לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #19  
ישן 10-01-2019, 17:30
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,790
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי סתםסקרן שמתחילה ב "המצב הלוגיסטי הגרוע של הגדוד..."

מג"ד ומח"ט אחראים בתחומם גם לנושאים לוגיסטיים אבל בשביל לעשות שינוי מהותי נדרשות כאן החלטות של צמרת צה"ל/משהב"ט/ממשלה.

אגב שם המשפחה של ראש אג"ת זה אבולעפיה ולא אבולפיה, בהיותו מח"ט הנחל הוציא מאמר בכתב העת מערכות נגד תרבות היסמן שלטענת רבים שוררת בפיקוד העליון והבכיר בצה"ל - גם לוחם ומפקד וגם מחנך בעל ערכים!
http://maarachot.idf.il/PDF/FILES/1/112551.pdf

זה היתה תגובה להערה שלך, נא לא להגיב להודעה הזו.
אם מי מכם מוצא עניין בלפתח דיון בנושא של המאמר הזה או לוגיסטיקה אז נא לחפש או לפתוח אשכול מתאים, האשכול הזה מיועד לכוונת פגיון.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 10-01-2019 בשעה 17:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 11-01-2019, 19:27
צלמית המשתמש של Puki
  משתמש זכר Puki Puki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.07.04
הודעות: 660
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "כוונת פגיון"

לפי התגובות לדעתי מתעלמים ממספר דברים:

אימונים מול כוונות
תקציב שמושקע לרכש כוונות ולמו"פ משהב"ט לא קשור לתקציב של זמן ההכשרה או האופי שלה.

דיוק ירי
כוונת שעוזרת ללוחם לפגוע במטרה כשהוא רועד מפחד או מתנשף בכבדות לאחר מאמץ או פצוע היא קריטית לקטלניות של המסגרת. אפשר לירות גם במצב רגיל, אבל למה לא לאפשר מצב מדויק יותר אם אפשר? כי זה פחות סקסי? כי זה אומר שהם לא יודעים לירות? מה זה משנה.. הם פוגעים.

כוונות ברזל
כוונות ברזל זה חשוב אבל אין מה לקדש את זה, כמות המקרים שבהן האופטיקה של לוחם נשברה בלחימה שואפת לאפס, מתוך הפעמים האלו, הלוחם נמצא כחלק ממסגרת שתחפה עליו ותאפשר להחליף כוונת במידת הצורך בהמשך. זה פשוט לא מציאותי לחשוב שעם זה שלוחמים לא יורים מספיק גם ככה בימים אלו אז הם יתאמנו על ירי עם כוונות ברזל, על ההחלפה בין הכוונות ושכל מקצה איפוס יהיה גם מלווה באיפוס כוונות הברזל. חוץ מזה, רסיסים או פגיעות ישירות שיהרסו כוונת אופטית, ככלה"נ היו גם פוגעים בכוונת ברזל.

תמורות נוספות
אולי אפשר להתחיל לשקול לקחת פחות מחסנית והלוחם יהיה גם קל ומובילי יותר?
לשקול הוספת אפשרויות של ירי לעבר רגליים או ראש בלבד?
לשקול להכניס את התכונות של הכוונת לתחומים שבהם הדיוק הוא בעל משמעות רבה - קלעים וצלפים.
לאפשר יכולות של שיתוף מטרות או הכוונה?

מו"פ
פיתוח כוונת כזו במדינת ישראל היא מרשימה מאד בפני עצמה, זה משהו חדשני שאין במקומות אחרים. הגיע הזמן להתקדם בתפיסה ובחשיבה ולעודד פיתוח טכנולוגיות מסוגים אלו.

קל מאד פשוט לזרוק שהחיילים לא פוגעים - וזה נכון. אבל לא קשור לזה שיש כאן הזדמנות מעניינת.
היכולת להפוך את המש"קית חינוך לקלע שפוגע בכדור ראשון עם הכשרה מינמלית מ-200 מטרים נראה כמו משהו שלא צריך להתעלם ממנו.
_____________________________________

לא ארוך, לא קצר
לא קשה, לא קל




תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 13-01-2019, 10:35
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,934
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי Puki שמתחילה ב "[FONT=Tahoma]לפי התגובות..."

חו"ח בלי לתקוף אישית - התגובה שלך מראה את כל מה שרע בכוונת הזאת, ובגישה האיומה שהתדרדרנו אליה בשני העשורים האחרונים.

האמירה "לא משנה אם חייל לא יודע לירות, העיקר שהוא פוגע" היא טעות אלמנטרית. חייל חייב לדעת לירות קודם כל באמצעי הבסיסי ורק אז להתקדם לאמצעים מתוחכמים יותר. לכל ציוד מכני יש נקודת כשל והסביבה המבצעית הצבאית היא אחת היותר הרסניות שקיימות, וכן כוונות בהחלט נשברות/מתקלקלות/נגמרות הסוללות. ואז מה בדיוק החייל אמור לעשות? להרביץ לאויב עם הרובה?

כמות התחמושת שחייל נושא היא נגזרת של המשימה והיא משקללת כמות כדורים, משקל, שימוש סבירא ועוד כמה וכמה פרמטרים.

הוספת פרמטר של ירי לעבר רגליים או ראש בלבד? מה הלאה - הוספת פרמטר של ליטוף? ציוד לשימוש מיידי (מה שנקרא "קו ראשון") חייב להיות הכי פשוט ומינימלי, הרעיון להתחיל לברור בין פרמטרים ופרופילים בתרחיש בו נדרש ירי תוך שניה-שתיים הוא לא מציאותי.

הכנסת התכונות של הכוונת לקלעים וצלפים = תכנון וייצור כוונת חדשה לגמרי.

הוספת יכולת שיתוף מטרות או הכוונה - רעיון מצויין, אך מאוד מורכב לתכנון וביצוע ודורש מעטפת שלמה שעדיין לא קיימת ודוברה עוד בימי צי"ד/יט"ע בתחילת שנות ה2000.

ההנחה שניתן להפוך את המש"קית חינוך לקלע שפוגע בכדור ראשון עם הכשרה מינימלית מ-200 מטרים לא רק הזויה אלא בעיקר מפחידה, כי מישהו עוד עלול להאמין לה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל


נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 13-01-2019 בשעה 10:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 01-02-2019, 00:12
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,410
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי Puki שמתחילה ב "[FONT=Tahoma]לפי התגובות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Puki
לפי התגובות לדעתי מתעלמים ממספר דברים:

אימונים מול כוונות
תקציב שמושקע לרכש כוונות ולמו"פ משהב"ט לא קשור לתקציב של זמן ההכשרה או האופי שלה.

דיוק ירי
כוונת שעוזרת ללוחם לפגוע במטרה כשהוא רועד מפחד או מתנשף בכבדות לאחר מאמץ או פצוע היא קריטית לקטלניות של המסגרת. אפשר לירות גם במצב רגיל, אבל למה לא לאפשר מצב מדויק יותר אם אפשר? כי זה פחות סקסי? כי זה אומר שהם לא יודעים לירות? מה זה משנה.. הם פוגעים.

כוונות ברזל
כוונות ברזל זה חשוב אבל אין מה לקדש את זה, כמות המקרים שבהן האופטיקה של לוחם נשברה בלחימה שואפת לאפס, מתוך הפעמים האלו, הלוחם נמצא כחלק ממסגרת שתחפה עליו ותאפשר להחליף כוונת במידת הצורך בהמשך. זה פשוט לא מציאותי לחשוב שעם זה שלוחמים לא יורים מספיק גם ככה בימים אלו אז הם יתאמנו על ירי עם כוונות ברזל, על ההחלפה בין הכוונות ושכל מקצה איפוס יהיה גם מלווה באיפוס כוונות הברזל. חוץ מזה, רסיסים או פגיעות ישירות שיהרסו כוונת אופטית, ככלה"נ היו גם פוגעים בכוונת ברזל.

תמורות נוספות
אולי אפשר להתחיל לשקול לקחת פחות מחסנית והלוחם יהיה גם קל ומובילי יותר?
לשקול הוספת אפשרויות של ירי לעבר רגליים או ראש בלבד?
לשקול להכניס את התכונות של הכוונת לתחומים שבהם הדיוק הוא בעל משמעות רבה - קלעים וצלפים.
לאפשר יכולות של שיתוף מטרות או הכוונה?

מו"פ
פיתוח כוונת כזו במדינת ישראל היא מרשימה מאד בפני עצמה, זה משהו חדשני שאין במקומות אחרים. הגיע הזמן להתקדם בתפיסה ובחשיבה ולעודד פיתוח טכנולוגיות מסוגים אלו.

קל מאד פשוט לזרוק שהחיילים לא פוגעים - וזה נכון. אבל לא קשור לזה שיש כאן הזדמנות מעניינת.
היכולת להפוך את המש"קית חינוך לקלע שפוגע בכדור ראשון עם הכשרה מינמלית מ-200 מטרים נראה כמו משהו שלא צריך להתעלם ממנו.


תקציב: זה לא נכון - במיוחד ברכש שקלי. אפשר לרכוש כוונת, אפשר לרכוש מליוני מטולי גבס לאימונים, אפשר לשלם כמה אלפי ימ"מים.

דיוק: הכוונת לא תתקן אימון קלוקל. היא פשוט לא תאפשר לחייל לבצע ירי כשהוא חושב שהוא צריך לבצע אותו, מה שיוריד את האמון במערכת. אם החייל לא יודע לשים כוונת ברזל כשהוא עייף, מתנשף או פצוע, הוא לא יעשה זאת עם הכוונת הכי סופר דופר - הקליע לא מונחה, הכוונת לא מזיזה את הנשק. במקרה הטוב יהיו מחוונים, אבל מי שלא יודע להחזיק נשק יציב, לא יגיע לתמונת כוונות - עם ובלי כוונת.

כוונות ברזל: אכן לא מקודשות. מה ש"מקודש" הוא יכולת קליעה. את זה נכון יותר לעשות עם כוונות ברזל ולא כוונות השלכה. הסיבה לכך היא שקשה ללמד יסודות, כאשר מרווח הטעות גדול. ברגע שהבסיס קיים, הניצול של האמצעים הטכנולוגיים משתפר משמעותית. מש"קית חינוך לא תהנה כאן משום יתרון.

הבעיה שלי היא מה המשמעות לגבי אש לחיפוי או להטרדה - אם כל ירי צריך להיות על מטרה בעין.

נ.ב. - שנה שעברה ביצעתי אימון פרט באש במילואים (אירוע די נדיר בהתחשב בתפקיד הנוכחי שלי).
זו היתה הפעם הראשונה שיריתי ב M16 מאז 2008. שאר היורים היו בוגרי צה"ל של שנות ה-2000.
שמחתי לגלות שאני עדיין יכול להוציא מקבץ של 2 ס"מ באיפוסון אחרי כ"כ הרבה שנים. לצערי שאר החבר'ה גילו מיומנות נמוכה יותר. זו תוצאה ישירה של איכות ההכשרה שקיבלנו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 01-02-2019 בשעה 00:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 11:03

הדף נוצר ב 0.28 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר