לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 10-04-2019, 08:37
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,638
סקרים מזוייפים? אם כבר מדגמים מזוייפים....
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "65-71 מנדטים לימין"

לחברות החדשות לא היה שום אינטרס לתת תוצאות מזויפות אחרי שהקלפיות כבר נסגרו....להפך, הפערים בין המדגמים ובין תוצאות האמת (לא שהיו כאלה עצומים) רק עושות אותן לצחוק.
לדעתי, הפערים נבאו משני גורמים:
1. קלפיות המדגם נסגרו מוקדם יותר מהקלפיות האמתיות. בכך פספסו את גל מצביעי הרגע האחרון אשר נראה שהיו בעיקר מצד ימין בתגובה לקולות הייאוש שביבי ואנשיו הקפידו להשמיע לאורך היום.
2. לפי השמועות יש אנשים שמסיבה מטופשת כלשהי משקרים ובקלפיות המדגם שמים מפלגה אחת ובקלפי האמתית מפלגה אחרת. אחד מנציגי הימין בפאנל של ערוץ 12 (נדמה לי ארדן) אמר זאת בצורה מפורשת לאחר שיצאו תוצאות המדגם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 10-04-2019, 10:50
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,638
לא הבנתי איך הם לא יוצאים אידיוטים גמורים כשמגיעות תוצאות האמת....
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אינטרס להשאיר אותך במתח כל הלילה ולגרוף רייטינג ופרסומות"

לדעתי הם, ובייחוד ערוץ 12, בהחלט יצאו כאלה. שלא לדבר על זה שגנץ, כביכול חביבם, יצאו אכבר אידיוט עם "נאום הניצחון".
לא, אני ממש לא חושב שיש כאן סקרים מזוייפים או מדגמים מזוייפים. אם כבר, מי שהפיץ נתוני סקרים מוטעים היה נתניהו (ועיתון הבית שלו), ובצדק מבחינתו. בזה שהראו נתונים לרעת הליכוד האיצו את ההצבעה למחנה שלהם.

מה שיש כאן, ובאופן עקבי למדי מאז 1981, זה כישלון חיזוי בגלל בעיות מתודולוגיות. נעזוב את ההזויים שמשקרים במדגמים ובסקרים. מספיק זה שיש לה אחוז גבוה (כולל אני למשל...) שבכלל לא מוכן לקחת חלק בסקרים. לכן נוצר מצב שבו מי שכן משתתף בסקרים מייצג אוכלוסיה שונה משמעותית מכלל האוכלוסייה (שכולל גם את המסרבים לקחת חלק בסקרים). וזו רק בעיה אחת שפוגעת בייצוגיות של הסקרים והמדגמים.

המסקנה היא שצריך לקחת סקרים ומדגמים באופן מאוד מאוד זהיר. שולי הטעות האמיתיים רחבים למדי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 10-04-2019, 11:13
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,215
ה"מדגם" המזוייף משמש להם עלה תאנה
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "לא הבנתי איך הם לא יוצאים אידיוטים גמורים כשמגיעות תוצאות האמת...."

במהלך הלילה הם מורידים בהדרגה את ההייפ שהם ניפחו 4 שנים כדי לא לצאת אדיוטים.

כל הפייק-ניוז על סקרים שביבי הפיץ,
חדשות-מזוייפות על בוטים שמתחזים לתומכים,
התגלו כשקר גס.
אותם מליון איש שהשמאל לא סופר וטוען שהם זיוף-סקרים או "בוטים",
קיימים ותומכים בנתניהו ומפלגתו.

בהמשך נגלה, עוד כמה פייק-ניוז שניפחו לנו עליהם, ותלושים מהמציאות.


כאשר הסקרים שנערכים מונים 500 איש
ויש להם סטיית מדגם אדירה,
ואין חובה לפרסם כל סקר שנעשה, אלא רק את אלו שמוטים כרצונך,
מאוד קל לזייף סקרים.
גם מדגם קל לעשות רק ביישובים בהם ההטיה מתאימה לאג'נדה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 10-04-2019 בשעה 11:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 10-04-2019, 13:30
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,215
כמעט באף סקר לא ראיתי פער לטובת גוש השמאל
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "לא יודע, רק בישראל היום היה פער משמעותי נגד הליכוד...."

ברוב מוחץ - היה פער קבוע לטובת מפלגות ימין-חרדים,
בקומץ סקרים היה פער זניח בין הימין לשמאל.
אבל הפער תמיד היה קיים.

אבל כמעט בכל פרסום "חדשותי" - ראית הייפ מטורף על גודל המפלגה הגדולה בגוש.
פייק ניוז אדיר - כי ללא יכולת להרכיב ממשלה - אין לכך משמעות.
באותה מידה יכלו להתייחס לצבע הנעליים של ראש המפלגה,
או לתכונות האופי של אשתו.


וכל פעם פרסמו עוד סקר קטנטן של 500 איש,
וכל שינוי חסר-משמעות-סטטיסטית יצר המון חדשות שמטרתן לטמטם את האוכלוסיה,
במקום לספק מידע חדשותי.
ובסוף "הפתעה" חסרת משמעות.
מה אכפת לי אם הליכוד גדול ב3 מנדטים מהסקר?
גודל הקואליציה קובע את יציבות הממשלה שתורכב - וזה היה צפוי.

מה שלא צפוי - זה היכולת לעבור את אחוז החסימה,
ואת זה אפילו תוצאות ראשוניות לא מנבאות.
ורק מחר אחר הצהריים נדע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 10-04-2019, 16:11
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,215
נתניהו רתם את ההייפ לטובתו
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אבל, גם את ההייפ הזה הוביל בנימין נתניהו....."

התקשורת מתגייסת לטובת הנראטיב של גנץ?
גנץ השקיע את מרצו בשתיית המנדטים של המפלגות הסוציאליסטיות?
אז נתניהו - בספין קטן - הפנה זאת נגדו.

בדיוק כמו שבבחירות לפני כן השמאל השקיע תקציב-עתק (לא מוצהר ומאז כבר לא חוקי) בקמפיין אינטרנטי דיכאוני וקמפיין גיוס-מצביעים,
ואז נתניהו הבהיר מה מהות אותה התערבות זרה בבחירות,
והפנה המוני ימנים שנמאס להם ממנה - להצביע נגדה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
ושמע, הציבור מצביע בעיניים. אם המדגמים אל מעניינים אותו, הוא לא יצפה בתשדיר יום הבחירות אלא ילך לישון בנחת ויתעדכן בבוקר בתוצאות האמת. אלא שאנשי הטלוויזיה יודעים היטב לאיזה סחורה מצפים מהם.... וכן, הם בחלט רוצים לייצר כמה שיותר דרמה.
התקשורת יכולה להירתם לטובת נראטיב, לטובת קמפיין בחירות,
ולקבל יחס מזלזל מהציבור,
או לעשות את מלאכתה ולספק מידע חדשותי "ניטרלי" לצד עימותים בין בעלי השקפות שונות.
עימותים - שזכור לי שהם מאוד פופולארים.
את היחס המזלזל התקשורת מרוויחה בכבוד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 10-04-2019, 12:11
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 6,806
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "סקרים מזוייפים? אם כבר מדגמים מזוייפים...."

לי נראה שהמדגמים לא עבדו, כי אין סטטיסטיקה נפרדת על שיעורי הצבעה בקרב ימין-שמאל, רק שיעורי הצבעה בקרב יהודים-ערבים. הפעם חלק גדול מאלו שנמצאים בצד שמאל ומבינים שהשמאל עלול להיות מסוכן, אבל חוששים מפוליטיקלי קוררקט לא באו כלל להצביע. ואילו הימין כולם הגיעו להצביע בהמוניהם.

ועוד נקודה, יש החוששים מהחונטה, בקושי מצביעים ימין, אבל מפחדים להצביע במדגם.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
ערב (הסעודית) - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 10-04-2019, 13:14
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,215
יש לי ולאשתי קרובי משפחה בקיבוצים
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "לגבי השמאל אני סבור שאתה טועה לחלוטין"

חלק מהמשפחה יוצאי-קיבוצים
קצת הזוי אבל אני בעצמי עובד היום בקיבוץ.

כשאני מדבר עם הקיבוצניקים - מה שאני לא שומע זה דברי הלל לסוציאליזם ולשוויון.
אני שומע המון פרגמטיות ופחות מכך - הדים לשנאת-דת.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
בסביבה שלי ראיתי התגייסות רבתי. ביישובים/קהילות שמסורתית בעלי שיעור הצבעה גבוה לשמאל היה אחוז הצבעה גבוה יחסית.
יישובים/קהילות שמסורתית בעלי שיעור הצבעה גבוה לשמאל - הם כבר הרבה פחות סוציאליסטים,
קיבוצי שמו"צ תומכים יותר בעבודה,
קיבוצי עבודה תומכים במי שפחות קיצוני מהעבודה.
ואלו אותם אנשים שכל חייהם דחפו להם תעמולה סוציאליסטית.

במקום האידאולוגיה יש חור גדול בין הימין לשמאל - שכל מי שממלא אותו גורף מנדטים.
מליון ישראלים,
שלא רוצים ליכוד
ולא רוצים שמאל.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 10-04-2019 בשעה 13:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 10-04-2019, 13:01
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,215
המדגמים - מבוצעים ע"י בחירת קלפיות. בחירה מייצרת הטייה
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי hamedinai שמתחילה ב "לי נראה שהמדגמים לא עבדו, כי..."

בסופו של דבר,
מעל מליון מצביעים הצביעו ליכוד - שיא של כל הזמנים,
לא מליון בוטים - אלא מליון ישראלים.
בעצם - מגמה איטית ועקבית של התחזקות מדורגת.
כי הליכוד מציעה בדיוק מה שרבע מהעם רוצה.


והעבודה הגיעה לשיאה ב1992 - עם 900 אלף מצביעים - ונמצאת מאז רק בירידה.
כי לאט-לאט יותר אנשים מבינים שלצרוח "שלום-עכשיו" בכיכרות - לא מביא שלום,
ושסוציאליזם מביא עוני ולא שגשוג או שוויון,
אז הפנימו שהם צריכים להסתפק ב"רק-לא-ביבי" חסר טעם ומטרה,
או בסמים שיקלו על האגו הצורב.

בסוף האמינו לגנץ, והחליטו לבחור ב"רק-לא-ביבי" ולא בסמים,
ונתקעו בלי סמים שיקלו על הכאב,
אבל שוב עם ביבי.
ושוב ישארו לא מרוצים עד הבחירות הבאות (גם אם ביבי יוחלף עד אז).


העניין הוא - שכל הפרשנויות והסקרים וההייפ - היו שקר אחד גדול.
שקר גס ובוטה.
אפילו הסקרים המוטים-להחריד הראו שלימין-חרדים יש לפחות 62 מנדטים.
כולם.
ואנשים העדיפו להתייחס לשקרי התעמולה,
ולהדחיק את המציאות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 10-04-2019, 14:14
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,638
הליכוד מצליח כי הרטוריקה שלו היא "ימין" והמדיניות שלו בפועל היא "שמאל"
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "המדגמים - מבוצעים ע"י בחירת קלפיות. בחירה מייצרת הטייה"

וזה כנראה מה שרוב הציבור רוצה, בייחוד אם לוקחים בחשבון שלכחול לבן בסופו של דבר לא היה משהו עקרוני להציע שהוא שונה ממה שהליכוד עושה. מכאן גם הגיעה השתיקה של גנץ בהתחלה, והגמגומים שלו "יונית יונית" אחר כך. האם הליכוד בראשות ביבי יצא לפעולה צבאית רחבת היקף בעזה כדי לשבור את החמאס? לא
האם הליכוד מנסה לממש "ארץ ישראל השלמה" דרך ביטול אוסלו, סיפוח מלא או חלקי, או אפילו "סתם" תנופת התיישבות מאסיבית ביהודה ושומרון? גם לא. הרי עיקר העליה בהתיישבות בעשור האחרון היא דרך מאחזים לא רשמיים וגידול מתון מאוד בהתנחלויות הקיימות.

האם הליכוד נלחם למימוש הריבונות והמשילות בנגב? גם לא.

האם תחת הליכוד בפועל יש שיפור במצב המיעוט הערבי בישראל? כן. לצד חוק הלאום הפורמליסטי מצב זכויות האזרח של הערבים טוב מאי פעם.

האם הליכוד מנהל מדיניות כלכלית ליברטנית (מינימום התערבות ממשלתית)? ממש לא. להיפך, בזמן הליכוד אנחנו רואים חקיקה מבורכת כמו חוק חינוך חינם מגיל 3 והרבה סבסוד ממשלתי.

ולהרבה ישראלים זה כנראה מתאים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 10-04-2019, 15:59
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,215
הרטוריקה נובעת מהמדיניות ה"מפאיניקית". הליכוד לא יכולה להיות מפלגה
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "הליכוד מצליח כי הרטוריקה שלו היא "ימין" והמדיניות שלו בפועל היא "שמאל""

מגה-אידאולוגית שתילחם עם שותפותיה על נושאים אידאולוגים שוליים.
במלחמה כזו היא תפסיד בגדול.
ותותקף על כך (עד היום אתה תוקף את נתניהו על אמירה אידאולוגית שלו מ2008)
אז היא ממצעת את האידאולגיה - עם קצת מסורתיות (טוב לציבור הימני ומעולה לשותפות עם דתיים וחרדים),
וקצת כלכלה (הנושא הכי חשוב - שמירה על יעד הגרעון והימנעות מחוב),
וקצת "ימניות" אמורפית (שהופכת למלחמה אם מנסים לכפות על ישראל מדיניות-התאבדות).
וקצת התנחלות (ובפועל בלימה הדרגתית של בניה מחוץ לגושים, ומניעה מוחלטת של גזל-קרקעות, תוך פינוי מאחזים חדשים)
עם הסתת חמאס ופת"ח זה נגד זה לצורך החלשתם ומיתונם, במקום מלחמה ישירה שתאחד אותם נגד ישראל,
מדיניות שאינה מלהיבה - אבל מאוד שקולה.


בפועל השותפות קובעות את הטון.
בדיוק כמו שרבין נתן למר"צ ופרס לגרור אותו לאוסלו.
בדיוק כמו שכחלון נלחם על אינפלציה אפסית ונושא הבניה.

ולכן - בפועל הבחירה של העבודה להחרים שותפות קואליציונית
היא זו שקובעת בפועל את המדיניות.
ובחירה של גנץ ולפיד האם להיכנס לממשלה או לא - תקבע את הטון בהמשך.


גנץ הוא המתחרה,
הוא היה צריך להסביר לימנים - למה להצביע אליו.
את זה הוא לא עשה.
הוא העדיף - לשדוד קולות שפעם תמכו בשמאל, ואין להם אידאולוגיה.
לשכנע אנשים שמבינים שסוציאליזם לא עובד - שהוא יקדם חלופה לימין - בלי להסביר מהי האלטרנטיבה לימין.

הגמגומים שלו "יונית יונית" - נבעו מהעדר אלטרנטיבה.
לא ניתן באמת להבטיח בו-זמנית גם לוחמניות וגם שלום - זה שקר.
אלכימאי שהבטיח להפוך עופרת לזהב - אם רק תתנו לו מעבדה-סודית ותקציבי-ענק ל4 שנים.
ויונית - הפריעה לו לשקר.



בפועל - להרבה ימנים הליכוד מהווה "מפלגת החלומות",
ולשאר זו פשרה סבירה.
אז גנץ היה צריך להילחם קשה כדי להצליח להזיז ימנים.
ולרוב השמאל אין חלום - רק פשרה, אז קל להזיז אותם.
עכשיו גנץ יצטרך לבחור מדיניות,
או לשקר 4 שנים שיש לו אלטרנטיבה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 10-04-2019 בשעה 16:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 08:41

הדף נוצר ב 0.53 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר