שלום לכולם,
פיתוח שקיים כבר זמן מה בשוק של מכפל שזז הצידה ומאפשר ליורה להינות משני העולמות גם ירי לרחוק וגם ירי לקרוב. מדובר בכוונת g33 של איוטק (מגדיל פי 3 בדומה לטריג'יקון)
הפיתוח הזה מעלה בי כמה שאלות:
1. למה צה''ל לא מאמץ את זה ? לא ראיתי תמונות של חיילים עם הכוונות האלה(יש גם גרסאות של חברות אחרות וגם אותם לא ראיתי)האם יש לזה חסרונות

2. האם המכפל או המתאם של המכפל ייעודי רק לכוונת השלכה מסוימת או שאפשר לתאם אותה לכל כוונת

אשמח לתשובות בנושא (גוגל לא סיפק לי אותם)







ועוד שאלה האם הפתרון הזה עדיף על המכפל?

ראיתי בצה"ל את הפתרון השני, על סוג קצת שונה של טריג'

ראית בעיניים שלך או בתמונה שפורסמה?
אם כן יש חוות דעת של החייל?

בעיניים שלי על מא"ג של גדס"ר. ניראה לי שלטריג' ההוא היה הכפלה חזרה יותר מלרגיל (פי שש)

לא נראה לי הגיוני לשים כוונת מגדילה + השלכה על מאג.
לא ברור מה ראית. אוי כוונת לילה כלשהי...

כוונת יום, לא יודע מה הסיבה וההיגיון המבצעי בזה פשוט ישבנו עם חברה של הגדס"ר והם נתנו לנו לנסות קצת את הציוד שלהם.

יש מכפל דומה של חברת מפרולייט,גם 3x וזז לצד.לטעמי אמצעי יעיל וטוב.נרכש ע"י מספר יחידות ומתאים לכוונות השלכה של מפרו ומפרומור. עדיין לא ברמה של קלעים עם טריג' 4x וצלב שנתות ,אבל בהחלט מעלה את רמת הפגיעות בטווחים רחוקים ללוחמים שלא קלעים.אני בסה"כ מרוצה מהאמצעי ומסוג המכפל הזה.

מעניין ...
לאחר חיפוש קצר באתר החברה מצאתי את הכוונת שדיברת עליהה

https://2019-uploaded.fresh.co.il/2...22/59565862.jpg

כמה שאלות:

1. האם הכוונת היא בשימוש של כל לוחמי הצוות או במספר חיילים נבחרים? (אם זה ב''מ תגיד)

2. האם שהכוונת במצב שהיא זזה הצידה היא מגבילה את שדה הראייה של היורה שהוא בין כוונות עם כוונת ההשלכה?

3. האם המתאם יכול להישבר או לצאת מאיפוס עם כוונת ההשלכה שהוא מקבל מכה חזקה במצב שהוא זז הצידה?

4. האם שהכוונת במצב שהיא זזה הצידה היא משפיעה על מרכז המסה של הנשק ?

תודה על שיתוף הפעולה

הכוונת בשימוש של מי שלא קלע.לא כולם מסתדרים איתה כי יש טיפה סירבול בהזזה הצידה כשלמשל נכנסים לתוך מבנה או לביצוע ירי עם אמר”ל.בכללי זה לפי נוחות של לוחם.לטעמי היתרון ביכולת פגיעה טובה בטווח רחוק שווה את מעט הסירבול.
מבחינת איפוס אין קשר בין המכפל לאיפוס.דרך המכפל רואים את הנקודה של כוונת ההשלכה.לא מאפסים את המכפל ככה שאם הוא נפגע פשוט מורידים אותו.כמו שמזזים אותו לצד כשהוא לא בשימוש.
כאשר המכפל בצד הוא לא מפריע לשדה הראיה,יורד לזוית של 90 מעלות ימינה.סהכ אמצעי די נוח.שוב,זה לטעמי האישי.

אבל אם הם לא מאופסים אחד לשני אתה יכול לקבל מצב שדרך המכפל את רואה שתי נקודות לא?
אפשר בכלל להיכנס בין כוונות עם אמרל על הראש?
ועוד נק' אני מבין שלא נתקלת במתאמים כאלה שיש להם דרגת חופש עקב בלאי(כלומר נהיים רופפים עם הזמן)

אין נקודה במכפיל.

רואים דרכו את הנקודה של הכוונת השלכה שעל הנשק

לראיית לילה (בד"כ בהגדלה x1) , על-פניו נראה כמו אפשרות
מצויינת למעבר מהיר מאוד בין יום ללילה .

למה צריך את זה באמר''ל הלוחם גם ככה עושה מעבר בין יום ללילה בשקיעה ?
הסיבה היחידה שאני יכול לחשוב עליהה היא אולי רק בשטח בנוי במעבר בין מקומות מוארים לחשוכים

כי אם יש כבר כוונת השלכה על הנשק, קל יותר להרכיב לפניה מכשיר בגודל של שפנפן חד עיני ולקבל כוונת לילה, מלסחוב ליאור או אקילה.

כשהתבור המקורי הושק לפני 15 שנה, ניסו להכניס את הקטע של כוונת MARS מקובעת לגוף הנשק שמאחוריה מתחבר שח"ע שנותן אלמנט אמר"ל. בפועל השילוב הזה לא עבר כמו שצריך, וככל שאני רואה גם בשאר העולם זה לא תפס. ההעדפה הגורפת היא אמר"ל אישי על הראש ואמר"ל מאופס (כוונת) על הנשק.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מניסיון זה לא עובד טוב בכלל.
הפיתרון לא לקלעים שמשתמשים בליאור, הוא כוונת יום רגילה, אמר"ל על הראש ורכישת המטרה באמצעת לזירה עם א"א.

עוד פטנט מעניין בנושא שאולי יפתור את בעיית הסרבול שמאלתר אמר שחלק מהחיילים מתלוננים
עליו מדובר במתאם שמאפשר לסובב את הכוונת ובכך ניתן אולי להצמיד את הכוונת יותר לנשק (נקרא swing off mount והמתאם הרגיל נקרא flip to side mount או flip mount וגם pivot mount יש לזה הרבה שמות)



אפשר גם לראות בוידאו כאן (להעביר לדקה 10:50)



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

עוד נק מעניינת זה שאפשר לחבר את המכפל הזה גם עם כוונות טלסקופיות (מישהו יודע אם שרשור של כוונות טלסקופיות הוא בכלל יעיל ?) כמו שרואים בתמונה הזאת

הערתי לך בעבר על עניין התמונות הענקיות. דיברנו על זה בפרטי, ואתה מתעקש לא להקשיב להערות. כרגע אני מעיר לך בפומבי, בשלב הבא התגובות יימחקו ואם צריך האשכולות יינעלו.

לתשומת לבך.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לא ראיתי את ההודעה ששלחת בפעם הבאה אשים לב לזה

ציטוט:

1. למה צה''ל לא מאמץ את זה ? לא ראיתי תמונות של חיילים עם הכוונות האלה (יש גם גרסאות של חברות אחרות וגם אותם לא ראיתי). האם יש לזה חסרונות?

לא ראית כי כוונות איאוטק יקרות מאוד, ורק יחידות בודדות בצה"ל משתמשות בהן. את המכפיל ראיתי עד היום רק אצל ימ"מ המשטרתית, אבל זה כמובן לא אומר שום דבר רלוונטי עבור הצבא הירוק. המכפיל של אאוטק מתאים לכוונות שלהם, לא זוכר שראיתי מכפילים אחרים בישראל.





ולגבי כוונת גיבוי ע"ג כוונת אופטית - יש כאלה בצה"ל, נקרא RMR. כבר פורסם ונידון פה בפורום לפני כמה שנים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

לא ראית כי כוונות איאוטק יקרות מאוד, ורק יחידות בודדות בצה"ל משתמשות בהן

דווקא ראיתי אצל מספר מצומצם של חיילים בצנחנים כשהייתי בסדיר, אבל אני לא מדבר על הדגם הספציפי אלא על הקונספט. המכפל ככוונת גיבוי נטו ראיתי גם בהרבה יחידות ולדעתי זה תמיד היה רעיון מטופש שרק מוסיף משקל ווסאח לנשק. הכוונת גיבוי היחידה שלוחם צריך זה כוונות ברזל (שלא לדבר על זה שעצוב שהיום לוחמים לא יודעים אפילו איך להשתמש בהם) אבל המתאם של FLIP TO SIDE הוא בהחלט מהפכני.

לגבי המחיר של כוונות איוטק גם פה השד לא כזה נורא, המחיר של כוונת M5 של מפרולייט הוא בסביבות 400-600$ (הוא נע בין אתרים שונים) והמחיר לכוונת EXPS2 של איוטק (מה שיש ליממ)הוא 600$ ועם המכפל(G33)
הוא בא בעסקת חבילה של 1200$(כמובן שזה מחיר לאזרח ולא מחיר לצבא)
עכשיו תגיד לי ש1200$ הוא המחיר בערך של תבור חדש, אבל כמה עולה לאמן חייל לפגוע לטווח רחוק (100 מטר +)ולשמור על השירות שלו? כנראה שכמו העלות של הכוונת, במיוחד אם הוא מילואימניק ואז צריך לשלם לו על יממים. כמובן ששימוש בפריט טכנולוגי לא מחליף את האימון אבל הוא כן מייעל אותו ודורש מהלוחם פחות אימונים בשביל להגיע לאותה תוצאה

היתרון של האיוטק הוא הצורה של הצלב שנותן לך יכולת דיוק טובה יותר מנקודה רגילה ואם הזכוכית נשברת הצלב משנה את המקום לאיפה שאין סדק

ציטוט:

עכשיו תגיד לי ש1200$ הוא המחיר בערך של תבור חדש, אבל כמה עולה לאמן חייל לפגוע לטווח רחוק (100 מטר +)ולשמור על השירות שלו? כנראה שכמו העלות של הכוונת, במיוחד אם הוא מילואימניק ואז צריך לשלם לו על יממים. כמובן ששימוש בפריט טכנולוגי לא מחליף את האימון אבל הוא כן מייעל אותו ודורש מהלוחם פחות אימונים בשביל להגיע לאותה תוצאה

ניחוש פרוע: התגייסת אחרי שנת 2000?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

סירפד אני יודע שאנשים כמוך יבואו ויגידו שבתקופותם הם פגעו מעולה במטרת ראש ל300 עם כוונת ברזל חלודה אבל הזמנים השתנו מאז..נכנסו פה אמצעים טכנולוגיים שהופכים תדברים ליותר פשוטים.אבל מצד שני יש משימות הרבה יותר מסובכות שהחייל צריך לבצע שדורשות ממנו הרבה אימונים, המשאבים מוגבלים השירות רק הולך ומתקצר וצריך לשמור על הרמה במיוחד שאויבנו מתחמשים בנשק חדש וצריך לשמור על יתרון טכנולוגי.
וכמו שלי קשה לעכל את כוונת הפגיון החדשה של צהל אני מניח שגם לך קשה לעכל את נושא המכפל

ואני יגיד עוד טיעון אם הלוחם ביממ שסביר להניח שיורה מעולה עם כוונות ברזל יותר טוב ממני וממך ובעל בחירה חופשית לשים על הנשק שלו כל אמצעי שהוא רוצה (וקיים ביחידה) בוחר להשתמש בזה כנראה שזה אומר משהו

אין לי עניין לחטוף את נושא האשכול אבל המילים שלך די דורשות תגובה. דבר ראשון אל תנסה לעשות לי ניתוח פסיכולוגי ולהחליט בשבילי מה קל או קשה לי לעכל. תן לי מינימום קרדיט שאני יודע על מה אני מדבר ומה אני כותב, ושבגילי יש לי יכולת הבנה והכלה לא רעה.

ודבר שני אני שואל אם התגייסת אחרי שנת 2000 מסיבה מאוד ברורה: לפי משה קפלינסקי שהיה מאו"ג 91 בנסיגה מדרום לבנון לפני 19 שנה צה"ל השאיר שם טונות של בטון, מעט מאוד אמל"ח ואפס הרוגים. אני טוען שקפלינסקי - שבסופו של דבר היה קצין בצה"ל וחלק מהמערכת - שכח שני דברים קצת חשובים שצה"ל השאיר שם: את הביצים ואת המקצועיות.

שאל כל אחד מבני הדור שלי וכולם יגידו לך שצה"ל עבר משנת 2000 תהליך מזעזע של אינפנטיליזציה ואובדן ידע, או מה שנקרא "קו השבר". זה קרה בזכות העובדה שחודשיים אחרי הנסיגה מלבנון הפך צה"ל מהצבא הישראלי למשטרה הכי חזקה בעולם. חיילים שהתרגלו במשך שנים לבצע מעצר של פרחחים כשהם מקבלים מעטפת מפלצתית במימדים לא הגיוניים רק כדי שחו"ח לא תישרט להם האצבע.

בקיץ 2006 קצת אחרי שקברנו חבר מהפורום שלא חזר מלבנון, הייתי אחד היחידים שהיו לו ביצים להגיד בקול תודה רבה על הסטירת השכמה המזעזעת שחטפנו שם כי היא היתה הקטליזטור לצה"ל לנסות לקום חזרה על הרגליים. זה לא קרה ביום אחד וגם לא בחודש או שנה, ולצערי הרב ה"הצלחה" של עופרת יצוקה ב2008 שוב הרדימה את קברניטי הספינה החלודה. אבל לפחות מנסים.

אז מבחינתי לא איכפת לי אם זה מכפל או כוונת או רחפן או רובוט, מה שאיכפת לי הוא שכל הצעצועים המטופשים האלה לא שווים כלום אם החייל שמתפעל אותם לא שווה כלום. חד וחלק, בלי לייפות ובלי לצנזר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד אין לי עניין לחטוף את נושא האשכול אבל המילים שלך די דורשות תגובה. דבר ראשון אל תנסה לעשות לי ניתוח פסיכולוגי ולהחליט בשבילי מה קל או קשה לי לעכל. תן לי מינימום קרדיט שאני יודע על מה אני מדבר ומה אני כותב, ושבגילי יש לי יכולת הבנה והכלה לא רעה. ודבר שני אני שואל אם התגייסת אחרי שנת 2000 מסיבה מאוד ברורה: לפי משה קפלינסקי שהיה מאו"ג 91 בנסיגה מדרום לבנון לפני 19 שנה צה"ל השאיר שם טונות של בטון, מעט מאוד אמל"ח ואפס הרוגים. אני טוען שקפלינסקי - שבסופו של דבר היה קצין בצה"ל וחלק מהמערכת - שכח שני דברים קצת חשובים שצה"ל השאיר שם: את הביצים ואת המקצועיות. שאל כל אחד מבני הדור שלי וכולם יגידו לך שצה"ל עבר משנת 2000 תהליך מזעזע של אינפנטיליזציה ואובדן ידע, או מה שנקרא "קו השבר". זה קרה בזכות העובדה שחודשיים אחרי הנסיגה מלבנון הפך צה"ל מהצבא הישראלי למשטרה הכי חזקה בעולם. חיילים שהתרגלו במשך שנים לבצע מעצר של פרחחים כשהם מקבלים מעטפת מפלצתית במימדים לא הגיוניים רק כדי שחו"ח לא תישרט להם האצבע. בקיץ 2006 קצת אחרי שקברנו חבר מהפורום שלא חזר מלבנון, הייתי אחד היחידים שהיו לו ביצים להגיד בקול תודה רבה על הסטירת השכמה המזעזעת שחטפנו שם כי היא היתה הקטליזטור לצה"ל לנסות לקום חזרה על הרגליים. זה לא קרה ביום אחד וגם לא בחודש או שנה, ולצערי הרב ה"הצלחה" של עופרת יצוקה ב2008 שוב הרדימה את קברניטי הספינה החלודה. אבל לפחות מנסים. אז מבחינתי לא איכפת לי אם זה מכפל או כוונת או רחפן או רובוט, מה שאיכפת לי הוא שכל הצעצועים המטופשים האלה לא שווים כלום אם החייל שמתפעל אותם לא שווה כלום. חד וחלק, בלי לייפות ובלי לצנזר.

ללא ספק נכון וכנראה הדבר הכי נורא שקרה לצה"ל בעשורים האחרונים, ואני דווקא לא אומר את זה כמישהו ששירת בלבנון אלא כ(כנראה) אחד מצעירי הפורום כאן שמשתחרר עוד כמה חודשים(שירתתי את רוב השירות שלי בגדוד חיר ועכשיו בבאח) ורואים את זה לצערי כמעט בכל יום ובכל פינה..

אני התגייסתי ב-2005 ומגיל קטן קראתי ספרים ומור"קים ואף פגשתי לוחמים שהשתתפו במלחמות.

גם בהכשרה וגם כשהייתי בלבנון ב-2006 הבנתי שמשהו דפוק פה והרבה דברים השתנו.
זה רק התחדד עוד יותר בקורס מ"כים ובמילואים עם החבר'ה הצעירים שמגיעים המצב ממש כבר על הפנים.


באמת שכל הצעצועים האלה אפילו לרוב מכבידים ומסרבלים. אם אין זמן להתמקצע על הצעצוע החדש כמו שצריך עדיף בלעדיו! כל מיני אמצעים מתוחכמים שאף אחד לא יודע להפעיל אבל צריך לסחוב +סוללות ועוד שטויות רק גורמים נזק.

חיילים ברמה גבוהה גם עם ציוד של לפני 30 שנה ינצחו חיילים בינוניים עם ציוד של היום.

ציטוט:

אין לי עניין לחטוף את נושא האשכול אבל המילים שלך די דורשות תגובה. דבר ראשון אל תנסה לעשות לי ניתוח פסיכולוגי ולהחליט בשבילי מה קל או קשה לי לעכל. תן לי מינימום קרדיט שאני יודע על מה אני מדבר ומה אני כותב, ושבגילי יש לי יכולת הבנה והכלה לא רעה.

אין פה סיבה להתעצבן סה''ך אמרתי שאני מניח..

לעניין הבא שהצגת זה נכון שהטכנולוגיה הכי טובה בעולם לא תחליף לעולם את הנחישות וההקרבה של החייל אבל אני יענה לך בדוגמא מההיסטוריה

היה פה פעם עם שקראו לו הממלוכים (טוב הם לא בדיוק היו עם אבל לא חשוב..) הממלוכים שלטו בארץ ישראל ובעוד כמה מקומות והם נחשבו ללוחמים מעולים אולי אפילו הכי טובים בעולם של אז. אבל יום אחד הגיע נשק חדש לשדה הקרב וקראו לו הרובה. הממלוכים סירבו להשתמש בו כיוון שהם האמינו שהקשתים שלהם פוגעים יותר טוב והוא לא נחוץ להם, לעומתם השכנים העותמנים שלהם דווקא אימצו את הרובה בחום וחימשו את כל החיילים שלהם בו, .. אני לא צריך להגיד לך מי ניצח ..

מה אני בא להגיד פה.. אם לא נתחדש ונתאים תעצמנו למלחמה הבאה אויבנו יעשו זאת והם ינצחו אותנו. הבעיות שהזכרת לא נבעו מגדג'אטים כאלה או אחרים הם נבעו מראייה קצרת טווח שלצערי הרב מתנהלת גם היום שהיא שהבט"ש והמב"מ הם מה שחשוב, להם צריך להתכונן ובמלחמה יהיה בסדר. וזה מתבטא כמעט בכל צורה בצבא בימ"חים ,בנגמשים, ובאימונים.

שאתה מדבר על מקצועיות תזכור שהלוחם היום צריך להיות מקצועי בהרבה כלים מסובכים לתפעול. רק לשם הדוגמא בתור מוהנדס אני צריך לדעת לתפעל לפחות 10 אמצעים שונים (ואולי אפילו יותר לא ספרתי..)
ובתור חובש אני צריך לדעת לתפעל הרבה אמצעיים רפואיים חדשים שלא היו קיימים לפני כמה שנים

ובכדי לא להמשיך ולחטוף את האשכול אני מציע שנפתח אשכול חדש ובו נמשיך להתווכח

התהליכים החלו עוד קודם. ראה למשל את השינוי בקורס קצינים בסיסי שהוריד, נאמר בעדינות, את המיקוד של קצין, כל קצין, כמפקד בקרב - שינוי שהחל את דרכו עוד לפני הנסיגה מלבנון, וביטא גישה אחרת. כנ"ל חלק מהתפיסות שהתפתחו עוד קודם, וראה בחוברות של תוה"ד עם תרגומים מהצבא האמריקאי והדיון של סמו ז"ל על הלחימה בזירת לבנון - כולם עוד קודם לכן.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

יגיל אם כבר העלת את הנושא האם אתה תומך בעמדתו של אורי מילשטיין שהבעיה העיקרית של צה"ל מהקמתו ועד היום שהכשרת הקצונה בצהל מתבססת יותר מדי על ניסיון ומעט אם בכלל על ידע אינטלקטואלי?

טוב אז אם כבר הנושא הועלה אני אכתוב כאן את משנתי ללמה צהל הגיע למצב שהוא היום
עם השנים התפתחה בצהל גישה הדוגלת בחשיבותו של הטוראי האסטרטגי שהיא למעשה הגרסה הצבאית של אפקט הפרפר. אותה גישה גורסת שמעשיו של הלוחם הפשוט באיוש כמו הרג אזרח תמים תיצור גל של תגובות נגד כמו הפגנות בהר הבית שיובילו לכאוס בשטחי איוש שיובילו בסופו של דבר למלחמה כוללת במזרח התיכון. ובאותו אופן ללוחם ביחידה המיוחדת או לטייס שיבצע מבצע מיוחד שיסתבך ויוביל גם למלחמה כוללת ובכיוון ההפוך למחבל שיבצע פיגוע פשוט כמו זריקת אבנים שיוביל לתגובת שרשרת. בשביל למנוע את זה נוצר כאן צורך אינסופי בהכשרה ובאימון למקרים הללו. בדיוק כמו באפקט הפרפר שאומר שתנועת כנף של פרפר יכולה ליצור הוריקן במקום אחר, בשביל למנוע את ההוריקן אנו נדרשים לנטר ללא הפסק את כל הפרפרים באיזור ולמנוע כל תנועה לא רצויה שלהם. וכך נוצר עיסוק אינסופי בכאן ועכשיו במקום בהכשרת הכוחות למלחמה הבאה קרי בעתיד.
למצב הזה יש עוד כמה גורמים שהשפיעו על מקבלי ההחלטות כגון:
1. התקשורת שעוסקת כל הזמן במיקרו אירועים ומבקרת כל אירוע כזה בשאלה איך צהל לא מנע זאת.
2.החברה בישראל
3.הקצינים הבכירים בצהל שמפחדים שכל אירוע כזה יערוף את ראשם וימנע את קידומם(וכאן גם יש הקשר לבעיית התקשורת והחברה הישראלית שמחפשת תמיד אשמים לתלות בחוצות העיר).

מכיוון שבכל מלחמה תמיד שופטים בכשלונות את האנשים שהיו בתפקיד במהלך המלחמה ולא את האנשים שהיו בתפקיד לפני המלחמה והיו אמונים על בניין הכח (ראה ערך חלוץ, דדו) נוצר חוסר רצון של המפקדים לעסוק בעתיד כיוון שעד אז (לתקוותם) הם כבר לא יהיו בתפקיד. ונוסיף את הרעה החולה בצהל של קדנציות קצרות של שנתיים שבהם לא ניתן לשנות כמעט כלום לעתיד וקיבלנו את החשיבה קצרת הטווח

יש עוד הרבה סיבות לכשלונות של צהל כמו חוסר הרצון של החברה הישראלית להקריב את בניה בשביל לנצח.תפיסת המלחמה הסטרילית והכירורגית ועוד..אך כיוון שהנושא הוא הבטש התייחסתי אליו.

לסיכום צריך לזכור שלתפיסת הטוראי האסטרטגי אכן יש בסיס מסוים אבל מלחמות תמיד קורות בגלל תהליכי עומק ברמה אסטרגית וצהל צריך למצוא את האיזון הנכון בין הכאן ועכשיו לבין העתיד

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד לא ראית כי כוונות איאוטק יקרות מאוד, ורק יחידות בודדות בצה"ל משתמשות בהן. את המכפיל ראיתי עד היום רק אצל ימ"מ המשטרתית, אבל זה כמובן לא אומר שום דבר רלוונטי עבור הצבא הירוק. המכפיל של אאוטק מתאים לכוונות שלהם, לא זוכר שראיתי מכפילים אחרים בישראל. ולגבי כוונת גיבוי ע"ג כוונת אופטית - יש כאלה בצה"ל, נקרא RMR. כבר פורסם ונידון פה בפורום לפני כמה שנים.

אתה מתייחס בתגובה שלך למכפלים רגילים גם או למה שפותח האשכול התייחס אליו?
כי רגילים קיימים הרבה בגדודי חיר.

אתה יכול לקנות מכפלים סיניים זולים בכמה עשרות דולרים, עם ביצועים ועמידות בהתאם. מכפל מקורי של אאוטק עולה מאות דולרים והוא מותאם בדיוק למימדי הכוונת (המכפל הוא אחיד, לכל דגם כוונת יש מתאם ייעודי).

ובתשובה למוהנדס - גם אני ראיתי בכל שנות הסדיר והמילואים שלל יצורים ומוצרים לא סטנדרטיים, אין לזה שום משמעות ברמה המערכתית.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד אתה יכול לקנות מכפלים סיניים זולים בכמה עשרות דולרים, עם ביצועים ועמידות בהתאם. מכפל מקורי של אאוטק עולה מאות דולרים והוא מותאם בדיוק למימדי הכוונת (המכפל הוא אחיד, לכל דגם כוונת יש מתאם ייעודי). ובתשובה למוהנדס - גם אני ראיתי בכל שנות הסדיר והמילואים שלל יצורים ומוצרים לא סטנדרטיים, אין לזה שום משמעות ברמה המערכתית.

הבנתי אותך.
אתה אומר שצהל קונה מכפלים סיניים? נשמע לי קצת מוזר, אם לא הייתי מובן אני מדבר על מכפלים שהצבא מספק לך ולא שאנשים מביאים מהבית/קונים.
(אצלי בגדוד לפחות גם היה אסור לשים על הנשק שום דבר שהנשק לא אישר)

כן זה לא F35 וסביר להניח שזה לא יהיה הנשק שינצח תמלחמה הבאה אבל זה ביחד עם עוד הרבה פיתוחים כן ישנו את התמונה

מכפיל פי 2, מתאים לכוונות מאפרו לייט ומאפרו M5:

מכפיל פי 3, מתאים לכוונת מארס:


שני המכפלים יושבים על תושבת מותאמת במיקרו-תבור (בצורת מעין עיגול) ולא על מסילת הפיקטיני.
הן נהיו פחות ופחות נפוצים עם הזמן. (אולי בגלל הסיבה שאאל"ט אין להם צ' אז יותר קל להם "להעלם").

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Jack Heart מכפיל פי 2, מתאים לכוונות מאפרו לייט ומאפרו M5: מכפיל פי 3, מתאים לכוונת מארס: שני המכפלים יושבים על תושבת מותאמת במיקרו-תבור (בצורת מעין עיגול) ולא על מסילת הפיקטיני. הן נהיו פחות ופחות נפוצים עם הזמן. (אולי בגלל הסיבה שאאל"ט אין להם צ' אז יותר קל להם "להעלם").

בדיוק על זה דיברתי.
אגב אני זוכר זוכר שהיה מביך וטיפה מרתיח בתור חייל שרק סיים הכשרה לעלות לקו באיוש(שבעצמו גורם לך לתהות מה ההבדל בינך למגב) ולראות כמה מכים בפלוגה חותמים על מכפל כדי.. לעלות איתו יזומה באיזה צומת או משימת שיטור כזו או אחרת, רק מראה כמה מקצועיות היא משהו לא מובן מאליו היום.
(בעזה אני יכול להבין)

ציטוט:

בדיוק על זה דיברתי. אגב אני זוכר זוכר שהיה מביך וטיפה מרתיח בתור חייל שרק סיים הכשרה לעלות לקו באיוש(שבעצמו גורם לך לתהות מה ההבדל בינך למגב) ולראות כמה מכים בפלוגה חותמים על מכפל כדי.. לעלות איתו יזומה באיזה צומת או משימת שיטור כזו או אחרת, רק מראה כמה מקצועיות היא משהו לא מובן מאליו היום. (בעזה אני יכול להבין)

אתה רק מוכיח את הטענה שלי הבעיה היא לא בצעצוע הזה או אחר הבעיה היא בתפישה שהבט"ש הוא מה שחשוב ולא האימון למלחמה אותם מכ''ים יכלו גם לחתום על המכפל באימון למה הם לא עשו את זה? כי החינוך שהם קיבלו הוא שהקו באיוש הוא מה שחשוב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מוהנדס במיל אתה רק מוכיח את הטענה שלי הבעיה היא לא בצעצוע הזה או אחר הבעיה היא בתפישה שהבט"ש הוא מה שחשוב ולא האימון למלחמה אותם מכ''ים יכלו גם לחתום על המכפל באימון למה הם לא עשו את זה? כי החינוך שהם קיבלו הוא שהקו באיוש הוא מה שחשוב

זה ברור, וזה גם בערך מה שסירפד רשם פה, ההידרדרות בצבא הגיעה עקב ההפיכה של לוחמים לשוטרים, עקב חוסר שימור ידע, קיבעון מחשבתי חוסר מקצועיות וכו'.. פעם הצבא היה נלחם עם כמה שהמחיר היה כואב, היום אנחנו עומדים בצמתים באיוש..והמקרה שרשמתי חד משמעית נובע מזה. זה לא חייב להיות קשור למוצר טכנולוגי כזה או אחר, בדיוק כמו שאחרי ההכשרה שלי לא יצא לי לראות כמעט אנשים משתמשים במצנפות במקומות שדווקא צריך כי "החסה מספיק טובה", מחרפן אותי לחשוב שאפילו משהו כמו מצנפת כבר בדרך להיעלם.
סירפד פשוט(איך שאני רואה את זה) חידד ואמר שכל הצעצועים בעולם לא יועילו אם האופי של צה''ל לא ישתנה ולא יחזרו לשים דגש חזק על מקצועיות ושימור ידע. אני כלוחם רוב הזמן לא סמכתי על המפקדים שלי בכלום ושום דבר למעט שני ממים ספציפיים (שבכלל הגיעו משלדג ודובדבן) והמפים/סמפים שכן ראו לחימה במהלך השירות שלהם אז הם לא מבססים את מה שהם אומרים על סמך חוברת הוראות למפקד(סיפור אמיתי - מכ שלי באימון מתקדם "לימד" אותנו לפתוח זיגים כשהוא קורא מתוך חוברת, לא היה צריך להיות גאון כדי לראות שאין לו מושג על מה הוא מדבר, במזל הממ שראה דבר או שניים כבר לימד אותנו בטירונות כמה שהוא הספיק).
אני יכול גם להוסיף ולהגיד שהסיבה המרכזית שבגללה חששתי לחיי במהלך השירות היא לא איזה מחבל שיחדור או איזה מבצע בעזה, אלא יותר העובדה שהרגשתי שאנחנו פשוט לא מספיק טובים ומאומנים(ובסוף בצורה אירונית לא סומכים עליך בחזרה אז מסרסים לך את הצורה ואתה לא באמת לומד), שרוב האנשים מסביב בינוניים(כולל חלק גדול מהמפקדים), באמת שלא יכולתי לדמיין את הפלוגה שלי עומדת מול כוח שווה ערך או אפילו פחות של חזבאללה.

אז למה אנשים פה מוציאים את הכעס שלהם על הצעצועים? הרי זה ברור שכל פתרון טכנולוגי לבדו לא ינצח מלחמה וצריך פה גם אימונים והעברת ידע מקצועי טובה, אני אומר את זה כל הזמן. אבל זה לא אומר שאם נזרוק את כל הכוונות והאמרלים ונחזור לגליל ננצח במלחמה הבאה.

אני באמת מציע שנתרכז בנושא האשכול ונפתח אשכול חדש בנושא בניין הכח בצבא היבשה

בגלל שהם צעצועים. זה למה.



אני נהנה לקרוא את משנתך, (גם אם אני לא מסכים איתה) אם כי קשה להתייחס אליה משום שאתה גולש למחוזות לא רלוונטים כמו תמחורים בדולרים של מוצר כזה או אחר, אנלוגיות קרי אפקט הפרפר/הטוראי האסטרטגי שהן פשוט ברמה של פגיעה דיסוציאציטיבית חמורה.



אני שמח שאתה מעיר את הקהל, אבל שים לב לסאב טקסט של מה שהחברים פה אומרים- רמת החיילות בצה"ל מתדרדרת. ושום צעצוע חדש או גאדג'ט אלקטרוני משוכלל לא יפתור את זה. להפך- ההתקדמות בתחום הלוחמה האלקטרונית שהיתה נחלתנו בעבר, עוד תכניס לנו טיל שיהאב 5 לתוך התחת כשה WAZE והווצאפ לא יעבדו.

קודם כל אני שמח שאתה נהנה.

ציטוט:

אני נהנה לקרוא את משנתך, (גם אם אני לא מסכים איתה) אם כי קשה להתייחס אליה משום שאתה גולש למחוזות לא רלוונטים כמו תמחורים בדולרים של מוצר כזה או אחר, אנלוגיות קרי אפקט הפרפר/הטוראי האסטרטגי שהן פשוט ברמה של פגיעה דיסוציאציטיבית חמורה

האמת שאתה צודק משום מה כל אשכול בפורום הזה כמעט נחטף וגולש למקום אחר. ואני הרבה פעמים חוטא ולא עומד בפיתוי להגיב. כנראה שאני סובל מתסמונת סטוקהולם

ציטוט:

אני שמח שאתה מעיר את הקהל, אבל שים לב לסאב טקסט של מה שהחברים פה אומרים- רמת החיילות בצה"ל מתדרדרת. ושום צעצוע חדש או גאדג'ט אלקטרוני משוכלל לא יפתור את זה. להפך- ההתקדמות בתחום הלוחמה האלקטרונית שהיתה נחלתנו בעבר, עוד תכניס לנו טיל שיהאב 5 לתוך התחת כשה WAZE והווצאפ לא יעבדו.

אני מבין היטב את הסאב טקסט ואני מסכים איתה ברובה העניין הוא שאני חושב שיש איזושהי קונספציה אצל אנשים פה שאומרים שאם רק נגדיל את כמות האימונים הרמה של צהל תעלה וננצח תמלחמה הבאה.
ואני אומר שזה נכון חלקית כי היסטורית ניצחון צבאי הוא לא רק מיומנות החייל אלא גם עליונות טכנולוגית
נכון שהצי''ד וכל המערכות האלו יכולות להיכשל ברגע האמת אבל גם ברובה הפשוט יכול להיות מעצור ברוך או פיצוץ קנה. אם רוצים טכנולוגיה שלא תיכשל אפשר לחזור לעידן האבנים והמקלות. אבל החוכמה היא לדעת לפתור את אותם תקלות ולהמשיך לתפקד בדיוק כמו שיש מעצור בנשק אנו מתפעלים מעצור. ואם הכל כשל תמיד אפשר להילחם כפי שלחמנו במלחמות העבר וגם את זה צריך לתרגל.
אבל צריך להבין פה גם שהאויב אינו קופא על השמרים, וזה כבר לא המחבל עם הקלאץ' והRPG הפשוט אלא יש פה ארגונים עם תקציבים כמעט מדינתיים, עם גישה לטכנלוגיות מתקדמות (איראניות ואפילו רוסיות) כמו אמר''לים דור 3 קורנטים, מל''טים ועוד.. ויש לו ניסיון קרבי מה שלנו אין (לרוב חיילי צהל)פלוס הדרכה ואימונים מאיראן ורוסיה
ואם אנחנו לא נצייד את החיילים בטכנולגיה יותר מתקדמת איבדנו את היתרון שלנו עליו
(וזה שיש לנו ח''א חזק לא עוזר בכלום כי בסוף בסמטה או בתוך הבית בלבנון המזל''ט לא רואה וזה החייל מול המחבל)

אז בסוף הגישה צריכה להיות אימון טוב וטכנולוגיה טובה ואי אפשר רק אחד מהם

ואני שוב מציע לפתוח אשכול רציני של בניין הכח ביבשה במקום לנהל דיון ב1000 אשכולות שונים