שלום,

חיפשתי רבות וטרם מצאתי את מה שאני מחפש.

האם יש טבלה לכינויי טילי א"א? כמובן רק במידה שלא מדובר בעבירת ב"מ (אם כי בינינו, רוב אלה שברשימה שלי הם כבר היסטוריה ובלמ"ס).

הנה השמות שאני מכיר. אני כותב מהזיכרון ולכן יתכן שחלק מהשמות שגויים.

הדרן
חוח
לולב
ברקן
מבזק
לביד
יהלום (לא פטריוט אלא זה שהיה בשימוש במיראז')

יש עוד מלא, חיפוש באתר חיל האוויר יביא אותך לרוב.

"I love the smell of napalm in the morning"

היה סמוך ובטוח שאם שאלתי שאלה, זה אחרי שערכתי מספר חיפושים בגוגל ובארכיון של הפורום הישן והחדש. כמו כן החיפוש בגוגל מעלה בעיקר דיונים בודדים כאן בפורום שאינם מכילים את המידע הדרוש.

שאלתי האם יש רשימה אחת מרוכזת, בדומה לרשימה של כינויי מטוסי חיל האויר שיש אם אינני טועה באתר מרחב אוירי.

מה שמעניין אותי זה בעיקר להצליב בין סיפורים שמציינים רק את הכינוי ללא הדגם המדויק לבין הביצועים של הטיל הספציפי. במיוחד אמורים הדברים בדגמים הישנים של הסיידווינדר ובחסרונות השונים שלהם.

לדוגמא ידוע לי שלביד היה דגם של הספארו AIM-7, אבל לאור התאור של ביצועיו הבינוניים אצלנו, זה מעניין אותי לקרא מה כתוב על הדגם המסוים הזה באתרים באנגלית. בשביל זה צריך את הדגם המדויק.

אם אין רשימה, אני אקח על עצמי להכין אחת כזאת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oferet אם אין רשימה, אני אקח על עצמי להכין אחת כזאת. ועל יזמתך זו - תבורך!

אם כלו כל אפשרויות החיפוש הנה כמה דברים שכבר נחשפו :
לולב - AIM-9L
מחט - AIM-9M
מקבץ - AIM-9P
פנתר - פיתון4
אשוח - AIM-120

"I love the smell of napalm in the morning"

שלום,
אני מבקש את עזרתכם בהשלמת שמות הקוד החסרים ובתיקון השגויים.
כמו כן אני מבקש שלא להוסיף שמות קוד של טילים חדישים יותר מאלו שברשימה, וזאת מסיבות ב"מ.
תודה.

שמו של ה 9P אינו לפיד אלא מקבץ.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לאחר מלחמת ששת הימים נעשה שימוש מבצעי גם בטילי א"א מסוג אטול שנתפשו כשלל בשדות המצריים בסיני (רפידים, אל-עריש וכו'). לא ידוע לי כינויים בחיל. עד כמה שזכור לי ישנה תמונה של טילי שלל אלו באחד מספריו של דני שלום על מלחמת ההתשה ("רוח רפאים מעל קהיר")

כמובן יש להוסיף לרשימה את השפריר-1 והשפריר-2 וכן את פיתון-5 מתוצרת רפא"ל ( כ"כ למיטב זכרוני חוח יש לרשום כ'חו"ח' (=ר"ת של "חנית וחרב")).

תוכל למצוא עוד מספר שמות כאו

שמו של הפיתון 5 לא נחשף, מי שיודע שלא יפרסם זאת בבקשה.
והנה לך מקור לשמו של הAIM-9M (מחט)
http://www.iaf.co.il/2056-27819-HE/IAF.aspx

פיתון 3 זה צפריר, איני יודע מהיכן הבאת "חוח"

"I love the smell of napalm in the morning"

פורסם

http://www.israeldefense.co.il/?Cat...2&ArticleID=910

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SOF פיתון 3 זה צפריר, איני יודע מהיכן הבאת "חוח"

הבאתי מהשירות הסדיר שלי בבקרת ירי קורנס בשנות השמונים. אני זוכר שהפיתון 3 נקרא אז "חוח" ושהיה דגם אחר שלו שנקרא "חוחון" ואי אפשר שלא לשים לב לצירוף מקבץ/מקבצון שנשמע שיצא ממש מאותו מקור.
ידוע שבנש"מ א"ק היו חילופי שמות כל מספר שנים, ויתכן שזה היה כך גם בטילי א"א.
חוץ מזה יתכן שאני כבר סנילי והמילה חוח התיחסה לנושא הטילים ולא לטיל עצמו.

בשורה התחתונה אני פתוח לשינויים ומצידי אני מוחק מהרשימה את החוח/חוחון וגם את "מבזק" שזכור לי מכריכת החוברת "מערך עבודה לביד/מבזק".

מחר אני אעלה את הטבלה המעודכנת.

אגב, מה שהכי מוזר לי זה חוסר המידע לגבי דגמי ספארו על בז. ציפיתי שדווקא זה יילך בקלות- טיל יחסית ישן, אמריקאי, ידוע איזה דגמים ישראל רכשה וידוע מה שמות הקוד שלהם, רק ההתאמה בין דגם לכינוי אינה ידועה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oferet בשורה התחתונה אני פתוח לשינויים ומצידי אני מוחק מהרשימה את החוח/חוחון וגם את "מבזק" שזכור לי מכריכת החוברת "מערך עבודה לביד/מבזק".

אל תמהר למחוק את החוח כיוון שהיה כזה, גם על קורנסים (לא ידוע לי שהשם נבנה מראשי תיבות):
"הלך על המיג המוביל וירה עליו טיל חוח מטווח של מייל"
http://www.sky-high.co.il/134771/%D...D7%99%D7%A8-874
"במרחק של קילומטר וחצי שיגר פרי טיל חוח שפגע במיג. המיג התפוצץ"
http://www.sky-high.co.il/134771/%D...8%D7%99-10-6-82

גם "מבזק" מוכר (מכתיבה בפורום):
"כך שטילי לביד\מבזק (ספארו בשמם הלועזי) לא יכלו להיתלות עליו מלכתחילה"
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...576#post4232331

נדמה לי שבספרו של זאב בונן "ממעבדה למלחמה" ישנה התייחסות לפיתוח החו"ח.
אם זכור לי נכון - הכינוי נובע משם הפרוייקט (ואולי מכאן גם הדואליות של שם הטיל כמו המחץ והשובל למשל) "חרב חדה" שקוצר לח ו-ח או חו"ח.

בבדיחות, הוסיף שם שמבחינתם כישלון היה "חס וחלילה"...

כאמור - שלוף מזיכרון ולא מצטט, כך שבע"מ.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

זה לא דואליות בשמות.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ההבדלים הם בין תת דגמים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יש גם את הטיל זויתן. לפי תקופת הפיתוח ייתכן שמדובר בדרבי.
http://www.iaf.org.il/4968-33518-HE/IAF.aspx

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...3&postcount=146

שלום,

תודה רבה על העזרה. הכנסתי את כל המידע שנתתם.
אשמח לקבל תיקונים נוספים.

1) בקשר לחו"ח:


ספר של ד"ר זאב בונן "רפא"ל -ממעבדה למערכה", עמ' 80:

חו"ח הוא "פיתון-3". חו"ח הם ראשי תיבות של חס וחלילה, כלומר - אוי לך אם תיתקל בו (סוף ציתות)

ז.א. נראה שחו"ח - שם פנימי בתוך רפא"ל, כאשר "פיתון-3" - שם מסחרי ו"צפריר" - שם בחה"א.

באותו ספר עמ' 86 מופיע גם: חרב חדה (נקרא אחר כך "פיתון 3").

אז אולי גם חו"ח - "חרב חדה" (שם פנימי אמיתי) ו"חס וחלילה" - בצחוק.

2) בקשר לספרארו: אם היבנתי נחון, שמות הם:

AIM-7E, AIM-7E-2. AIM-7F - לביד
AIM-7M - מבזק

דרך הגב, לפי JANES שמות הם:
AIM-7E (כולל AIM-7E-2) - לביד
AIM-7F - להבה
AIM-7M - שלהבת

אבל JANES תועה לא מעט...

3) שם הדרן - זה AIM-9E? לא AIM-9H? או ששניהם?

4) האם נחון שיחד עם F-15A/B הגיעו גם AIM-9J? אז מה השם של דגם הזה? יכול להיות ש"גובלן" - זה גם AIM-9G, גם AIM-9J?

5) "AA-2 Atoll" - כותבים עם שתי "L", ושמות מקוריים - R-3, R-13, K-13. הדגם שנתפס ב-1967 - כנראה R-3C ("מוצר 310").

[QUOTE=אולג גרנובסקי] ז.א. נראה שחו"ח - שם פנימי בתוך רפא"ל, כאשר "פיתון-3" - שם מסחרי ו"צפריר" - שם בחה"א./QUOTE]

חוח היה השם בחיל האויר ! אישית לא נתקלתי מעולם בשם "צפריר" (זה לא מוכיח דבר...) אבל על המטוסים היו לנו חוחים. בוודאות.
והערה ל oferet , בגירסה השניה לא הכנסת את הציטוטים שהבאתי על החוח. נראה לי שאתה יכול להשלים את התמונה בנושא.

אני מתכוון לחלק את המקורות לשתי קבוצות:

1. אלה שמקשרים בין הכינוי לבין דגם היצרן.
2. אלה שעושים שימוש בכינוי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אולג גרנובסקי 2) בקשר לספרארו: אם היבנתי נכון, שמות הם: AIM-7E, AIM-7E-2. AIM-7F - לביד AIM-7M - מבזק דרך הגב, לפי JANES שמות הם: AIM-7E (כולל AIM-7E-2) - לביד AIM-7F - להבה AIM-7M - שלהבת אבל JANES תועה לא מעט...

רציתי להוסיף בקשר ללביד.

בהנחה שנתונים ב-"מרקיע שחקים" נכונים, הנה הקישורים לשימוש בלביד:

מקורנס:

http://www.sky-high.co.il/134771/%D...A8%D7%99-2-8-70
http://www.sky-high.co.il/134771/%D...%A6%D7%A8%D7%99
http://www.sky-high.co.il/134771/%D...%99%D7%99%D7%9D
http://www.sky-high.co.il/134771/%D...90%D7%9C-2-1-73
http://www.sky-high.co.il/134771/%D...A7-%D7%A8%D7%96
http://www.sky-high.co.il/134771/23...%99%D7%99%D7%9D

ומבז:

http://www.sky-high.co.il/134771/%D...%D7%99%D7%92-25
http://www.sky-high.co.il/134771/%D...8%D7%99-11-6-82

קורנסים השתמשו ב-AIM-7E ובזים ב-AIM-7F, לכן יוצא ששם "לביד" הוא לשתי גרסאות האלו. ו-AIM-7M הגיאו עבור בזים מאוחר יותר, כאשר כבר לא היו קרבות אוויר מעל לבנון...

ראה כאן.

שפונדרה
Good People, Good Food
http://www.shpondra.com/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fox450 ראה כאן.

תודה. יש לי ספר "חליפת לחץ", מהדורה חדשה ומורחבת משנת-2000. אותו סיפור שם בעמ' 263-266. אבל... שם הוא מצונזר, שום חו"ח ושום שלהבת. רק "טיל",ו-"טיל מתעים".

אז יוצא שחו"ח - זהו דגם ראשון של פיתון-3 בחה"א והשתמשו בו על כל המטוסים הרלונטיים, כולל בז. ודגם משופר - צפריר - הגיע רק לבזים.

ובקשר לשלהבת סיפור לא מתכנס אלא מתבדר...

AIM-7F נכנס לשרות ב-1976 ובוודאות הגיע גם לישראל ב-1976 יחד עם ה-F-15.
AIM-7M נכנס לשרות בארה"ב ב-1982 ובישראל - כנראה יותר מאוחר, אולי אחרי 1985.

אם מלניק לא טועה בפרטים אז AIM-7F הוא שלהבת.
ו-AIM-7M - אולי גם שלהבת (פחות סביר), אולי להבה (פחות סביר), אולי מבזק (הכי סביר)...

כמה קישורים:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=361217
(אותו קרב אוויר מ-1979)

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=128842
(AIM-7 בחה"א, כולל רשימת הפלות, שמות בהודעה 3 - שוב מ-JANES)

השם הוצג בתערוכת 60 שנות תעשייה ביטחונית, בשנת 2008:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...55&postcount=65

שלום,

השתדלתי להכניס את רוב המקורות שציינתם. אשמח לקבל הערות ומקורות נוספים.

1. מרקיע שחקים - מהשחק לנשר-רגרסיה טכנולוגית והצלחה צבאית
2. פרש- פורום צבא וביטחון- האם הטיל ספארו (AIM7) נישא אי פעם במטוסי חיל האויר?
3. AIM-120 אמראם – ויקיפדיה
4. אתר ח"א- טייסת המל"טים הראשונה
5. פרש- פורום צבא וביטחון- למה הלך הנשר?
6. ויקיפדיה- פיתון (טיל)
7. בטאון חיל האוויר, גליון 148, בשיגור חי
8. Israel Defense - טילי ה"פיתון 5" למטוסי F-35?
9. מרקיע שחקים- ישראל בהרב- שני מיגים ונשארתי רעב
10. מרקיע שחקים - נץ 118
11. אתר ח"א - טיל חדש ל-16-F
12. פרש- פורום צבא ובטחון- תגים רקומים (פאצ'ים) מיוחדים הקשורים לחיל האוויר
13. מרקיע שחקים - כפיר 874 - "במרחק של קילומטר וחצי שיגר פרי טיל חוח שפגע במיג. המיג התפוצץ"
14. פרש- פורום צבא וביטחון- לוחות הפלות של טייסות קורנסים - "כך שטילי לביד\מבזק (ספארו בשמם הלועזי) לא יכלו להיתלות עליו מלכתחילה"
15. ד"ר זאב בונן "רפא"ל -ממעבדה למערכה", עמ' 80 – "חו"ח הוא "פיתון-3". חו"ח הם ראשי תיבות של חס וחלילה, כלומר - אוי לך אם תיתקל בו"
16. מרקיע שחקים- אביאם סלע-הפלת מיג 21 מצרי 8.2.70 – "סלע עקב אחרי המיג שלו בעזרת המכ"מ של הקורנס ושיגר טיל לביד שלא פגע במטרה.", "כשהגיע לטווח טילי הדקר שיגר טיל שאף הוא לא פגע,"
17. מרקיע שחקים- הפלת מטוס איליושין 28 מצרי – "זה היה המטוס המצרי הראשון שהופל בטיל לביד."
18. מרקיע שחקים- הפלת שני מטוסי מיג 21 מצריים – "כל קורנס במבנה היה חמוש בזוג מיכלי דלק נתיקים, ארבעה טילי דקר וטילי לביד"
19. מרקיע שחקים- ההפלה הראשונה של טיסת אבירי הזנב הכתום 2.1.73 – " ספקטור/מנוף שיגרו טיל לביד מונחה מכ"ם", " גורדון הגיע לטווח שיגור טיל דקר"
20. מרקיע שחקים- אות המופת לסרן נפתלי מימון ולסגן יצחק רז – "כל מטוס היה חמוש ב-5 פצצות 750 ליברות, בשני טילי לביד ובטיל דקר בודד,"
21. מרקיע שחקים- 23.10.73-הפלת 4 מיג 21 סוריים – "דן חלוץ הפיל מיג ראשון באמצעות טיל לביד מונחה מכ"ם", "הדקר יוצא לדרך וחותך לו את הזנב."
22. IAFE- מימוש הבטחה- מאת תת אלוף (מיל.) משה מלניק כפי שכתב לספר חליפת לחץ - "באחת אני מנתק את נעילת ה"שלהבת"", "החו"ח חותך את דרכו של המיג"
23. פרש- פורום צבא וביטחון- אשכול תמונות מתערוכת התעשיות הביטחוניות וצה"ל – "צפריר/ טיל מונחה חום / מורכב במטוסי F-15, F-16"

בסיס נתונים SIPRI:

http://armstrade.sipri.org/armstrad...de_register.php

Supplier - ALL
Recipient - ISRAEL
Select the range of years to cover - 1950-2011
Select which weapon systems to include - MISSILES

מקור לא תמיד מדוייק, למשל יש נתונים על AGM-12B Bullpup וגם על AIM-7C Sparrow שלא היו ברשות חה"א.

אבל יש כמה פרטים ששווה לבדוק והם חסרים בטבלה:

1) יחד עם F-15 התקבלו 300 טילים AIM-9J/P Sidewinder וכתוב גם "For F-15 combat aircraft; AIM-9J version"
2) 150 טילים AIM-7M Sparrow נקלתו ב-1986-1987 (תאריכים היגיונים, למלה כתבתי שאחרי 1985)
3) 300 AIM-9L/M Sidewinder ב-1993-1995 וכתוב גם "$32 m deal; AIM-9S version" - כאן צריך להוסיף, ש-AIM-9S - זהוא גרסא יצועה ל-AIM-9M אז בכל זאת אני מעמין שקנו AIM-9M הטובה יותר.


רוצה להדגיש עוד למה אני חושב שיחד עם F-15 התקבלו AIM-9J ולא AIM-9P

http://www.f-16.net/f-16_armament_article1.html

ציטוט:

Deliveries began in 1978.

ז.א. ב-1976 AIM-9P פשות לא היה קיים. ואחרי 1978 התחילו לצייד F-15 ב-פיתון-3 שהו הרבה יותר מתקדם גם מAIM-9J וגם מAIM-9P.

ה Bullpup היה בניסויים בח"א ולא נרכש.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לא ידעתי, תודה.

עוד נקודה אחת מ-SIPRI:

AMRAAM מופיע בשתי דגמים: AIM-120B וגם AIM-120C. אז יכול להיות ששם "אשוח" - זה שם של דגם אחד בלבד ויש שם נוסף לדגם השני.

לפי מקור 22 כפי שציינת נראה שיש טעות בשמות ולא הגיוני ש AIM-7M זה שלהבת...

!Ya Gotta Believe

אתה מתכוון שנראה שהציטוט מתיחס רק לטיל חוח? מדובר בשני משפטים נפרדים - אחד סימוכין לכינוי חוח ואחד לכינוי שלהבת. בכל מקרה הסיפור של משה מלניק מאמת ששלהבת הוא טיל מונחה מכ"מ. השאלה היחידה היא באיזה דגם של הספארו מדובר: E ,F ,M.
אולי כוונתך שהתקופה בה מתרחש הסיפור היא לפני שהיה קיים ה AIM-7M?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oferet אתה מתכוון שנראה שהציטוט מתיחס רק לטיל חוח? מדובר בשני משפטים נפרדים - אחד סימוכין לכינוי חוח ואחד לכינוי שלהבת. בכל מקרה הסיפור של משה מלניק מאמת ששלהבת הוא טיל מונחה מכ"מ. השאלה היחידה היא באיזה דגם של הספארו מדובר: E ,F ,M. אולי כוונתך שהתקופה בה מתרחש הסיפור היא לפני שהיה קיים ה AIM-7M?

כן,
התכוונתי שנראה לי שזה היה דגם קודם ושהשם שלו זה שלהבת. ולא כפי שרשמת בטבלה.

!Ya Gotta Believe

גם לפי ההודעה הנ"ל:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F8#post1740267

F-15 לא השתמשו ב-AIM-7E, רק ב-AIM-7F ומאוחר יותר ב-AIM-7M.


ב-1979 AIM-7M לא היה קיים, הוא נכנס לשרות בארה"ב ב-1982 ובארץ - כנראה מ-1986.

אז שמות הם: AIM-7E - לביד, AIM-7F - שלהבת, AIM-7M - כנראה מבזק (שם הזה מוקר לי רק מדיון הזה).

כמה תוספות ושינויים בדוקים לטבלה:

Aim-9S - סמום
Aim7m- להבה
Pyton 3 - צפריר
Pyton 4 2000 - פנתר משופר
Pyton 5 - חרב

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

גם אם השמות נחשפו במקרים שונים לאורך השנים, למה חברי הפורום צריכים לשמש מידענים (ללא ספק טובים ומקצועיים בהרבה מכל מידען שהאויב היה יכול להכשיר) ולרכז טבלת קידודי חימוש של חה"א?

בסרטון הבא מלניק מסביר באנגלית את המשמעות של שמו של טיל החוח (דקה 2:10):


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בהזדמנות זו, צילום של 4 טילי חוח על גבי קורנס מ 107 (ורואים גם חלק אחורי של שני טילי לביד). בעת שהיינו בכוננות הוזנקנו לתירגול יירוט על קורנס צילום מ 119 שנותר לו פילם צבעוני לאחר שסיים משימת צילום חריגה. בסוף התירגול הוא צילם אותנו וחיל האויר הדפיס פוסטרים:



ומקרוב:

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

חורף 2016, רעם בתצורת א"א נוחת במזג אוויר מאד אפור, אתם מוזמנים לזהות את כל הטוב שיש עליו (קל מאד)


התמונה הזו שצילם dotwatcher קיבלה אישור צנזורה לפירסום.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא מבין כל כך את הרעיון מאחורי שימוש בספארו בשנת 2016 כאשר יש AMRAAM ופיתונים למיניהם, אך אני עדיין מחכה לאותו Stunner.
האם יש לדעתך סיבה למה עדיין לא רואים את מיירט קלע דוד על מטוסי דור 4 קיימים?

אם משתמשים בהם אז מין הסתם זה מוצדק, לחיה"א פתרונים.
לגבי הגירסת א"א של הקלע דוד? לפני כשלוש שנים הופיעו ידיעות ואפילו תמונות ומאז דממה (עד כמה שאני יודע)
https://www.snafu-solomon.com/2017/...er-6th-gen.html

תמונות מהקישור, קרדיט לצלמים על התמונות

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אם להסיק מסקנות ממה שראיתי במקרים אחרים, כל חימוש שמתקרב לתאריך פג התוקף שלו, משתדלים למצא הזדמנות לעשות בו שימוש במבצעים או באימונים. אולי במשימות שהיריב הצפוי לא חזק מדי.
יכול להיות אפילו שיגור של טיל מבצעי נגד מל"ט מטרה.
ראה שימוש מבצעי בפינגווין לקראת הוצאתו משירות.
כמובן זאת השערה שלי ולא מידע רשמי.

עדיין מתבצעת עבודה על פיתון 6, אך ניתן להסיק כי בקצב נמוך וללא תקצוב משמעותי מהממשלה.
נאמר כי ראש הביות מאתגר מאחר ונדרשים למקם 3 (אופטי רגיל, תרמי, ומכ"מ) סוגי חיישנים במקום אחד וצר, אך זה טיפה מוזר מאחר והטיל כבר מבצעי במערכת שרביט קסמים.
יש דיבור על הרחבת יכולות קיימות כגון הגדלת הטווח, אולי בעזרת בוסטר.
https://www.israeldefense.co.il/he/node/42828

מצאתי עכשיו בספר הטייסת של טייסת 119 שטילי ההדרן היו AIM-9C ולא כפי שכולנו ידענו 9E.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

נשמע לי כמו טעות. AIM-9C הוא דגם מונחה מכ"ם חצי אקטיבי שפותח עבור ה F-8 וראה שימוש מוגבל ולאחר מכן הפך לטיל נגד קורנים. למיטב ידיעתי הוא לא יוצא ללקוחות אחרים. בנוסף עם ב119 אנו עוסקים הרי שמדובר בסקייהוק שלא היה לא מכ"ם.

119 הפעילה מטוסי פאנטום. שכן היה בעל מכ"ם.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

נכון, התבלבלתי עם 109.

119 בשנה המדוברת הפעילה מיראז'ים...ההפלה של עמוס עמיר היא מה 25.4.1970
גם לי נראה שלא מדובר ב AIM-9C שהרי הטייס בעצמו, עמוס עמיר, מספר שמכ"מ הסיראנו (ה"לא אמין") יצר בעיות הצמדה (כלומר לא הצליח לנעול על המטרה).
בנוסף הוא מספר ש"עם הכניסה ליעף תותחים ההדרן היה בתוך מעטפת הירי. מדובר בטווח קרוב עבור טיל מונחה מכ"מ.
מעניין איזה טיל כונה "הדרן" לתקופה שבין ה"ברקן" לבין ה"דקר", שאושר לנשיאה על מטוסי המיראז' ב 21 ביולי 1970.
ובכן, לפי הספר של שלמה אלוני (האייסים של מטוסי המיראז' והנשר), הטיל ששיגר עמוס עמיר היה AIM-9E וייתכן שזה היה טיל הביניים בין הברקן לדקר.
באותו ספר מופיע שגם דרור חריש שיגר AIM-9E ב 28.4.1970 ובקישור הבא גם מתואר שמדובר בטיל הדרן:
https://www.sky-high.co.il/site/det...8% D7%99%D7%A9
וגם ההפלות שמזכיר אולג בהמשך (מ 15.5.1970) הם מאותה תקופה קצרה עד שאושר הדקר.

אם כך, ההדרן הוא AIM-9E ולא AIM-9C

מצרף את התיאור של עמוס עמיר מהספר של 119 ששלח אלי עמוס דור ואת האישור של המיראז'ים לנשיאת דקר ב 21.7.1970 מספר הטיסות של ספקטור.

ועוד משהו שמצאתי (ביטאון חיל האוויר יולי 1988): "המכ"מ של המיראז' היה נקודת התורפה שלו - אם רצית להפיל, נאלצת לבחור במתג ה OFF..."

תודה, מענין מאוד.

גם פה מוזכרים 2 הפלות עם הדרן, משחק, 15.05.70.
אם מכ"ם בעייתי של שחק ואחרי שקורנס כבר היה בשרות (ז.א. לקח על אצמו משימות על-ראות) - לא סביר.

https://www.sky-high.co.il/134771/%...%95%D7%A0%D7%94

ידוע ש AIM-9C לא נרכש ולא היה בשירות, כך שזו כנראה שגיאה.
אתה מזכיר את זה שיש מכ"ם/אין מכ"מ אבל גם במטוסים שיש מכ"מ היה צורך במערכת יעודית כדי לדבר עם הטיל.
מערכות טילי מכ"מ חצי פעילים שכן היו קיימות: בשחק- רק יהלום. בקורנס- רק לביד.
לא סביר שהיתה בקורנס מערכת יעודית למטרה זו שמתוחזקת ע"י מחלקת מכ"מ ולא שמעתי על דבר קיומה.
מערכת המכ"מ לשיגור הלביד היתה מסובכת מאוד ולא סביר שהיתה ככה סתם עוד אחת שנבנתה עבור ה AIM-9C.
וגם שנים אחרי שבוטלה כשירות לביד, המשיכו להגיע תקלות מיא"א בקשר למטוסים שעברו שיפוץ מקיף בסגנון בואו להרכיב קואקס לביד בתחנה 6 והיינו צריכים לחפש מילואימניקים שידעו איך לעשות את העבודה.
לא נתקלתי מעולם בתקלות שקשורות למערכת מטוס התומכת בסיידווינדר מונחה מכ"מ.

מסתבר ששמו הישראלי בחיל האוויר של טיל הגובלן AIM-9G הוא גולית. מצאתי במספר מקורות. בחיל האוויר ביום יום השתמשו רק בשם גובלן.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי