לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 31-01-2019, 10:22
  flatfoot flatfoot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.07.03
הודעות: 1,174
מטול מול ררנ"ט

לאחרונה אני חושב שההכרה בכך שמטול המורכב על הנשק זה לא בדיוק שילוב אידיאלי. הוא מכביד מאוד על הנשק וכמות השימוש בו מעטה יחסית לזמן שאתה "סוחב אותו בידיים".

כמו דובר כאן בכמה יחידות אמרקאיות חזרו למודל של מטול נפרד מהנשק.

השאלה היא, למה לא להשתמש בררנ"ט?
כשהתגייסתי כבר לא היו ררנ"טים בצבא, למיטב הבנתי החיסרון הענק של הררנ"ט הוא הצורך בירי תחמיש, מה שדורש החלפת מחסנית ובעצם מסרבלת את התהליך ומשאירה את החייל ללא אפשרות להגיב בירי מהיר בעת הצורך.
(וגם סיכון של ירי כדור חי בטעות עם רימון על הקנה)

כמו שאני מבין יש היום רימוני רובה שניתן לירות עם כדור חי מה שבעצם מנטרל את כל החסרונות של הררנ"ט? שליפה מהירה של הרימון, התקנה וירי...

אם אני זוכר ררנ"ט גם יותר מאסיבי וחזק מפצצת מטול.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 31-01-2019, 10:48
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,486
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי flatfoot שמתחילה ב "מטול מול ררנ"ט"

אני לא בטוח שזה נכון - חוסר שימוש נובע הרבה מחוסר אימון (כמו לדוגמה שימוש בעשן). הבעיה בררנ"ט שהנשיאה שלו מסורבלת הרבה יותר משל מטול, והטעינה שלו מהמנשא (שסוגר גב של לוחם) קשה יותר מהמטול - גם אם משתמשים בררנ"ט לוכד קליע ולבסוף הטווח שלו מוגבל יותר בגלל שהמטען ההודף שלו חלש יותר.
היתרון של הררנ"ט הוא כפול: עלות חימוש האימונים שלו היא אפסית (מדובר בבלוק פלסטיק וגומי), ולצורך מטען חלול, הוא לא מוגבל קוטר (למעט טווח). בגלל נושא עלות החימוש, הררנטיסטים היו לרוב מאומנים יותר מהמטוליסטים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 31-01-2019 בשעה 11:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 31-01-2019, 17:11
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,486
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב "עם הררנט קשה מאוד לכוון כמו..."

אולי קשה בהתחלה, אבל בררנ"ט אפשר לירות כמה מוטוגוזות שרוצים לפני השינה בכל יום, ואפילו באיזורים שיהיו מוגבלים בירי נק"ל (אם יורים תחמיש). יותר מזה, אפשר היה להתאמן על רק"מ נוסע עם מוטוגוזה - ררנטיסטים במחלקה שלי היו משחילים נ"א לתוך חלון ממרחק של 300 מטר באופן קבוע. תשווה את זה למטליסט שיורה כמה פצצות?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 31-01-2019, 22:34
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,486
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "בנפח שתופסים 3 ררנטים כמה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
בנפח שתופסים 3 ררנטים כמה פצצות מטול נכנסות?
לא טענתי אחרת
ועם הכוונת הההשלכה צריך להיות דביל כדי לא לפגוע עם פצצת מטול.
ציטוט:
מה עושה מי שאין לו כוונות השלכה? מה עושה מי שאומדן הטווח שלו שגוי כי הוא לא התאמן מספיק?

למיטב זכרוני ררנטים היו מאוד מושפעים מרוח מה שלא קיים במטול.

ציטוט:
אם אתה מאומן, זה ממש לא משנה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 31-01-2019, 23:39
  first lightning first lightning אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.17
הודעות: 83
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי flatfoot שמתחילה ב "לא הבנתי למה אתה מתכוון"

התמונה להמחשה בלבד.
הנה מה שיש לו לומר על העניין-


The M16 has a quiet safety catch—another plus if you’re patrolling—and there are no parts to go rusty. If rifles were cars, instead of going for a Ford Sierra 4x4 --good, reliable, tested, and enjoyed by the people who drive them—in the SA80 the Army went for a Rolls-Royce. But at the stage when it was first brought into service, it was still a prototype Rolls-Royce, and there were plenty of teething problems. In my opinion the one and only drawback with a 203 is that you can’t put a bayonet on because of the grenade launcher underneath.
We didn’t have slings on the M16s. A sling means a rifle is going over your shoulder: on operations, why would you want to have a weapon over the shoulder rather than in your hands and ready to fire? When you patrol with a weapon you always move with both hands on it and the butt in your shoulder. What’s the point of having it if you can’t bring it to bear quickly?
I’m not interested in how or where a weapon is made, as long as it does the job it needs to do and I know how to use it. As long as it fires ammunition and you’ve got lots of it, that’s all you should be concerned about.
Weapons are only as good as their handlers, of course. There’s a lot of inbred rivalry between the blokes when it comes to live firing drills. All our weapon training is live firing, and it has to be that way because only then do you get a sense of realism and perspective. In a firefight, the awesome noise will impair your ability to act if you’re not well and truly used to it. An Armalite sounds surprisingly tinny when it fires, and there’s not much kick. You tend to hear other people’s weapons rather than your own. When the 40mm bomb fires, you just hear a pop; there’s no explosion or recoil.

ובאופן כללי יותר-

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

SAS : Great Britain's Elite Special Air Service By Leroy Thompson


זה נכון שבחמש עשרה שנה האחרונות נתפסו תמונות שלהם עם רצועה וגם בלי רצועה. אני מניח שזה תלוי בפעילות. אם זה מטופש או לא אינני יודע, אך ברור לי לגמרי מי יוציא כדור ראשון.
כפי שציין מקנב באמור למעלה^- Weapons are only as good as their handlers
וזה מתקשר ישירות לדיון שהיה פה לא מזמן לגבי השימוש בכוונות ברזל.
https://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=605627#post4692843
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 31-01-2019, 23:54
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,486
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי first lightning שמתחילה ב "התמונה להמחשה בלבד. הנה מה..."

וזה לא קשור לרצועה. רצועה מאפשרת ללוחם לתפעל נשק נוסף, להשתמש ברימונים, להפעיל מטענים ולעשות אלף ואחד דברים אחרים, מבלי להדרש להוריד את הנשק לקרקע. אני עוד יכול איכשהו להבין את הטענה כשמדובר בתלה כתף (שזה המשמעות של slung rifle)- אבל זה משהו שמאז המאוזר לא קיים בצה"ל.

ואגב, חיל הנחתים האמריקאי (שקליעה אצלו זה אחד הדברים המקודשים), הלך רחוק יותר ואף משתמש ברצועה לנשק כאמצעי ליצוב בעת ירי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 01-02-2019, 04:06
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,221
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי first lightning שמתחילה ב "התמונה להמחשה בלבד. הנה מה..."

חבל להתלות באילן כל כך נמוך כמו החרטטן בילי מיטצ'ל אעלק "אנדי מקנב". אני בטוח שבמהלך המעשיה המופלאה שהוא יצר, אופטימוס מקנב ושאר לוחמי העל שאיתו, טיפסו בחבל עם השיניים ובסולם עם האף כי שתי ידיים פנויות זה לחלשים. מעל קירות הם פשוט ריחפו בדילוג קליל ואלונקות הורמו בעזרת חוש שישי. בהתלבטות, שלא היתה להם כנראה, בין לסחוב פצוע ונשקו, הם בחרו להמשיך להחזיק בנשק והפקירו את שניהם מאחור.

הייתי משלם לשמוע שיעור מעבר מנשק ארוך לקצר במקרה של תקלה כשאין רצועה. אולי בגלל זה הם יורים טוב ביד אחת כי עכשיו תקועים ביד השניה עם בזנט ארוך שמחובר למטול.

גם הם בסוף קיבלו שכל, כולל "המיוחדים" האמריקאים, והולכים היום עם נשק בהצלב או תלה צוואר כי זה הכי נכון ופרקטי.

ורק שלא ייפתח דיון לאימוץ התו"ל הלא פחות מטומטם שגם היה להם בזמנו, לוותר על צולבות ופאוצ'ים ולהדביק באיזולירבנד ארבע מחסניות ספייר לקת של אמ16.

נערך לאחרונה ע"י vitaman בתאריך 01-02-2019 בשעה 04:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 29-03-2019, 15:51
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,486
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "כי זה אפשרי. אם אין בנמצא נשק..."

מה זאת אומרת כי הוא יכול?! מה זו השטות הזו? למקלען יש תפקיד ותפקיד חשוב. אם הוא יורה ררנטים הוא לא עושה את התפקיד שלו. עצם העובדה שאתה כורך יחד צלפים ומקלענים לירי של אמצעי שלישי מצביעה (שוב!) שאתה לא מבין על מה אתה מדבר - מי שמבין את הדברים הכי בסיסיים בטכנו-טקטיקה של הפעלת חי"ר לא היה מעלה על דל שפתיו את ההצעות שלך. זו גם הסיבה שאתה ממשיך לספוג זלזול.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 29-03-2019, 17:30
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,486
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "אם למקלען יש תפקיד חשוב ומאוד..."

אתה רוצה כבוד? על סמך מה בדיוק? כל אחד שמגיע לפורום הזה מגיע "טבולה רסה". מי שגרם לאבדן הכבוד אליך זה אתה וההתנהלות שלך. אדם שמדבר בבטחון רב על נושאים שאין להם מושג בו, לא יקבל כבוד. לא צריך להיות קצין בכיר, לא צריך להיות קרבי - צריך רק ללמוד ולהבין. מרטין ון קרפלד לא היה איזה קודקוד בכיר, ולמרות זאת הוא אחד ההיסטוריונים הצבאיים המכובדים בעולם. יגיל הנקין לא היה בקרבי - אבל הוא עדיין יודע על מה הוא מדבר. אם אין לך נסיון, תקדיש את הזמן ללמוד. לא קשה, במיוחד היום!, למצוא חומר מקצועי בנושא - רבאק, מדובר כולה במדריך הכיתה\מחלקה רובאית. אני מוכן להתערב שלא הקדשת ללמוד טקטיקה אפילו עשירית מהזמן שאתה מקדיש למפרטי ציוד. רוצה כבוד? תכבד את עצמך ואת הכותבים האחרים בפורום.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 29-03-2019, 17:11
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,699
ברוב הצבאות הקונספט של שימוש ברימוני רובה פינה את מקומו לשימוש במטול ה 40 מ"מ...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי flatfoot שמתחילה ב "מטול מול ררנ"ט"

הצבא האמריקאי החל לנטוש את השימוש ברימוני הרובה כבר בשלהי שנות השישים כשהדגם האחרון של הרימון רובה היה ה M31 (שנמכר בשעתו גם לירדן) כשלמעשה הדגם הראשון של רקטת ה"LAW" התבסס על אותו רש"ק נ"ט שבמקום ההתקן להרכבה על קנה הנשק, חובר לו מנוע רקטי וכך למעשה נולד המרנ"ט המוכר עד היום.
את מקומו של רימון הרובה תפסה תחמושת מטול ה 40 מ"מ שתחילה נורתה ממטול ייעודי שכונה M 79 אשר נישא כפק"ל ייעודי מה שאילץ את החייל הנושא אותו לשאת אקדח שירות במקום רובה ולאחר מכן פותח ממנו ה M203 שכבר הותקן תחת קנה הנשק האישי וכך נפתרה הבעיה.
כפי שכבר נכתב כאן, רימוני הרובה אילצו את החייל שזה היה הפק"ל שלו לשאת כמות מצומצמת יחסית של רימונים, לצורך השיגור היה על החייל להחליף מחסנית, לשלוף מהמנשא רימון ולהתקין אותו על הקנה, לכאורה, תהליך שגוזל זמן ומצריך יותר מדי התעסקות (גם כשבשלב מסוים פותח גם מנגנון לירי עם כדור חי שכונה B.T).
עם השנים פותחו עשרות דגמי תחמושת מטול 40 מ"מ למגוון גדול של שימושים והשימוש ברימוני הרובה הלך ונזנח...
היחידים שעדיין עשו שימוש ברימוני רובה היו הצרפתים ויוגוסלביה.
אגב, הקונספט של רימוני רובה לא אומץ על ידי צבאות ברית וורשה ורוסיה למעט מספר מצומצם של דגמים מתוצרת הונגריה, פולין ויוגוסלביה לשעבר...

קשה לי להאמין שלאחר שנים של שימוש בתחמושת מטול ה 40 מ"מ יבצעו פניית פרסה ויחזרו לרימוני רובה למעט אולי עבור ייעודים מאוד ספציפיים דוגמת ה"סיימון" שבידי צה"ל והימ"מ.
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 29-03-2019, 19:36
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 588
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "ברוב הצבאות הקונספט של שימוש ברימוני רובה פינה את מקומו לשימוש במטול ה 40 מ"מ..."

שאלה לי אל מומחה התחמושת לבני בקשר לרימוני רובה.
העליתי את האפשרות לפתח רימוני רובה לוכדי קליע לתחמושת 7.62X51mm, אותם ניתן יהיה לירות עם תחמושת חיה, מנשק מסוג NG7, כשמכוונים אותו למצב ירייה בודדת.
במידה ויהיה זה רימון עם מטען חלול נגד רכב קרבי משריין, עולות כמה שאלות.
1. מה יהיה כושר חדירת השריון של רימון כזה.
2. מה יהיה הטווח האפקטיבי המקסימלי של רימון כזה נגד מטרת בגודל של כלי רכב?
4. מה תהיה רמת הדיוק של הירי?
3. כמה חזקה תהיה הרתיעה של הנשק בזמן הירי והאם אין סכנה שייגרם נזק ליורה כתוצאה מרתיעה חזקה מדי?
לתשובתך אודה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 02-04-2019, 22:35
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 588
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "אני אענה במקום לבני"

אין, לא יהיה, ולא צריך להיות רימון רובה לירי ממקלע כמו FN MAG. לא לדבר כזה התכוונתי. FN MAG הוא רק מקלע. רימוני רובה קלסיים כמו M31, אותם ניתן לירות רק בעזרת תחמיש, אינם מתאימים כלל לירי מנשק מוזן שרשיר. אבל ה IWI NG7 בניגוד ל FN MAG איננו רק מקלע. זהו כלי ירייה רב שימושי אותו ניתן להעביר למצב של ירייה בודדת ולא רק לירי אוטומטי, בהתאם לצורך. ואז הוא מיד הופך לנשק חצי אוטומטי, על ידי הזזת הנצרה. בנוסף לפיתוח של ה NG7, פותחה גם טכניקה בשם רימון רובה לוכד קליע. כזה הוא רימון הרובה הצרפתי AC58, אותו ניתן לירות עם כדור חי ללא צורך בתחמיש. לכן, העליתי את האפשרות שיפתחו גם רימון רובה לוכד קליע לנשק שמותאם לתחמושת 7.62X51mm. אז למה בכלל לירות רימון רובה לוכד קליע מנשק שמותאם ל 7.62X51mm, ולא מנשק שמותאם ל 5.56X45mm, בזמן שבכול פלוגה יש רובה תבור כמעט לכול חייל ומעטים החיילים שמצוידים בנשק שמותאם ל 7.62X51mm?
התשובה היא ביצועים בליסטיים. ההנחה שלי הייתה שבעזרת נשק שמותאם ל 7.62X51mm, ניתן יהיה לירות רימון רובה לוכד קליע, בקוטר גדול יותר, במשקל גדול יותר, ולטווח גדול יותר, מאשר נשק שמותאם ל 5.56X45mm. בגלל זה גם הפניתי את השאלה ללבני. האם משתלם לעשות כזה דבר שיצריך שינוי של הקונפיגורציה של הרכב אמצעי הלחימה שבכול פלוגה. ייתכן שכן. ייתכן גם שלא. אבל עכשיו הצלחתם להבין מה הייתה מטרת העלאת הסוגיה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 01-04-2019, 13:25
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,699
אפשר לענות גם אם נוותר על תארי ה"מומחה" לענייני....
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "שאלה לי אל מומחה התחמושת לבני..."



למרות שהדיון כאן המשיך הלאה, אנסה בכל זאת לענות לפחות לחלק מהשאלות ששאלת אבל לפני כן חשוב להבין כמה דברים מאוד (!) עקרוניים ...

1. הסבירות שבאמצעות ררנ"ט, תוכל להשבית או להשמיד טנק היא נמוכה עד כדי נמוכה מאוד! במשך שנים, הייעוד של הררנ"ט היה פגיעה במטרות ברמה של רק"מ או רכב "רך" בעל מיגון מינימאלי, אפשר לומר ש"קהל היעד" של הררנ"ט הוא בעיקר מטרות דוגמת ה B.R.D.M ולא מעבר.

2. עניין החדירות: בסופו של דבר, אם נסתכל לרגע על דגמי הררנט"ים שהיו בשימוש צה"ל, נגלה שכושר החדירה שלהם נע בין 120 מ"מ פלדה (ררנ"ט מס' 16 של חב' "מייקאר" הבלגית) דרך ה 150 מ"מ פלדה שחדר ררנ"ט מס' 14 הישראלי ועד לררנ"ט מס' 12 בעל הרש"ק הכבד מבין השלושה שהיה בעל כושר חדירה של 200 מ"מ פלדה.
שלושת הדגמים חודרים או מסוגלים לחדור כל שריון של מטרה דוגמת מה שהוזכר לעיל דהיינו, רק"מ או רכב... זו לא הבעיה.

2. בעניין הטווח: עקרונית, ולפחות על פי פרסומי היצרנים, הטווח המקסימאלי אליו ניתן להגיע באמצעות רימון רובה אמנם נאמד על כ 200 מטר (אני מניח שיש כאן כאלה שיידעו לתת מספר מדויק יותר), אולם הטווח היעיל המוצהר למטרת רק"מ הנו כ 80 מטר בלבד (על פי פרסומים של צה"ל מאותן שנים), שוב, זה לא אומר שלא תוכל להשיג פגיעה גם במטרה מרוחקת יותר, אבל הסיכוי כבר פוחת ממשית... רק"ם ואפילו טנק, אלו מטרות נעות וקטנות יחסית כשלא תמיד הן בזווית ובחשיפה מלאה מולך... קח את כל זה בחשבון. אז כן, סביר שתוכל באמצעות כדור 7.62 רגיל להשיג טווח גדול יותר אבל עדיין, הטווח היעיל יישאר סביב ה 100 מטר פחות או יותר כך שלא השגת כאן הישג גדול במיוחד.

מעבר לכך, עניין הרתע, אני יכל רק להסיק שמדובר יהיה ברתע גבוה יותר מרתע של כדור 5.56 , אינני יודע לומר לך אם כתף תחזיק מעמד או לא, אבל סביר בהחלט שמדובר יהיה במכה די חזקה ליורה...

לסיכומו של דבר, כנראה שלא סתם הקונספט של שימוש ברימוני רובה למטרות פגיעה ברק"ם הוחלף על ידי המטול 40 מ"מ, לעניות דעתי הצנועה, הררנ"ט הנו קונספט שהגיע לקצה גבול המיצוי בשעה שכיום יש לו כבר תחליף יעיל לא פחות ואולי אף יותר.

רק לסבר את העין, תחמושת ה 40 מ"מ נ"ט - נ"א נועדה לפגיעה באותו סוג של מטרות, מילוי החנ"מ שבקלע כמעט זהה מבחינת משקל, כושר החדירה אמנם נאמד על כ 50 מ"מ אך שוב, זה די והותר. תוסיף לכך את התפעול הפשוט והמהיר יותר, את כמות התחמושת שחייל יכל לשאת בהשוואה לררנט"ים, את אי הצורך להכנס עכשיו לפרוייקט של פיתוח ומערך שלם של ניסויים שעשוי להמשך שנים (!), עלות, זמינות וכו'... ותסכים שמדובר בפרוייקט מיותר...
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 31-03-2019, 08:40
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 1,606
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "אני עובד בתמיכה טכנית..."

אז לגבי מטול על נגב-
אז מבחינת חשיבות של בעלי תפקידים זה כמו לקחת את מנהל האגף שלך ולהושיב אותו לידך,
הוא לא ידע מה הוא עושה זה יהיה יקר מאוד לא יעיל והתוצאה תהיה מחורבנת.
ברמת הכלי עצמו זה כמו לקחת מגביר טווח ולנסות להשתמש בו בתור ראוטר.
יכול להיות שזה אפשרי אבל מאוד לא יעיל ידרוש מאמץ רציני שליד יושב לך בשקט ראוטר שבנו אותו מראש להיות ראוטר, וזה רק לחבר וזה עובד יופי.

מלבד זאת ההבדלים בין 762 ל556 מבחינת יכולת ההדף במשקלי מטענים היא לא משמעותית למיטב זכרוני אם ירצה החבר לבני בטח יוכל למצוא נתונים מהעולם האמיתי-במשקלי קליע ההבדלים לא מהותיים למטען.
כמו שציינו החברים למעלה אם אתה לוקח 6 ררנטים ושם אותם במנשא גב זה פקל לוחם.
שישיית פצטולים זה משהו שאפשר לשאת בפאוץ בווסט ועוד לקחת קשר(וזה מה שקורה בפועל).
מקווה שהכל יותר ברור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 31-03-2019, 15:44
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 588
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "אז לגבי מטול על נגב- אז..."

אני העליתי את האפשרות להצטייד דווקא ברימוני רובה לוכדי קליע לתחמושת 7.62X51mm ולא ל 5.56X45mm מכיוון שאנרגיית הלוע של הראשון גדולה מזו של השני. זה יאפשר ירי של רימון במשקל גדול יותר ולטווח גדול יותר. לא בגלל שחיפשתי עוד תפקיד למפעיל NG7. זה עניין של ביצועים בליסטיים. שיקולים נגד ההצטיידות ברימון רובה לוכד קליע מותאם ל 7.62X51mm זה שאין הרבה אנשים בכול פלוגה שנושאים נשק שיכול לירות אותו. כמה מפעילי NG7 יש בפלוגה לעומת חיילים שמצוידים בתבור? על הבעיה הזו ניתן להתגבר על ידי הגדלת מספר החיילים בכול פלוגה שיצוידו ב NG7. פתרנו בעיה אחת ויצרנו בעיה אחרת. ה NG7 והתחמושת שלו כבדים יותר יותר מרובה התבור ומהתחמושת שלו, ואז יהיו יותר חיילים שמצוידים ב NG7 אבל הם לא יוכלו לסחוב דברים אחרים. הנה. הצלחתי להעלות טיעונים ענייניים נגד הרעיון של עצמי, תארו לעצמכם שמישהו אחר שכותב פה באשכול היה מביא את אותם הסברים, רק שומר תרבות הדיבור.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 31-03-2019, 16:00
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,486
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "אני העליתי את האפשרות להצטייד..."

בראבו! רק לא הצלחת להעלות את הטיעונים המרכזיים כנגד הרעיון שלך בגלל... משקל זה חשוב, ואפילו חשוב מאוד. מצד שני זו לא הבעיה העיקרית בטיעון שלך. לו היית קורא ספרות מקצועית, היית עולה על זה.
תרבות הדיבור, שכ"כ חשובה לך, דורשת שתנהג בכבוד כלפי בן שיחך. חלק מלתת כבוד זה לוודא שאתה מתאמץ ללמוד על מה שאתה מדבר...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 31-03-2019, 18:30
  Jack Heart Jack Heart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.07.18
הודעות: 82
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי The_last_Apachi שמתחילה ב "יש לי הצעה עוד יותר מהפכנית..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי The_last_Apachi
יש לי הצעה עוד יותר מהפכנית בשבילך. בוא נחזיר את הבליסטה הרומית, אבל שתירה ררנ"טים ושהמג"ד יהיה המפעיל, כי זה +100% לטווח ו- +200% לדיוק ושהמח"ט יסחב את הפק"ל ררנ"טים, כי מה כבר יש לו לעשות בלחימה. ונצייד את הרימונים במאיץ רקטי כדי לבטל את התלות במהירות הטלה. ואם בא לך ללכת עוד יותר רחוק, אז אפשר להחליף את הבליסטה בטרבושה ואז גם לא תהיה מוגבל בגודל הרש"ק.
צבא העתיד.

כל הדיון הזה מיותר וטיפשי ביותר.
1 מדלג.
1 עקב בקרקע. נגהנגהנגהנגה
2 מדלג.
2 נותן מטול. ...בום.
נגהנגהנגה
אשאשאש
קדימה הסתער.
נגהנגהאשאשנגהנגהנגהאשאשאשנגה

ועם הרעיון הגאוני:
1 מדלג.
1 עקב בקרקע. נגהנגה.
2 מדלג.
2 נותן אש
1 מרכיב ררנט..
2 נותן אש.
1 יורה ררנט..
2 נותן אש.
1 מפרק ררנט..
קדימה הסתער.
נגהנגהאשאשאשנגהנגהאשאשאש

תחליטו אתם מה עדיף. כשלשחרר מטול למטרה כולל להיות על לוקח 2 שניות. שבזמן הזה אתה יכול לירות חופשי, לדלג עם המטול בקנה (פחות מומלץ) וכו'
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 21:30

הדף נוצר ב 0.53 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר