לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 10-01-2019, 08:02
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.06
הודעות: 1,946
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "חשיפה: פרויקטי ענק בצה"ל עוכבו או נגנזו – מאות מיליונים ירדו לטמיון"

אני מאריך שמדובר בלא פחות מבור מחשבתי.
הרי כתבה כמו זאת ניתן פשוט למחוק את נושא הבור של חיל האויר ואותו פרוייקט תוכנה, ולהחליפם בכל נושא אחר בסגנון "השלם את החסר" - והרוב יהיה נאמן לאמת.

בעיניי, מדובר ברוח התקופה, אין אחריות אישית על הדברים - איפה כתוב על כמות נושאי משרה רלוונטיים שפוטרו כתוצאה מהזבוז האדיר?
אין דוגמה אישית ברוב הדברים - איפה מצויין על נושאי משרה שבחרו לעזוב את תפקידם לאור הכשלים?

הרבה יותר קל לשבת ולהתפלסף מאשר לטרוח ולבצע באופן יעיל ואיכותי. במיוחד כאשר יש גיבוי של מערכת מסואבת וחלודה שמגוננת בסגנון מערכת הביטחון או התאגדויות ברוח הסוציאליזם.
_____________________________________
"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 10-01-2019, 10:18
  dbe3 dbe3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.18
הודעות: 298
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "משרד הביטחון - הוא חלק מהממשלה"

לא מדובר רק במשרדים ממשלתיים ,
ראיתי יותר מידי פרוייקטים במגזר הפרטי שקרוב ל 30 40 אחוז מהם נסגרו אחרי שנים והשקעות של מאות מליוני דולרים.
חלק בגלל חוסר יכולת של החברה שמובילה את הפרוייקט להשלים אותו (עניים גדולות מידי) , חלק בגלל שהשוק משתנה תוך כדי הפרוייקט והוא הופך ללא רלוונטי וחלק בגלל שהחברה שהזמינה את הפרוייקט לא מסוגלת להתמודד איתו (לא מקצה אנשים לעבוד עליו , מעכבת החלטות, בעיות תקצביות , שינויים בדרישות כל הזמן).
זאת בדיוק הסיבה שהנטייה היום ללכת לפרוייקטים קטנים יותר(וקצרים יותר) , מהירים יותר, אם הרבה נקודות ביקורות בדרך שיהו אבני בניין לשימוש יותר מאוחר.
(בעולם התוכנה המעבר ל agile , devOps ו micro services .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 10-01-2019, 11:57
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,993
התופעה התחילה במשרדים ממשלתיים
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "לא מדובר רק במשרדים ממשלתיים..."

עם בדיקה שהראתה שרק 20% מפרוייקטי התוכנה בזרועות ממשל ארה"ב הסתיימו בהצלחה.
80% מפרוייקטי התוכנה, נזרקו לפח, וגם השאר דרשו תוספת תקציב וזמן משמעותית.

לכן הגיעו למסקנה - שצריך לעבוד מסודר,
כדי שרוב הפרוייקטים יבלמו (או יתוקנו) בשלבי האפיון או התכנון,
או כשמגלים שהתקציב מתנפח מעבר ליכולת לממנו,
ולא שהלקוחות יגיעו אחרי שלב הבדיקות - רק כדי לגלות שהאפיון בכללל לא התאים לצרכים שלהם,
והפרוייקט - ישר לפח (או להתחיל תכנון מאפס).

ציטוט:
במקור נכתב על ידי dbe3
זאת בדיוק הסיבה שהנטייה היום ללכת לפרוייקטים קטנים יותר(וקצרים יותר) , מהירים יותר, אם הרבה נקודות ביקורות בדרך שיהו אבני בניין לשימוש יותר מאוחר.
(בעולם התוכנה המעבר ל agile , devOps ו micro services .

אתה אומר "פרוייקטים קטנים",
אבל בפועל - לרוב מדובר ב"סבבים קצרים" של אותו פרוייקט:
במקום לאפיין מערכת-ענק שיקח עשור לפתח, ורק אז לבדוק מה הלקוח חושב עליה,
מפתחים "דמו" ומציגים - כדי לקבל פידבק ראשוני,
אחרי זה מפתחים מערכת "מינימלית", העונה על רוב הדרישות בזמן קצר ועלות נמוכה (והלקוח מקבל אותה, משתמש בה ומגיב),
ואז מוסיפים שלב-שלב את הדרישות הנותרות (או מחליטים שזה יקר מדי ויורדים מהם).
זה גורף בהרבה ממעבר המאוחר יותר שאתה מדבר עליו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 10-01-2019, 14:38
  lazn lazn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.06
הודעות: 420
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "עניין של התפתחות. אני מדבר איתך על לקחים משנות ה80"

אני חושב שזה בגלל שבארץ יש נטיה - שיותר מידי ידיים יאכלו מהעוגה . -( ולפעמים הידיים הלא נכונות . רק בגלל שזה עדיין מדינה של "אחשל מביא חבר של " ותבין מה הכוונה . )
ומה שקורה זה בלבול אדיר בין דרישה לביצוע .
וכמובן . בכל ענף וענף . חוסר מקצועיות הוא מעל הכל . - לא משנה אם בניהול או בביצוע .
כי : " אנחנו מחפשים מהנדסים - לא רובוטים" ( בדיחה יפה של אנשי שיווק - אבל עצובה )
בסופו של יום . אנחנו דופקים את עצמנו . (אין בארץ מקצועיות . יש רק לייבליזם מסריח { אנשים שמחזיקים תואר \2 סתם .. } ..... ואיך שהוא יוצא שהאנשים המתאימים לא יושבים בכסא הנכון - והאנשים הנכונים או שלא בארץ או שאין להם באמת מימוש פוטנציאלי . כי יושב לך לבלר חמוד שמקרה הוא גם מנהל . וחושב שבגלל שהוא נושא שם תואר יפה ומשוכלל לתפקיד הוא גם חכם יותר מכולם . עשה לי טובה - זאת לא צורה )


במילים אחרות - חוסר מקצועיות בארץ זה לא מילה גסה . ואיך אמרו פה אחרים - זה לא באג זה פיצ'ר .

מי שיבין מה נכתב פה יבין . מי שלא - יצעק פופוליזם או שיט בסגנון .
יום כיף לכולם .

נערך לאחרונה ע"י lazn בתאריך 10-01-2019 בשעה 14:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 10-01-2019, 23:29
  lazn lazn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.06
הודעות: 420
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "הייתי מסכים איתך אם זה היה רק..."

ובכל זאת איך אתה מסביר תעשיות על שכאלה ...
זה שיש "רעה חולה " זה נכון זה קיים בכל מקום . -

"בכל מקום יש את הילד המציק בכיתה שעושה ככה " .......

אבל עדיין ... איך אתה מסביר תוצרת מטורפת בכמעט כל תחום ותחום בין כל העשב השוטה הזה שאתה מדבר עליו.
(זה לא רק תקציב .... )


איך אתה מסביר את זה שהכל מגיע לכאן באיחור מטורף בכל תחום מתרבות ועד תעשייה . - הרי אנחנו "מעצמה של הייטק " אתה מבין - בסופו של יום . שכאתה משקיע רק במשהו אחד .. זה בא על חשבון דברים אחרים ...


איך אתה מסביר מותגי על ? שיש להם שם דבר בכל תחום ותחום . ? איך זה שעם כל הכסף שיש פה וכל הידע שיש פה .. עדיין אי אפשר לעשות פה 70 אחוז ממה שעושים בחו"ל .

נערך לאחרונה ע"י lazn בתאריך 10-01-2019 בשעה 23:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 10-01-2019, 17:00
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,993
אתה ממש מצחיק. לגמרי
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי lazn שמתחילה ב "אני חושב שזה בגלל שבארץ יש..."

ענף ההיי-טק התפתח ככה בארץ - לא בגלל שלא עובדים לפי השיטות האלו.
להפך.
פה בארץ, פרוייקט מתבטל - וחצי חברה יכולה ללכת הביתה.
"אחשל מביא חבר של " - כדי לקבל בונוס. אבל גמגם בביצועים - והחבר של - טס לו.
אין סנטימנטים.

באירופה - מפחדים.
יתחילו לפטר, יסתבכו עם הוועד.
ראינו איזה צוות פיתוח עבד לפנינו בגרמניה על הפרוייקט - והיינו בשוק,
חבורה של מוקיונים שהעסיקו ילד להרים אתר,
ואפילו לא ילד גאון (והאתר - בהתאם).

כתבו מסמכי אפיון - 10 שנים קדימה.
אבל בלי שום תיעוד מה מזה עשו - מה אמור להיות באיזה שלב, מה מומש, מה נבדק - כלום.
יש חומרה נוצצת כבר 4 שנים - ואין מה לעשות איתה.
בסוף נשברו וביקשו מאיתנו לסדר מה שיש.
הביאו מסמכים בגרמנית - ואמרו "תסתדרו"
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 10-01-2019, 23:33
  lazn lazn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.06
הודעות: 420
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אתה ממש מצחיק. לגמרי"

אני לא אומר שאתה לא צודק .... במקרים מסויימים זה ככה .
עדיין -
איך אתה מסביר את זה - שאיפה שכן צריך - זה עדיין עובד יותר טוב ? ולא צריך שום "עזרה חיצונית" ולכו תשברו את הראש . ?


חלק מהתשובה -
האנשים הנכונים - על הכיסא הנכון . (כשצריך )






חוץ מזה הכוונה לאח של מביא חבר של .... לא הייתה רק במובן הישיר .
כמה פעמים אתה רואה "2 חברה " מהצבא שהיו באיזה 8200 .. הביאו סטארטאפ שאיך שהוא כל החברות שקשורות בתחום גם איך שהוא מרוויחות- כי כל הבעלים שלהם במקרה היו איתם ביחדיה או באיזה שקר כלשהוא אחר מהסגנון ? ? אחכ בוכים פה על ביבי וימין ושמאל .
אבל לא שמים לב שכל הארץ מלאה בתרגילי "מאעכריות" סטייל צ'רלי וחצי . זה לא משנה אם זה תעשיה צבאית . או תשובה מהגז . או יהודה מהמכולת למטה . ---זה הכל שואו בארץ . נטו ----.
וכל עוד .. לא באמת יהיה סוף לתרבות הזאת - ולמנופוליזם הקיבוצי הזה שקיים בכל תחום .
אנשים וחברות לא באמת יהפכו למקצועיים - כי הם לא מפחדים כרגע - אין להם תחרות - אז הם יכולים לעשות כל מה שהם רק רוצים או חושבים עליו . - ופה ידידי קבור הכלב .

תקרא לי מצחיק
אבל יש לי מוטו בחיים - וזה נקרא Seeing is believing

נערך לאחרונה ע"י lazn בתאריך 10-01-2019 בשעה 23:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 11-01-2019, 03:55
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,993
כמו שאמרתי - אין לי מושג - על מה אתה מדבר
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי lazn שמתחילה ב "אני לא אומר שאתה לא צודק ......."

ממה שאני מכיר (והייתי שם) - היתרון של הצבא - הוא באובססיה לעמידה בתקנים האמריקאים,
ברמה שגם באמריקה לא עומדים בה (אפילו לא באינטל, והייתי גם שם).
מקבל מסמכי DATASHEET מהחברות הכי רציניות - ומוצא שם טעויות שהן לא סתם מביכות - אלא בולמות פיתוח, ועם זה עובדים. זה מה שיש.
"2 חבר'ה מהצבא" - הם 2 חבר'ה - ששניהם מעולים, שהם גרעין מעולה להקים עליו צוות.
באותה מידה - זה יכל להיות 3 חברים מהאוניברסיטה (החברה שהיום אני עובד בה)
ככה הרי התחילו מייקרוסופט, אפל וכו'. רק שהבעיה היא שמהאקדמיה יוצאים קלולסים שמכירים תיאוריה וקידוד, אבל מעט מאוד טכניקת עבודה בצוות.

וזה ממש לא מקרה שבארץ התפתח היי-טק שנכשל - בכל מקום חוץ מארה"ב וישראל. זה ממש לא "מאעכריות" אלא להפך. הכל בעולם זה שואו ומוניטין, ופה בארץ מצפצפים על זה.
הולכים לאמריקאים ומלמדים אותם איך בונים טיל.
אבל אני מסכים שמחוץ לבועת ההיי-טק יש ממש שממה, וזה שונה מאוד.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 11-01-2019 בשעה 03:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 13-01-2019, 16:04
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,993
ברור שיש.
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי lazn שמתחילה ב "יש לנו עוד הרבה מה ללמוד מהם..."

הרי אפילו מהרוסים שאתה מזלזל בהם - למדנו רבות.
ועם כל הצלחתנו - הטרנדים החדשים בפיתוח מגיעים מארה"ב - ולא מישראל.
אבל ביחס לגודלנו - מספר 2 זה הישג מדהים.

אם אנחנו לא "מלמדים אותם איך לבנות טיל" - וודאי שהם לא היו זקוקים לנו כדי לבנות מיירט יעיל מהפטריוט,
בפועל - זה לא המצב.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי lazn
2 - אתה באמת לא מבין על מה אני מדבר על כל הרעיון שמאחורי 60 אחוז מהסטאראפים ? שכל השואו הזה של 2-3 חברה מ איזה "8200" או משהו בסגנון ... "שעלו על דרך מהפכנית " ופתחתו סטארטאפ שנמכר לאיזה חברה אמריקאית או סינית או גרמנית ובסוף לא קרה איתו כלום כי זה מוצר שלא באמת מספקת הסחורה ?
לא.
כי זה המצב בסטראטאפים (בדיוק כמו באותם פרוייקטים האמריקאים משנות ה80).
הם נמכרים - כשהחברה עוברת משלב ייזום והוכחת יכולות, - לשלב בו יש מוצר, והדגש הוא על מאמצי השיווק.
שלב שהחברות הקונות אמורות להיות יותר טובות בו (אלא אם הן קונות מתחרה כדי לחסלו), והן משלמות בהתאם.

כשחברה כזו נמכרת לחברה גרמנית, סינית, או אמריקאית,
הכסף נכנס מיידית, או לאחר תקופה ידועה מראש.
היזמים - לרוב ממנפים את הכסף לפתיחת הסטארט-אפ הבא, עם תנאי פתיחה טובים בהרבה, ונסיון ניהולי טוב יותר.
גם העובדים היותר מוכשרים - בהדרגה זולגים להם הלאה, עם הידע.
והרוכשת נשארת עם מרכז פיתוח (שיתפקד אם היא יודעת איך לנהל אותו) - ומוצר (אם היא יודעת איך לשווק אותו).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 13-01-2019, 17:31
  lazn lazn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.06
הודעות: 420
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "ברור שיש."

1)אני לא רוצה להכנס לעומקם של הדברים מכמה סיבות . עם כל זה שהראנו להם "איך בונים טיל " הוא מיוצר שם ו יש לזה מלא סיבות ולא רק כלכליות וידע...
2)אבל שוב לא אתן שמות של חברות ספציפיות - שלא היו סטארטאפ אלא חברה רצינית . שפיתחה מוצרים ונמכרה .
עד היום בתעשיה צוחקים על במוו על כמה שהרכישה הזאת הייתה "חרטא בפיתה"
והמוצר שלהם הוא מוצר גרוע שלא באמת תורם לכלום - אבל מה.... בוא נשים משקפופר עם משפטי מתפח על המסך ... ונמכור את זה לאנשים כ"הדבר" הגדול הבא וגאווה לאומית . בלי טריקים ובלי שטיקים .
מה שנמכר זה השואו שמאחורי זה - וזה מה שאני מדבר עליו- 90 אחוז מהסטארטאפים זה רעיון טוב עם ביצוע גרוע . ותו לא . - רק פה בממשלה דחפו לייבל - סטארטאפ ניישן - באיזה שהוא אופן זה כדור ברגל במלוא מובן המילה . - כי זה נותן לגיטימציה וכסף רץ פה ממקום למקום - בלי שבכלל שמים דגש על ביצוע או מקצועיות .ו

- או במילים אחרות . - בוא נמלא בועה ענקקקקקקית באוויר ... כמו שעשינו עם הנדלן בארץ . וככה נשווק את עצמינו ... "נמכור אוויר מארץ הקודש לאנשים בבקבוק" - זה מצחיק כמה הדברים לא משתנים אף פעם ....

אני מזלזל ברוסים בהמון דברים . אבל יש דברים שלא .
יאמר לזכות הרוסים שגם הם לא עושים תחפושות לדברים מסויימים כמונו .

נערך לאחרונה ע"י lazn בתאריך 13-01-2019 בשעה 17:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 10-01-2019, 17:25
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,993
למשרד הביטחון - יש עוד יתרון על כל משרד ממשלתי אחר.
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "למשרד הביטחון יש יתרון על שאר משרדי הממשלה"

עובדים "מקצועיים" בחינם.
חלק גדול באופן חריג מעתודאי מדעי המחשב וחשמל - עובדים כ"מנהלי פרוייקטים",
מפקחים על התנהלות פרוייקטים חיצוניים.
כותבים מסמכי אפיון, מבחני קבלה.
בודקים עמידה בהם והתקדמות.

לא יודע מה הולך בפרוייקטי-ענק,
אבל זה מלכתחילה - קונספט בעייתי.
הרבה יותר קל לבנות טנק - ובמקביל לבנות פרוייקטי "שדרוג" לטנק הקיים שייושמו בחדש, מאשר פיתוח מאפס של "טנק העתיד".
ושים לב שפרוייקטי-ענק אמריקאים - כשלו סדרתית בארה"ב להניב תוצאות (ושפכו עליהם הרבה יותר, לכאורה בחברות פרטיות).
ובסוף האמריקאים מטמיעים שדרוגים ורכיבים ישראלים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 12-01-2019, 20:36
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,993
מתי בפעם האחרונה הם פיתחו טנק?
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי lazn שמתחילה ב "הם קונים תוצרת מקומית - לא כי..."

מה קורה שוב ושוב לפרוייקטי הפיתוח והשדרוג שלהם?
ואלו האמריקאים - עם תקציבי עתק מהאגדות.

האמריקאים יכולים לפתח בעצמם - זה לגמרי ברור,
אבל אפילו הם לא מוכנים לשלם כל מחיר - רק על הזכות להתרברב בכך.
הם לא רוסים.
יותר טוב לקחת מוצר מוצלח שפותח בזול ונמכר בזול - מאשר לפתח ביוקר, ולקנות ביוקר.
או לפתח משהו - שלא יקנו.
אז עדיף - לעצור בזמן. זו בדיוק המתודולוגיה שלמדנו מהם.
ונראה שמיישמים - טוב יותר.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי lazn
אם צריך האמריקאים יודעים לעשות דברים עשרות שנים קדימה .
זה אפילו יותר גרוע.
פרוייקט פיתוח שנמרח עשרות שנים - הוא בור שחור, שרק בולע תקציבים, ולא מייצר שום דבר - עשרות שנים.
רק מחקר תיאורטי נמשך ככה, וגם אז - רובו באקדמיה, מיעוטו בצבא ותעשיה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי lazn
בנוסף - לכל פרוייקט שבוטל יש תוצרי ידע שעוברים לפרויקטים אחרים
בארץ הידע בורח לענפים אחרים - חומר למחשבה .
הרוב הולך לאיבוד. חלק קטן ניתן להנציל, למחזר.
עדיף לפתח טוב - מוצר שיניב תוצאות, יוכיח את עצמו וימכר, או ישדרג יכולות,
מאשר "לסחור בגרוטאות".

בארץ, חלק מהידע וכח האדם בורח - וחלק חוזר, תלוי בצרכים ובתקציבים.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 12-01-2019 בשעה 20:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 13-01-2019, 06:08
  lazn lazn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.06
הודעות: 420
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "מתי בפעם האחרונה הם פיתחו טנק?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
מה קורה שוב ושוב לפרוייקטי הפיתוח והשדרוג שלהם?
ואלו האמריקאים - עם תקציבי עתק מהאגדות.

האמריקאים יכולים לפתח בעצמם - זה לגמרי ברור,
אבל אפילו הם לא מוכנים לשלם כל מחיר - רק על הזכות להתרברב בכך.
הם לא רוסים.
יותר טוב לקחת מוצר מוצלח שפותח בזול ונמכר בזול - מאשר לפתח ביוקר, ולקנות ביוקר.
או לפתח משהו - שלא יקנו.
אז עדיף - לעצור בזמן. זו בדיוק המתודולוגיה שלמדנו מהם.
ונראה שמיישמים - טוב יותר.
זה אפילו יותר גרוע.
פרוייקט פיתוח שנמרח עשרות שנים - הוא בור שחור, שרק בולע תקציבים, ולא מייצר שום דבר - עשרות שנים.
רק מחקר תיאורטי נמשך ככה, וגם אז - רובו באקדמיה, מיעוטו בצבא ותעשיה.
הרוב הולך לאיבוד. חלק קטן ניתן להנציל, למחזר.
עדיף לפתח טוב - מוצר שיניב תוצאות, יוכיח את עצמו וימכר, או ישדרג יכולות,
מאשר "לסחור בגרוטאות".

בארץ, חלק מהידע וכח האדם בורח - וחלק חוזר, תלוי בצרכים ובתקציבים.




1)Speaking of which ... אם כבר לסחור בגרוטאות ... אז בארץ לא פחות טוב


2)גופים תעשייתים זה כמו גוף של בן אדם - ככל שהוא גודל יותר הוא אוכל יותר .
אבל ברצינות . מתי ישראל פיתחה לאחרונה מטוס חמקן ? ( אותה שאלה כמו ששאלת אותי ממקודם )
כמה סוגי טנקים\ רכבי קרב ארהב פיתחה
כמה טילים ?
וכל זה בערך באותו הזמן ......


-בעניין הטנק - הם פיתחו משהו לפני כמה עשורים שעדייןנמצא בשירות ועדיין מספק X צרכים - מה שלנו לקח 4 דורות כדי לספק את הצרכים - וזה ההבדל .
עצם העובדה שהוא ממשיך לעבור שדרוגים ולא זוכה בדור חדש רק מוכיחה את זה .


3)אף פעם לא אמרתי שהאמריקאים רברבנים כמו רוסים - ההפך .

4 ) מוחות חוזרים לפה ... אבל מה עוזר אם מוח חוזר ועדיין הוא לא יכול לעשות 70-80 אחוז מהדברים שעושים במרחק שעה מכאן במטוס ... ?


5) תקציבי שדרוג - ובארהב כמו בצהל ...
"מה אתה חושב חביבי ?(במבטא פרסי כבד ) " שאנחנו המצאנו את השיטה של לחלוב את הפרה ? כאן הכל בקטן - שם זה בענק
אני לא אומר שלא מושחת שם . אבל שוב - כשצריך דברים נעשים כמו שצריך - מה שאף פעם לא קורה פה ( חוץ מבהייטק... { גם שם יש חוסר מקצועיות אדיר -בעיקר בקרב הדור הצעיר - אם כבר נפתחנו על זה } ואין שחיתות אצלנו בהייטק בכלל ... ) בתור מישהו במתעסק בין היתר בצעצועים של הייטקיסטים עשירים מהסיליקון וואלי . - אני שואל את עצמי אם אנחנו מס2 לסיליקון וואלי ..
למה זה לא השוק מס 2 בגודולו לאותו סוג של "צעצוע" ? ( לא רק מיסים .. זה פשוט כי זה לא .. אנחנו צוחקים פה על הרוסים והכל .. אל גם לנו יש קצת מן הרעה החולה הזאת של לשקר לעצמו .
זה כמו שאמרו פעם ישראל מעצמה חקלאית .
וזה לא נכון . ישראל היא מעצמה בתחומים מסויימים בענפי החקלאות - אבל לא מעצמה חקלאית .
} סגור סוגריים .


שורה תחתונה

- יש מי שחולב את הפרה ... (ישראלים)
אבל יש מי שחולב את הפרה וגם מאכיל אותה ודואג שלא יגמר לו החלב . (אמריקאים)
נקודה למחשבה .

נערך לאחרונה ע"י lazn בתאריך 13-01-2019 בשעה 06:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 13-01-2019, 07:17
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,993
כשאין חדש - סוחרים בגרוטאות וממחזרים
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי lazn שמתחילה ב "[QUOTE=ai22]מה קורה שוב ושוב..."

אבל ישראל מפתחת, משתמשת ומשווקת הרבה מוצרים חדשים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי lazn
2)גופים תעשייתים זה כמו גוף של בן אדם - ככל שהוא גודל יותר הוא אוכל יותר .
אבל ברצינות . מתי ישראל פיתחה לאחרונה מטוס חמקן ? ( אותה שאלה כמו ששאלת אותי ממקודם ).
בדיוק אותו הגיון:
למה לפתח מוצר נחות ויקר - כשארה"ב מפתחת ומוכרת - מעולה ובזול?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי lazn
כמה סוגי טנקים\ רכבי קרב ארהב פיתחה
כמה טילים ?
וכל זה בערך באותו הזמן ......
באמת כמה?
מה קרה לכל התוכניות היפות לפתח רק"מ חדש?
הסתיימו ב"נמחזר תוצרים לפרוייקט הבא".
ובסוף השדרוג הישראלי, והמיירטים הישראלים - נראים טוב מאוד, לעומת פרוייקטים יקרים בהרבה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי lazn
4 ) מוחות חוזרים לפה ... אבל מה עוזר אם מוח חוזר ועדיין הוא לא יכול לעשות 70-80 אחוז מהדברים שעושים במרחק שעה מכאן במטוס ... ?
להפך.
האירופים לא פתחו עלינו פער ענק - אלא להפך.
הזליגה משמעותית יותר לארה"ב - וזה לא בהכרח רע: הידע הישראלי התרחב ככה מאוד.
וגם הסיני וההודי - מרוויחים המון מהזליגה והחזרה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי lazn
5) תקציבי שדרוג - ובארהב כמו בצהל ...
"מה אתה חושב חביבי ?(במבטא פרסי כבד ) " שאנחנו המצאנו את השיטה של לחלוב את הפרה ? כאן הכל בקטן - שם זה בענק
אני לא אומר שלא מושחת שם . אבל שוב - כשצריך דברים נעשים כמו שצריך - מה שאף פעם לא קורה פה ( חוץ מבהייטק...
להפך.
הרי את השיטה - המציאו בארה"ב.
אבל עם פריחת תרבות ה"יולו" - נהיה קשה יותר ויותר למצוא כח אדם מתאים, בארה"ב.
ובאירופה בטח ובטח שלא ימצאו תשובה לבעיה,
אז הולכים על יותר ויותר מהנדסים סינים והודים - וישראלים.

במציאות כזו, בה אפילו בארה"ב יש מצוקת כ"א קשה, המצב פה מעולה.
לא צריך - משחררים.
ציטוט:
למה זה לא השוק מס 2 בגודולו לאותו סוג של "צעצוע" ? ( לא רק מיסים .. זה פשוט כי זה לא .. אנחנו צוחקים פה על הרוסים והכל .. אל גם לנו יש קצת מן הרעה החולה הזאת של לשקר לעצמו .
זה כמו שאמרו פעם ישראל מעצמה חקלאית .
וזה לא נכון . ישראל היא מעצמה בתחומים מסויימים בענפי החקלאות - אבל לא מעצמה חקלאית .
} סגור סוגריים .
כי המספרים - לא באמת מסתדרים.
שוק של 8 מליון, לא יכול להיות מס' 2 לשוק של 300.
מליון דונמים - לא ייצרו יותר ממליוני קמ"ר.
אבל בפיתוח מתקדם - הולכים לאירופה, ומוצאים - מדבר.
המון צרכנים, המון כסף - אבל הפיתוח לא מתקדם.
נשארים עם שעונים אנלוגיים מעולים - כשכולם עוברים לחכמים. עם "נוקיה" כשכולם עברו לחכמים,
ואז המפעל נסגר.

אתה צוחק על הרוסים - אבל שאר אירופה לא במצב טוב בהרבה.
וההתעללות האירופית ברוסיה - מחזקת עליונות אירופית שלא בהכרח קיימת בלי הסנקציות.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי lazn
שורה תחתונה

- יש מי שחולב את הפרה ... (ישראלים)
אבל יש מי שחולב את הפרה וגם מאכיל אותה ודואג שלא יגמר לו החלב . (אמריקאים)
נקודה למחשבה .
תסתכל קצת יותר טוב.
הדאגה לחלב - השאירה את ארה"ב עם A10, כי צריך לתחזק וזה משמר המון משרות ייצור,
אבל זה בדיוק אותו תקציב. וכשהדגש הוא שימור משרות ולא מקסום יכולות,
התקציב ענק - אבל מה שמפיקים ממנו - יורד.
והחוב - שוב עולה.

זה מאוד אכזרי,
ולא נחמד לשמוע,
אבל פרה שהתפוקה שלה יורדת, לא מאכילים - אלא שוחטים.
אחרת הרפת פושטת רגל.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 13-01-2019 בשעה 07:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 13-01-2019, 16:34
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,993
אתה מדבר - על הארנקים המתפקעים ממזומנים.
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי lazn שמתחילה ב "אתה טועה . 1 )השוק מס2..."

לא מפתחים בעצמם, לא צוברים ידע או יכולות, אלא קונים מכל הבא ליד.
מכספי משאב מתכלה.
קונים פרארי, ארמאני, גוצ'י וF15, כי אלו המותגים, וגם את המותגים שרוסיה מנפקת, כדי לא לצאת פרייארים.
בפועל נוצר מיש-מאש בעל איכות לא ברורה, ובטח לא בר-קיימא.
הם אפילו לא משתתפים במשחק הפיתוח - רק בתחרות מי קונה יותר גדול יותר נוצץ.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי lazn
ועדיין עם חלב או בלי ... לארהב יש A10 ..... שעושה עבודותו נאמנה .
אבל מה זה אומר - על כל מה שפותח מאז?
על כל הפרות שמאכילים בערך 40 שנה, בפרוייקטי "פיתוח"...

בעצם זה אומר - שהפרוייקטים שהיו אמורים להחליפו, ונשפך עליהם הון-עתק, וייצרו "גרוטאות פיתוח" שמוחזרו שוב ושוב - כשלו.
בערך 40 שנה משלמים כל חודש לפרות, כדי שיפיקו חלב חדש,
ובסוף - הוא נזרק ומשתמשים בגבינה משומרת שמחזיקים במחסנים מאז משנות ה70.
נשמע מאוד "רוסי".
ולזה - גם אתה לועג.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי lazn
( אין לי בעיה עם שחיטה כל עוד היא כשרה ! )
אתה זה שהתלוננת עליה.
השחיטה הזו - מאוד אכזרית.
אנשים אצלנו עדיין בוכים על השחיטה של הלביא.
על אובדן הידע, על כך שלדור הבא - כבר לא ניכנס.
אבל משק שלא שוחט בזמן את הפרות שתפוקת החלב שלהן מפוקפקת - יפשוט רגל.

אפילו ארה"ב האגדית נמצאת בבעיה - בגלל שחשבו שהם "מספיק גדולים" כדי להתעלם ממתודולוגיות הפיתוח הבסיסיות.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 13-01-2019 בשעה 16:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 13-01-2019, 17:22
  lazn lazn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.06
הודעות: 420
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אתה מדבר - על הארנקים המתפקעים ממזומנים."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
לא מפתחים בעצמם, לא צוברים ידע או יכולות, אלא קונים מכל הבא ליד.
מכספי משאב מתכלה.
קונים פרארי, ארמאני, גוצ'י וF15, כי אלו המותגים, וגם את המותגים שרוסיה מנפקת, כדי לא לצאת פרייארים.
בפועל נוצר מיש-מאש בעל איכות לא ברורה, ובטח לא בר-קיימא.
הם אפילו לא משתתפים במשחק הפיתוח - רק בתחרות מי קונה יותר גדול יותר נוצץ.
אבל מה זה אומר - על כל מה שפותח מאז?
על כל הפרות שמאכילים בערך 40 שנה, בפרוייקטי "פיתוח"...

בעצם זה אומר - שהפרוייקטים שהיו אמורים להחליפו, ונשפך עליהם הון-עתק, וייצרו "גרוטאות פיתוח" שמוחזרו שוב ושוב - כשלו.
בערך 40 שנה משלמים כל חודש לפרות, כדי שיפיקו חלב חדש,
ובסוף - הוא נזרק ומשתמשים בגבינה משומרת שמחזיקים במחסנים מאז משנות ה70.
נשמע מאוד "רוסי".
ולזה - גם אתה לועג.
אתה זה שהתלוננת עליה.
השחיטה הזו - מאוד אכזרית.
אנשים אצלנו עדיין בוכים על השחיטה של הלביא.
על אובדן הידע, על כך שלדור הבא - כבר לא ניכנס.
אבל משק שלא שוחט בזמן את הפרות שתפוקת החלב שלהן מפוקפקת - יפשוט רגל.

אפילו ארה"ב האגדית נמצאת בבעיה - בגלל שחשבו שהם "מספיק גדולים" כדי להתעלם ממתודולוגיות הפיתוח הבסיסיות.




בסופו של יום לא עוסקים בפיתוח באופן ישיר . - אבל כח השוק הוא זה שמניע את התוצר .

איכות מיש מאש לא ממש ברורה ? - לא הבנתי מה הכוונה .


בכל מקרה . עדיין יש פרות במשק האמריקאי - אם תרצה או לא . אתה גם שוכח שחלק " מהבזבוז" האדיר בכסף . הוא לא לתת תוצרת ישירה - אלא לתת תוצרי ידע - ליום שאם וכאשר יקרה משהו יעשו כל מה שרק ירצו . העיקר - לא לזרוק את התעשיות והידע לפח - או לשים אותו על הולד .
לקדמה יש מחיר - וזה ואחד מהם .



הבעיה בשחיטה - היא לא באמת כשרה שוחטים רק כי מישהו מרוויח מזה . זה הכל .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 11-01-2019, 16:59
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,401
לקרוא קצת בין השורות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "חשיפה: פרויקטי ענק בצה"ל עוכבו או נגנזו – מאות מיליונים ירדו לטמיון"

מציע לקרוא קצת בין השורות.
אנחנו בתקופת בחירות ואני צופה כתבות בנושאים שונים אשר יחשפו ליקויים "חמורים" ו"מזעזעים".
הכתבה הזו היא דוגמא קלאסית:
לקחו נושא מעניין (מערכות סודיות) שלציבור אין שום ידע עליו (סודי!) הראו שהפרויקטים נסגרו/שונו אחרי השקה של XXX מיליונים וכמובן שיש אשמים! והנה כולם קופצים.
אז אני אנסה לעשות פה קצת קריאה בין השורות:
ניתנות דוגמאות ל3 פרויקטים מבין מאות. האם יש לנו ציפייה ל100% הצלחה? האם אנחנו תמיד מצליחים בכל דבר?
הפרויקט התגלה כלא רלוונטי ומאות מיליונים הלכו לפח - זוכרים את נוקיה. השליטה הבלתי מעורערת של הסלולר בסוף שנות ה90 ותחילת ה2000? אז הם המשיכו עם מוצר רלוונטי. ככל הנראה מישהו עשה הערכה והבין שלא רצוי להמשיך
אבל שימו לב למי פונים לפרטים שר הביטחון דאז, יעלון. ש"במקרה" מתמודד עכשיו בכנסת.
אתר עמיר פרץ לא תוקפים, גם לא את ברק או את ליברמן. אשכנזי עדיין לא החליט וגנץ עדיין קלף שכולם רוצים. למה לא תוקפים אותם? אולי הם שותפים פונציאלים?
בקיצור - ממליץ לקרוא עכשיו הרבה בין השורות של כל כתבה, לפני שקופצים למסקנות
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 12-01-2019, 09:11
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 11,766
הרוטציה...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "חשיפה: פרויקטי ענק בצה"ל עוכבו או נגנזו – מאות מיליונים ירדו לטמיון"

כתבתי כאן לא פעם, כי שורש הרע הוא ה"רוטציה" בצה"ל. כל מפקד מקטן ועד גדול המתמנה לתפקיד חדש
לוקח לו כמעט שנה עד שנכנס לנעליו של קודמו. נשארת לו שנה-שנתיים לאחר שלמד את התפקיד וכבר מתחיל לחשוב על הקידום הבא. הוא רוצה "שקט תעשייתי" ולא מעוניין לעורר בעיות שעלולות לעצור את קידומו העתידי וכך זה חוזר על עצמו בכל הדרגים ...

בנוסף כתבתי גם על חוק "קללת הכלים השבורים" של אל"מ עמנואל ולד ז"ל, אשר בספריו כתב איך מתקדמים בסולם הדרגות בצה"ל....
"המפקד בוחר לעצמו סגן, שהוא פחות חכם ומוכשר ממנו, (לא רוצה תחרות). לאחר כמה זמן המפקד עובר לתפקיד בכיר יותר וסגנו נכנס לנעליו. אז המפקד החדש, שוב בוחר לעצמו סגן, אשר לא יהיה "חכם" ממנו והמשך כבר ידוע....

עצוב, אך זאת כנראה האמת העצובה...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:09

הדף נוצר ב 0.33 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר