לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 25-08-2017, 01:14
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
נשק מחריש בשימוש קובה כנגד דיפלומטים אמריקנים

אלא אם פספסתי משהו קצת מפתיע שלא נפתח כאן שרשור בנושא.
ללא ספק אחד האירועים הביזאריים ביותר של הזמן האחרון - הקובנים לטענת ארה"ב הפעילו אמצעי כלשהו בתדר בלתי נשמע שגרם לפגיעה (בחלק מהמקרים חמורה) בלא פחות מ-16 דיפלומטים אמריקנים בקובה.
ידיעה בנושא מ-YNET:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5007475,00.html

נניח רגע בצד את ההשלכות הפוליטיות של האירוע הזה ובואו נתמקד באמצעי עצמו (אגב לא ראיתי פרסומים מפורטים על מה האמצעי המדובר). האם מוכר מקרה דומה מן העבר? על מה בדיוק אנחנו מדברים פה? מה האפקטיביות של אמצעים כאלו כנשק ממש? כמה זמן חשיפה נדרש בכדי לגרום לנזק פרמננטי? מה טווחי הפעולה האפקטיביים? כמה מקורות נדרשים? האם המקסימום שניתן לגרום הוא איבוד שמיעה או שבעוצמות מסויימות ניתן לגרום גם נזקים קשים יותר (נזק מוחי/פגיעה קוגניטיבית?).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 27-08-2017, 16:37
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "נשק מחריש בשימוש קובה כנגד דיפלומטים אמריקנים"

אני חוזר שוב למה שמעניין אותי מאחורי כל זה - פחות השאלה אם זה באמת נשק של קובה או לא ולמה - אותי מעניינת השאלה הטכנית - האם קיים ופורסם מידע על נשק (תת) קולי שיכול לגרום לפגיעה שמיעתית קשה ואולי אף לנזק מוחי? אם כן מה הטווח שלו, אילו אמצעים צריכים בכדי להשתמש בו, מאילו טווחים ואילו פרקי זמן נדרשים ליצירת נזק (אם למשל מדובר בחשיפה ממושכת של שבועות או חודשים באזור קרוב - זה לא בדיוק נשק אפקטיבי - אבל אם ניתן לייצר עוצמות קול ממוקדות לטווחים רחוקים יותר והן יכולות לגרום נזק גם בפרקי זמן קצרים - זה יכול להיות נשק די מטריד בשדה הקרב).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 27-08-2017, 17:07
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
לא מבין, למה אתה מחפש רחוק?
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אני חוזר שוב למה שמעניין אותי..."

הרי פה, באתר המעניין הזה, מתארים נשק דומה של ישראל,
לא מייצר נזק למפעיל,
אך אם בצד השני שלו יושבת שגרירות בקביעות למשל,
יכול לגרום להתחרשות.
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ead.php?t=67727
https://en.wikipedia.org/wiki/Long_...Acoustic_Device

לפי המתואר שם:
ציטוט:
מערכת ה LRAD היא דוגמא טובה , מדובר במערכת כיוונית (בגב המערכת יש תרשים המראה את פיזור האות) , שמגיעה ל 150 dbבטווח של 100 יארד (~91 מטר) והטווח היעיל שלה הוא 300 יארד (274~ מטר).
המערכת מסוגלת להשמיע מסרים קוליים בשפות שונות ע"י פורמט MP3 או להשמיע רעש בלתי נסבל בתדר גבוה.
150 DB זה באמת בלתי נסבל,
גם חשיפה ל90 DB יכולה להוביל להתחרשות.
דווקא אם אתה מוריד את העוצמה לרמות קצת יותר נסבלות (או למשל אם יש קירות באמצע), או משחק עם התדר לרמות בלתי-נשמעות (למשל 19 Hz), הנשק יהיה פחות מורגש בטווח הקצר,
וחשיפה קבועה תגרום לנזק משמעותי.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 27-08-2017 בשעה 17:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 27-08-2017, 20:57
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "לפי מפרט המוצר, כלל לא מדובר..."

AI22 - לרוב יש לך תגובות לעניין אבל פה כמו שכתב ליאור פספסת לגמרי את הנקודה - ה-LRAD למיטב הבנתי היא מערכת בתחום הנשמע אנחנו מדברים על מערכות המסוגלות לגרום לפגיעה חמורה בשמיעה שלא לדבר על פגיעה קוגניטיבית חמורה ממערכת בתחום התת נשמע כלומר מערכת שבלי אמצעים טכנולוגיים לא תדע שהיא פועלת - זה נשק אכזרי למדי (לא אתפלא אם גם אסור על פי אי אלו אמנות) ועדיין אני שואל האם ידוע על פיתוח או שימוש בנשק כזה.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 29-08-2017, 23:48
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "AI22 - לרוב יש לך תגובות..."

עידו, אתה מתייחס לזה כל הזמן כ-"נשק".
לפי המתואר, זה "נשק" די גרוע- גורם לפגיעה בשמיעה לאחר שבועות/חודשים; פיזיקלית, אם מדובר בתדר אולטראסוני אני מניח שהוא ממוסך בקלות ע"י עצים, חלונות, מחיצות וכו' (כל מה שארוך מאורך הגל של הקול, שקצר מ-10 מ"מ), וקשה לכוון אותו למטרה מסוימת.
מה קורה אם האדם המבוקש דוקא לא נמצא במשרד הרבה, ואחרי חודש המזכירה שלו ופקיד האשרות בחדר הסמוך מתלוננים על בעיית שמיעה? הוא יתחיל להיזהר ולא ייפגע.
ומה בכלל הרווח המבצעי בגרימת אבדן שמיעה לאחר שבועות/חודשים? העימות יכול להיגמר עד אז.
וכל זאת בשעה שיש שיטות בתחום הנשמע/תת-נשמע שגורמות לבחילה וכו' לאחר שעות/דקות ספורות (למשל- להשמיע בכי של תינוק בווליום של הבת הקטנה שלי.. השפעה מובטחת תוך דקות ).
במונחים של תעשיה, זו בעיית "גהות" ולא בעיית בטיחות. אמצעי הגנה מינימלי פותר אותה. למשל- זכוכית כפולה או רוטציה בחדרים.
הרי זה בדיוק מה שקרה: שימוש יחיד, הכלי נחשף, וכעת ארה"ב- וכל העולם- יהיו ערניים ברגע שעובד יתלונן על בעיית שמיעה.

זו המקבילה של גרימת הרעלת עופרת ע"י ירי קליעים זעירים לאורך זמן, במקום הרג עם קליע רגיל.

לכן, סביר בעיני שזו תקלה בציוד קובני/אמריקאי ולא ניסיון מכוון לפגוע במישהו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 30-08-2017, 02:13
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "עידו, אתה מתייחס לזה כל הזמן..."

אני אנסה להסביר משהו שוב - המקרה הספציפי הרבה פחות מעניין אותי מעצם השאלה האם ניתן להשתמש באמצעים לשידור תת קוליים בכדי לגרום נזק שמיעתי וקוגינטיבי והאם הנושא נבחן כנשק בעבר ומה היו התוצאות במידה והנושא פורסם (אזכיר כי בתקופת המלחמה הקרה גם האמריקנים וגם הרוסים בחנו אין ספור שיטות שונות ומשונות לפגיעה בצד השני - מאד סביר שגם הנושא הזה נבחן - האם פורסמו התוצאות - לא יודע - אבל אולי מישהו אחר יודע...).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 14-09-2017, 22:21
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,373
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "הסיפור הולך ומסתבך"

An article from AP.
some quotes:
ציטוט:
WASHINGTON (AP) — The blaring, grinding noise jolted the American diplomat from his bed in a Havana hotel. He moved just a few feet, and there was silence. He climbed back into bed. Inexplicably, the agonizing sound hit him again. It was as if he'd walked through some invisible wall cutting straight through his room.



ציטוט:
In several episodes recounted by U.S. officials, victims knew it was happening in real time, and there were strong indications of a sonic attack.

Some felt vibrations, and heard sounds — loud ringing or a high-pitch chirping similar to crickets or cicadas. Others heard the grinding noise. Some victims awoke with ringing in their ears and fumbled for their alarm clocks, only to discover the ringing stopped when they moved away from their beds.





ציטוט:

"Brain damage and concussions, it's not possible," said Joseph Pompei, a former MIT researcher and psychoacoustics expert. "Somebody would have to submerge their head into a pool lined with very powerful ultrasound transducers."




I don't buy the sonic device theory, even if some descriptions sound like reverse sound cancelation.
It is strange enough to not make sense, so I do not think the what happened is what is published.

_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 30-09-2017, 19:29
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,798
ארה"ב מפנה דיפלומטים מקובה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "נשק מחריש בשימוש קובה כנגד דיפלומטים אמריקנים"

מחלקת המדינה הורתה על חזרתם של אנשי הצוות שאינם חיוניים בשגרירות בהוואנה ובני משפחותיהם, והזהירה אזרחים אמריקנים מביקורים בקובה. לפחות 21 דיפלומטים אמריקנים וקרוביהם סבלו מאובדן שמיעה וסחרחורות בעקבות שורה של מקרים מסתוריים שהחלו בנובמבר וארה"ב מגדירה כ"מתקפות".

ארצות הברית קיצצה אתמול (ו') ביותר ממחצית את הסגל הדיפלומטי שלה בקובה, והזהירה אזרחים אמריקנים מביקורים בה, בשל מה שהיא מגדירה כ"מתקפות" מסתוריות שהובילו לאובדן שמיעה, סחרחורות ועייפות בקרב אנשי סגל השגרירות שלה בבירה הוואנה.השגרירות תשהה את הטיפול בבקשות הוויזה של קובנים המבקשים לבקר בארה"ב ותספק רק שירותי חירום לאזרחים אמריקנים – צעדים שעשויים להמשיך ולשחוק את תהליך ההתקרבות מחדש שהחל בימי הנשיא הקודם, ברק אובמה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5022766,00.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 30-09-2017, 19:44
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ארה"ב מפנה דיפלומטים מקובה"

אכן - ואנשים פה ניסו לגמד את הסיפור. יש פה משהו מאד מוזר ולטעמי ממש לא טריוואלי - זה לא בן אדם אחד או שניים - כנראה גם לא בדיוק במיקום אחד. מה בדיוק המוטיבציה של הקובנים (בהנחה שזה אגן מגיע מהם) להפעיל את "הנשק" הזה ובמיוחד נגד ארה"ב (וקנדה?) אני לא יודע - זאת פעולה מאד אגרסיבית נגד מדינה מאד חזקה עם מנהיג שלא בהכרח יסבול שטויות כאלו בחצר האחורית שלו ועוד בזמן ששתי המדינות התחילו להתקרב - סיפור מוזר מאד בכל זווית שנסתכל עליו.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 30-09-2017, 21:50
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,373
Here is a NYT article
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ארה"ב מפנה דיפלומטים מקובה"

Link
Note that the Secretary of State(!) is claiming the US personnel were attacked.


ציטוט:
In a statement, Secretary of State Rex W. Tillerson repeated the American assertion that the embassy personnel were deliberately targeted. But he did not blame Cuba, and officials held out the possibility that a third party might have been responsible. “Cuba has told us it will continue to investigate these attacks, and we will continue to cooperate with them in this effort,” Mr. Tillerson said.


ציטוט:
“Just looking at the symptoms, it sounds like they’ve all had traumatic brain injuries like a concussion or a series of minor head injuries even though we know they haven’t,” said Dr. Martin Gizzi, a neurologist in Portland, Ore., who is a fellow of the American Academy of Neurology.

Dr. Gizzi said neither ultrasonic nor subsonic waves have been known to produce such injuries surreptitiously. Among the other possibilities are a virus, poison or radiation, he said.



Still, there is no clear theory or official explanation.
In comments on Ars-Technica suggested causes were chemical or nerve agents (maybe drugs),
and sickness due to infections or parasites.

_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots


נערך לאחרונה ע"י Nargila Dwarf בתאריך 30-09-2017 בשעה 21:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 07-06-2018, 12:08
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,798
ארה"ב פינתה עובדים שחלו בסין (Ynet)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "נשק מחריש בשימוש קובה כנגד דיפלומטים אמריקנים"

דיפלומטים אמריקנים בקובה סבלו אשתקד מבעיות שמיעה בעקבות רעשים מטרידים, וכעת הגיעה התופעה המסתורית לקונסוליה בגואנגז'ו: עובדים עם חשש לנזק מוחי קל חזרו הביתה, רופאים בודקים אמריקנים נוספים.

ארה"ב פינתה עובדים בקונסוליה בעיר גואנגז'ו בדרום סין, אחרי שבדיקות רפואיות חשפו שייתכן שהם סובלים מבעיות בריאותיות מסתוריות - כפי שקרה לעובדים אמריקנים בקובה. דוברת מחלקת המדינה הת'ר נאוארט אמרה כי כמה עובדים אמריקנים חזרו הביתה, בנוסף לעובד שכבר הגיע לארה"ב אחרי שסבל מנזק מוחי קל בעקבות "רעשים מוזרים".

במקביל לפינוי העובדים שלחה ארה"ב בתחילת השבוע צוות רפואי לגואנגז'ו, שיבדוק את עובדי הקונסוליה ובני משפחותיהם. נאוארט אמרה שהבדיקות הרפואיות נמשכות, ושהם מוכנים לבדוק את כל מי שמבחין בתסמינים מדאיגים.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5280929,00.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:46

הדף נוצר ב 0.38 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר