחה לטיול אחר צבא של אבנר נתניהו: 100,000 ש"ח בחודש. על חשבון משלם המיסים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
לא היה מתרחש אסון כלשהו אילו אבנר היה דוחה טיול כזה לתקופה שבה אביו כבר אינו נושא בתפקידו (ובמקודם או במאוחר זה יקרה) או אילו משפחתו הייתה נושאת בעלות האבטחה בעצמה. אחרי הכל, משפחת נתניהו אמידה דיה על מנת לעמוד בכך.
כיום כשכבר ברור שאין מניעה מהשתתפות רוה"מ בבחירות,
מדובר על דחייה לתקופה בלתי-מוגבלת שיכולה להיות גם מעל 4 שנים (6 שנים מהשחרור).
כך שזה בכלל לא סביר.

היות והאבטחה אינה דרישה שלו ואין לו תועלת בה - גם הדרישה שיממן את עלותה - אינה סבירה,
ולכן אין שום דרישה לכך.
אולי אם יטייל עם בני העשירים - וכך יהיה ניתן להפחית את עלויות האבטחה.
אבל אז יטענו שזה לא חוקי,
ויעלו טענות על שוחד...


רק את אבנר אני לא מבין.
בכלל לא נשמע לי כיף לטייל בעולם - עם מטרה ענקית על הגב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 07-01-2019, 17:45
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,320
טיול של חודשים אחרי הצבא זה צורך קיומי?
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אבנר נתניהו השתחרר מהצבא לפני שנתיים"

די הרבה ישראלים לא עושים את זה.... אגלה לך בסוד: היות ולי לא היה כסף והייתי צריך קודם כל לצבור מספיק כדי לממן לימודים אקדמיים, את הטיול הרציני אחרי הצבא עשיתי רק אחרי התואר הראשון- משהו כמו 5 שנים אחרי תאריך השחרור.
אני חושב שהדבר המוסרי מבחינתו ומבחינת משפחתו היה או לדחות את הטיול (אבא שלו לא יהיה ראש ממשלה לנצח) או לממן את האבטחה בעצמו או אפילו לוותר עליה לגמרי. בינינו, אם באמת יש גורמים שרוצים לחטוף אותו או להרוג אותו, שני מאבטחים לא יועילו כמעט בכלום בסיטואציה שמטיילים בעולם. סיטואציה שבה יכולת השליטה שלך בסביבה מוגבלת עד לא קיימת. הרבה יותר נבון היה לסדר לו זהות חלופית ושיטייל לבד בתור אבנר כהן. בניגוד ליאיר נתניהו, הוא לא אחד ששיש לו פרופיל תקשורתי גבוה ואין ממש סיכוי שמישהו יזהה במקרה.
ואגב, מה "נורמלי" בטיול עם מאבטחים צמודים? זה נשמע לי כמו חוויה די מפוקפקת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 08-01-2019, 10:54
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,995
זה לא צורך קיומי, וגם אני דחיתי את הטיול מספר שנים
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "טיול של חודשים אחרי הצבא זה צורך קיומי?"

(בער לי לסיים תואר מהר ככל הניתן, ולאחר מכן הייתה לי כבר עבודה טובה ולא יכלתי לקחת חופש ארוך עד שהתפטרתי).
אבל - פה לא מדובר בעניין של שנה-שנתיים (שכבר עברו),
ולכן עצם הדרישה לדחות "עוד קצת" - שקרית.


לוותר על האבטחה (שהשב"כ טוען שהיא חיונית) - זה לא צעד מוסרי,
אלא פשוט טמטום (אלא אם אתה רוצה שירצחו אותו כמו את גנדי).

אם לטענת השב"כ משפחת ראש הממשלה מהווה מטרה, ולכן נדרשת אבטחה בארץ,
בחו"ל האבטחה הזו בוודאי נדרשת יותר.
ומכיוון שלא מדובר בלוח זמנים ידוע מראש - לא מדובר על מארב מתוכנן של עשרות מחבלים,
אלא על אירוע מתגלגל - בו מישהו מזהה אותו ומתחיל אירוע בטחוני.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
ואגב, מה "נורמלי" בטיול עם מאבטחים צמודים? זה נשמע לי כמו חוויה די מפוקפקת.
כפי שאמרתי - לי ולך זה באמת לא נשמע "נורמלי",
אבל אבנר נתניהו חי עם אבטחה צמודה כבר מגיל שנתיים,
אז כנראה שמבחינתו "נורמלי" זה די שונה ממה שאתה רואה כ"נורמאלי".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 09-01-2019, 08:53
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,320
מה "שקרי" ב"דרישה" שידחה את הטיול בעוד כמה שנים?
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "זה לא צורך קיומי, וגם אני דחיתי את הטיול מספר שנים"

זה אולי לא הוגן כלפיו, אבל הרבה פעמים החיים לא הוגנים. הוא כבר יצא לטיול הזה (יענו, זה לא שעד עכשיו הוא חיכה בתקוה שאביו כבר לא יהיה ראש הממשלה...) והפסיק אותו כי קאיה חלתה. גם זה מצב לא הוגן. אם הוא הפסיק/דחה טיול כי הכלבה שלו גססה (עניין שברמה האישית אני זוקף לזכותו היות ומלמד על היותו אדם רגיש) הרי שהוא יכול גם לדחות כי לעניין עלות גבוהה מאוד למשלם המסים הישראלי. זאת ציפייה בהחלט הגיונית מבחינה מוסרית. אני פשוט חושב שאבנר אכן הורגל מגיל צעיר שעניין המימון הציבורי (במקרה זה-לאבטחה) הוא מובן מאליו ולכן לא רואה בזה בעיה. זה בהחלט מדגים איך אפשר להשחית גם אנשים שהם מאוד טובים ביסודם.
לגבי זה שכביכול האבטחה היא לדרישת השב"כ שסובר שיש סכנת חיים לאבנר נתניהו וכו': אז זהו, שזה די שנו במחלוקת. להזכירך, לא מכבר הנושא עלה לכותרת כשהסתבר שבכירים בשב"כ (כולל סגן ראש אגף האבטחה לשעבר) טועים שאין לה הצדקה ושהיא נובעת מלחץ שהגיע ממשפחת נתניהו.
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5066776,00.html
ואתן מספר ציטוטים מהכתבה:
"ש דרישה אובססיבית לאבטחה של ילדי ראש הממשלה מצד משפחת נתניהו", אמר אתמול רז ל-ynet ול"ידיעות אחרונות". "אני מאוד מתקשה להאמין שהטיעון שוועדת צ'חנובר החליטה על האבטחה הוא ענייני לחלוטין. אלה הילדים הראשונים בישראל שמאובטחים דרך קבע. יש לי תחושה שההחלטות שהתקבלו כאן לא היו בהכרח מקצועיות".

לדברי רז, "אני מתקשה להבין את ההחלטה להצמיד לאבנר מאבטחים לטיול השחרור שלו באוסטרליה ובניו־זילנד. דווקא מאבטח צמוד מעורר יותר חשד במקומות כאלה מאשר לטייל לבד. הבן של אולמרט למד בסורבון בזמן מלחמת לבנון השנייה ולא היה לו מאבטח. הבת של אהוד ברק התגוררה בארה"ב כשהוא היה רה"מ ולא אובטחה. הקונסוליה ידעה שהיא שם והיא ידעה להתקשר אם קרה משהו ונתנו פתרונות".

רז התייחס לעימות אמש בין עמדת שב"כ לעמדת רה"מ ואמר: "הרבה פעמים לשכת רה"מ אמרה שהשיקולים להצמיד מאבטחים לילדים הם של גורמי הביטחון. היום בעצם ראש השב"כ קם ואמר בקול רם שזה בניגוד להמלצת השב"כ. לבוא ולהגיד שבגלל צוק איתן, שהיה לפני כמעט ארבע שנים והיה אירוע מכונן, הבנים מקבלים אבטחה קבועה לתמיד זאת אמירה מוגזמת".
"ברי שר בכיר לשעבר שהיה מעורב בדיונים בנושא, ועדת השרים למעשה הסמיכה את ועדת צ'חנובר לקבל את ההחלטה. הוא אישר כי הייתה הסתייגות של השב"כ ואמר אתמול ל-ynet ול"ידיעות אחרונות": "מרגע שהעניין הגיע לוועדה הוחלט להסמיך את ועדת צ'חנובר לקבל החלטה מכיוון שלא הרגשנו נוח לאשר אבטחה לבנים של ראש הממשלה כאשר השב"כ לא ממליץ על זה. ההמלצה שלהם הייתה מוגבלת בזמן". בשנים האחרונות העניין כלל לא הובא לדיון מחודש בפני ועדת השרים, ובניו של נתניהו מאובטחים על פי ההמלצה המקורית שלפיה כל עוד מרכז חייהם הוא במעונו הרשמי של רה"מ הם מאובטחים.

בתגובה נוספת של לשכת רה"מ אמש כבר הייתה הודאה בכך שאכן היו הסתייגויות מצד שב"כ לצורך באבטחה צמודה לילדי נתניהו, אך מסיבות מקצועיות ההסתייגויות נדחו: "הדבר האחרון שמצאנו ברשומות של ועדת השרים לאבטחה ביחס לילדי רה"מ הוא בקשה של ראש השב"כ יורם כהן להגביר את האבטחה של ילדי רה"מ בשנה שלאחר צוק איתן. קודם לכן נדחתה ההסתייגות של השב"כ ב־2013 על ידי הוועדה המייעצת לאחר שחברי הוועדה תישאלו את נציג השב"כ שאמר להם שאכן נשקפת סכנה מסוימת לילדי רה"מ בנסיבות שאין מקום לפרטן".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:55

הדף נוצר ב 0.20 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר