לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 31-01-2019, 10:22
  flatfoot flatfoot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.07.03
הודעות: 1,103
מטול מול ררנ"ט

לאחרונה אני חושב שההכרה בכך שמטול המורכב על הנשק זה לא בדיוק שילוב אידיאלי. הוא מכביד מאוד על הנשק וכמות השימוש בו מעטה יחסית לזמן שאתה "סוחב אותו בידיים".

כמו דובר כאן בכמה יחידות אמרקאיות חזרו למודל של מטול נפרד מהנשק.

השאלה היא, למה לא להשתמש בררנ"ט?
כשהתגייסתי כבר לא היו ררנ"טים בצבא, למיטב הבנתי החיסרון הענק של הררנ"ט הוא הצורך בירי תחמיש, מה שדורש החלפת מחסנית ובעצם מסרבלת את התהליך ומשאירה את החייל ללא אפשרות להגיב בירי מהיר בעת הצורך.
(וגם סיכון של ירי כדור חי בטעות עם רימון על הקנה)

כמו שאני מבין יש היום רימוני רובה שניתן לירות עם כדור חי מה שבעצם מנטרל את כל החסרונות של הררנ"ט? שליפה מהירה של הרימון, התקנה וירי...

אם אני זוכר ררנ"ט גם יותר מאסיבי וחזק מפצצת מטול.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 31-01-2019, 10:48
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,293
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי flatfoot שמתחילה ב "מטול מול ררנ"ט"

אני לא בטוח שזה נכון - חוסר שימוש נובע הרבה מחוסר אימון (כמו לדוגמה שימוש בעשן). הבעיה בררנ"ט שהנשיאה שלו מסורבלת הרבה יותר משל מטול, והטעינה שלו מהמנשא (שסוגר גב של לוחם) קשה יותר מהמטול - גם אם משתמשים בררנ"ט לוכד קליע ולבסוף הטווח שלו מוגבל יותר בגלל שהמטען ההודף שלו חלש יותר.
היתרון של הררנ"ט הוא כפול: עלות חימוש האימונים שלו היא אפסית (מדובר בבלוק פלסטיק וגומי), ולצורך מטען חלול, הוא לא מוגבל קוטר (למעט טווח). בגלל נושא עלות החימוש, הררנטיסטים היו לרוב מאומנים יותר מהמטוליסטים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 31-01-2019 בשעה 11:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 31-01-2019, 17:11
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,293
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב "עם הררנט קשה מאוד לכוון כמו..."

אולי קשה בהתחלה, אבל בררנ"ט אפשר לירות כמה מוטוגוזות שרוצים לפני השינה בכל יום, ואפילו באיזורים שיהיו מוגבלים בירי נק"ל (אם יורים תחמיש). יותר מזה, אפשר היה להתאמן על רק"מ נוסע עם מוטוגוזה - ררנטיסטים במחלקה שלי היו משחילים נ"א לתוך חלון ממרחק של 300 מטר באופן קבוע. תשווה את זה למטליסט שיורה כמה פצצות?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 31-01-2019, 22:34
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,293
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "בנפח שתופסים 3 ררנטים כמה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
בנפח שתופסים 3 ררנטים כמה פצצות מטול נכנסות?
לא טענתי אחרת
ועם הכוונת הההשלכה צריך להיות דביל כדי לא לפגוע עם פצצת מטול.
ציטוט:
מה עושה מי שאין לו כוונות השלכה? מה עושה מי שאומדן הטווח שלו שגוי כי הוא לא התאמן מספיק?

למיטב זכרוני ררנטים היו מאוד מושפעים מרוח מה שלא קיים במטול.

ציטוט:
אם אתה מאומן, זה ממש לא משנה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 31-01-2019, 23:39
  first lightning first lightning אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.17
הודעות: 76
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי flatfoot שמתחילה ב "לא הבנתי למה אתה מתכוון"

התמונה להמחשה בלבד.
הנה מה שיש לו לומר על העניין-


The M16 has a quiet safety catch—another plus if you’re patrolling—and there are no parts to go rusty. If rifles were cars, instead of going for a Ford Sierra 4x4 --good, reliable, tested, and enjoyed by the people who drive them—in the SA80 the Army went for a Rolls-Royce. But at the stage when it was first brought into service, it was still a prototype Rolls-Royce, and there were plenty of teething problems. In my opinion the one and only drawback with a 203 is that you can’t put a bayonet on because of the grenade launcher underneath.
We didn’t have slings on the M16s. A sling means a rifle is going over your shoulder: on operations, why would you want to have a weapon over the shoulder rather than in your hands and ready to fire? When you patrol with a weapon you always move with both hands on it and the butt in your shoulder. What’s the point of having it if you can’t bring it to bear quickly?
I’m not interested in how or where a weapon is made, as long as it does the job it needs to do and I know how to use it. As long as it fires ammunition and you’ve got lots of it, that’s all you should be concerned about.
Weapons are only as good as their handlers, of course. There’s a lot of inbred rivalry between the blokes when it comes to live firing drills. All our weapon training is live firing, and it has to be that way because only then do you get a sense of realism and perspective. In a firefight, the awesome noise will impair your ability to act if you’re not well and truly used to it. An Armalite sounds surprisingly tinny when it fires, and there’s not much kick. You tend to hear other people’s weapons rather than your own. When the 40mm bomb fires, you just hear a pop; there’s no explosion or recoil.

ובאופן כללי יותר-

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

SAS : Great Britain's Elite Special Air Service By Leroy Thompson


זה נכון שבחמש עשרה שנה האחרונות נתפסו תמונות שלהם עם רצועה וגם בלי רצועה. אני מניח שזה תלוי בפעילות. אם זה מטופש או לא אינני יודע, אך ברור לי לגמרי מי יוציא כדור ראשון.
כפי שציין מקנב באמור למעלה^- Weapons are only as good as their handlers
וזה מתקשר ישירות לדיון שהיה פה לא מזמן לגבי השימוש בכוונות ברזל.
https://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=605627#post4692843
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 31-01-2019, 23:54
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,293
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי first lightning שמתחילה ב "התמונה להמחשה בלבד. הנה מה..."

וזה לא קשור לרצועה. רצועה מאפשרת ללוחם לתפעל נשק נוסף, להשתמש ברימונים, להפעיל מטענים ולעשות אלף ואחד דברים אחרים, מבלי להדרש להוריד את הנשק לקרקע. אני עוד יכול איכשהו להבין את הטענה כשמדובר בתלה כתף (שזה המשמעות של slung rifle)- אבל זה משהו שמאז המאוזר לא קיים בצה"ל.

ואגב, חיל הנחתים האמריקאי (שקליעה אצלו זה אחד הדברים המקודשים), הלך רחוק יותר ואף משתמש ברצועה לנשק כאמצעי ליצוב בעת ירי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 01-02-2019, 04:06
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,118
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי first lightning שמתחילה ב "התמונה להמחשה בלבד. הנה מה..."

חבל להתלות באילן כל כך נמוך כמו החרטטן בילי מיטצ'ל אעלק "אנדי מקנב". אני בטוח שבמהלך המעשיה המופלאה שהוא יצר, אופטימוס מקנב ושאר לוחמי העל שאיתו, טיפסו בחבל עם השיניים ובסולם עם האף כי שתי ידיים פנויות זה לחלשים. מעל קירות הם פשוט ריחפו בדילוג קליל ואלונקות הורמו בעזרת חוש שישי. בהתלבטות, שלא היתה להם כנראה, בין לסחוב פצוע ונשקו, הם בחרו להמשיך להחזיק בנשק והפקירו את שניהם מאחור.

הייתי משלם לשמוע שיעור מעבר מנשק ארוך לקצר במקרה של תקלה כשאין רצועה. אולי בגלל זה הם יורים טוב ביד אחת כי עכשיו תקועים ביד השניה עם בזנט ארוך שמחובר למטול.

גם הם בסוף קיבלו שכל, כולל "המיוחדים" האמריקאים, והולכים היום עם נשק בהצלב או תלה צוואר כי זה הכי נכון ופרקטי.

ורק שלא ייפתח דיון לאימוץ התו"ל הלא פחות מטומטם שגם היה להם בזמנו, לוותר על צולבות ופאוצ'ים ולהדביק באיזולירבנד ארבע מחסניות ספייר לקת של אמ16.

נערך לאחרונה ע"י vitaman בתאריך 01-02-2019 בשעה 04:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:11

הדף נוצר ב 0.42 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר