לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 23-11-2019, 17:55
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 114
עזרה באיתור סיפור/ספר אודות טייס שהופל

באחד מספרי התעופה הקשורים להיסטוריה הישראלית (התשה-כיפור ?) קראתי בעבר סיפור על טייס ששובץ לגיחה עם צפי לקרבות אוויר למרות שזה לא היה "הצד החזק שלו" (הוא היה יותר חזק באוויר-קרקע)
היה ניתן היה לשבץ בגיחה הזו "טייסי אוויר-אוויר" שהיו חופשיים מטיסה ומשום מה הם לא שובצו.
הצפי ל"מיגים" בגיחה התגשם ואם איני טועה הטייס הזה הופל....

אודה למי שמכיר ויפנה אותי היכן מופיע הסיפור הזה.

תודה
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 24-11-2019, 13:37
  yaari yaari אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.04
הודעות: 5,041
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שמגר שמתחילה ב "עזרה באיתור סיפור/ספר אודות טייס שהופל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שמגר
סיפור על טייס ששובץ לגיחה עם צפי לקרבות אוויר למרות שזה לא היה "הצד החזק שלו" (הוא היה יותר חזק באוויר-קרקע)
היה ניתן היה לשבץ בגיחה הזו "טייסי אוויר-אוויר" שהיו חופשיים מטיסה ומשום מה הם לא שובצו.

נשמע מוזר מה שאתה כותב.
טייסי קרב לא מחולקים ל "טייסי אוויר-אוויר" או ל "טייסי אוויר-קרקע". הם צריכים להיות טובים בשני התחומים אחרת הם לא נשארים במקצוע (בהחלט יכולים להיות הבדלים בין התמחויות של טייסות, בעיקר בסוגים שונים של מטוסים. נכון שיש הבדלים בין מיומנויות של הטייסים אבל אם מישהו בטייסת קרב, שאמורה לבצע קרבות אוויר, כבר עבר את שלב ההכשרה ונכנס למבצעיות - הגיוני שיאוייש במבנה המיועד לקרבות אוויר בהתאם לשלב שבו הוא נמצא).

נערך לאחרונה ע"י yaari בתאריך 24-11-2019 בשעה 13:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 24-11-2019, 17:34
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 114
מר יערי הנכבד
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "[QUOTE=שמגר]סיפור על טייס..."

כשקראתי זאת לא האמנתי וקראתי שוב פעם ואמרתי שכשיהיה לי זמן אעלה את השאלה לבקיאים ממני כי לפעמים אלו "הנפצות" "רס"ר שמועתי" וכדו' לצערי נשכח ממני הספר בו קראתי אבל הסיפור נחרט בזיכרוני, העובדה שמומחי הפורום לא זוכרים סיפור כזה תאלץ אותי להתאמץ בעצמי ולהגיע למקור בו קראתי את הסיפור הזה.

מה שכתבת זו הייתה כוונתי, ברור לי שאין חלוקה כזו בטייסת של טייסי א"א לעומת טייסי א"ק אלא של יכולת גבוהה יותר באחד מהתחומים (הרי בשביל מה יש "לוח הפלות" האם יש לוח הפצצות??? )
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."


נערך לאחרונה ע"י שמגר בתאריך 24-11-2019 בשעה 17:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 24-11-2019, 18:06
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 114
אאורקה !!!!!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שמגר שמתחילה ב "עזרה באיתור סיפור/ספר אודות טייס שהופל"

בספר "בשם שמים" עמודים 344-349
סיפור הגיחה של טייסת 201 לדמייט. ההרהורים שזכרתי היו של הטייס חיים רותם שהיה מספר 3 ברביעיית היירוט.
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 25-11-2019, 15:48
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 114
בכוונה עשיתי זאת לא היה לי נעים לכתוב ולהציג זאת
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי TrrOiK שמתחילה ב "[QUOTE=שמגר]בספר "בשם שמים"..."

כי בכל אופן הדברים מתייחסים לאנשים ומישהו עוד עלול לצאת (בטעות) ב"אור שלילי" (רמה טייסות, אני וודאי לא בר הכי לכתוב זאת) לכן בחרתי לציין את העמודים בלבד ושאנשים יקראו לבד.
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 25-11-2019, 11:50
  yaari yaari אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.04
הודעות: 5,041
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שמגר שמתחילה ב "עזרה באיתור סיפור/ספר אודות טייס שהופל"

חיים רותם היה טייס מצויין ולא פלא שהגיע להיות טייס ניסוי ראשי במנ"ט (טסתי איתו לא מעט בשלושה חודשים שהספקתי לטוס ב 201).
במלחמה כבר היה מוביל זוג ובוודאי התאים לכל סוגי משימות אוויר-אוויר ואוויר-קרקע בטייסת.
אבירם ברקאי (שכתב את "בשם שמים") כתב על הרהורו של רותם שאינו מרוצה מההישגים שלו בלוח המקלענות של הטייסת (לוח המשמש במהלך תקופה, שאז ארכה 4 חודשים, להציג את ההפלות שכל אחד משיג באימונים, בחלוקה להפלות תותח והפלות טילים) בהפלות תותח ולספקות בדבר התאמתו ל"נבחרת" הנדרשת במשימת אוויר אוויר הצפויה להיות קשה.
אינני יודע מה בדיוק אמר רותם לאבירם ברקאי ועד כמה האחרון ייצג זאת בספר.
דבר אחד בטוח - הוא בהחלט היה כשיר למשימה גם אם היו לו ספקות לגבי אם יש מתאימים ממנו.
מי שקובע את איוש הצוותים במלחמה זה בד"כ מפקד הטייסת (שמתייעץ עם סגנו ועם מנהל הלחימה) וזה אחד התפקידים הכי חשובים שלו במלחמה. אין ספק שאם אייש את רותם באותה רביעיה זה לא היה כלאחר יד.
תשים גם לב שבניגוד למה שכתבת, הטייס לא הופל באותה גיחה (נפלו יוני אופיר עם הנווט ערן כהן זכרם לברכה וחיון עם הנווט אורי ערד שנפלו בשבי) וכל עניין ההסתבכות עם המיגים בנתוני פתיחה של מהירות נמוכה משוייכת בספר למוביל הרביעייה, איתן בן אליהו, בגלל שיקולים שלו כמוביל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 25-11-2019, 15:50
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 114
חיים רותם לא כתב זאת על עצמו - ראה מה שכתבתי לעיל
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "חיים רותם היה טייס מצויין ולא..."

מר יערי הנכבד
חיים רותם לא כתב זאת על עצמו !!! אלא על טייס אחר שהוא "תמה" על הצבתו באותה גיחה והטייס ההוא אכן הופל
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 25-11-2019, 19:26
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 114
איזה קורס נביאים סיימת ? ראשונים אחרונים ?
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "[QUOTE=שמגר]מר יערי הנכבד ..."

שמור לעצמך את הגיגיך ואת מה שאתה אל תשליך על אחרים.
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 25-11-2019, 19:34
  yaari yaari אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.04
הודעות: 5,041
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי שמגר שמתחילה ב "חיים רותם לא כתב זאת על עצמו - ראה מה שכתבתי לעיל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שמגר
חיים רותם לא כתב זאת על עצמו !!! אלא על טייס אחר שהוא "תמה" על הצבתו באותה גיחה והטייס ההוא אכן הופל

אתה צודק. טעיתי לחשוב שהוא כותב זאת על עצמו והשאלה שלך בהחלט במקומה.
אני לא אתפלא אם ההרהורים של רותם לא היו בדיעבד, אחרי שיוני אופיר הופל (או אף מאוחר יותר, כשאבירם ברקאי מראיין אותו).
בכל מקרה, יוני אופיר סיים חניך מצטיין בקורס הטיס וגם היה מדריך מצטיין בביה"ס לטיסה. אז גרוע הוא לא יכול להיות, אם כי תמיד בלוח מקלענות בכל תקופה יהיה מישהו אחרון (אינני יודע באיזה שלב הגיע לטוס על פנטומים, כנראה מאוחר כיוון ששובץ כמובל, ובהחלט ייתכן שעדיין לא היה מהטובים ביותר בכיוונון כוונת להשגת הפלת תותחים בקורנס. קורנס הוא מטוס לא "טבעי" ודי קשה להטסה עדינה הנדרשת בשלב זה. ואל תשכח שלקורנס היו גם טילים).
בכל מקרה, עד לתאריך של הגיחה כבר נפלו לא מעט מטוסים בטייסת 201 ויש להניח ששיקולי ההצבה של הטייסים והנווטים לגיחות השונות היתה משימה קשה יותר ממה שניתן להסיק בדיעבד.

בהזדמנות זו, הנה תמונה (סריקת מסך מתוך סרטון) שבה מופיע יוני אופיר, מימין למרכז התמונה, כפי שהעליתי בעבר בקישור הבא:
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...201#post4427514

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ועוד משהו ששכחתי להתייחס בתגובה הראשונה. שאלת "בשביל מה יש "לוח הפלות"".
מדובר ב"לוח מקלענות" (יש בו גם תוצאות של א"ק) והוא אכן נועד, בין היתר, להעלות את המוטיבציה להגיע להישגים טובים יותר. בדיוק כמו בתחרויות אתלטיקה...

נערך לאחרונה ע"י yaari בתאריך 25-11-2019 בשעה 19:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 25-11-2019, 21:12
  yaari yaari אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.04
הודעות: 5,041
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "[QUOTE=שמגר]חיים רותם לא כתב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yaari
אתה צודק. טעיתי לחשוב שהוא כותב זאת על עצמו והשאלה שלך בהחלט במקומה.

וכעת להפתעה. החלטתי לבדוק כיצד ייתכן שטעיתי (עלול לקרות, אבל בכל זאת מטריד...) וקראתי שוב את העמוד הרלוונטי בספר שברשותי (קראתי לפני שהעלית את הדף). הספר הודפס ב 2013. מסתבר שלא טעיתי.
מצורפת הסריקה של הדף. בספר שברשותי חיים רותם מוטרד מהרמה של עצמו...לא סתם הגבתי כפי שהגבתי. וכפי שציינתי בתגובה הראשונה: "אינני יודע מה בדיוק אמר רותם לאבירם ברקאי ועד כמה האחרון ייצג זאת בספר", כעת יש לכך משמעות נוספת.
מניח שהמהדורה שלך מאוחרת יותר כיוון ששם הסיפור מתאים יותר (אבל זה מראה שבהחלט לא בטוח שמה שמסופר זה מה שקרה או דווח).

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י yaari בתאריך 25-11-2019 בשעה 21:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 25-11-2019, 21:29
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 114
עכשיו אני לא מבין בכלל כלום :(
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "[QUOTE=yaari]אתה צודק. טעיתי..."

פתאם מתברר שיש שתי גרסאות ? מה הגירסה הנכונה ?
אילולא הבאת זאת מי היה יודע ? מדוע שונתה הגירסה ?
בגירסה שקראתי - חיים רותם מס' 3 מתייחס למס' 2 יוני אופיר
ואילו בגירסה שלך חיים רותם מדבר על עצמו ?

בגירסה שקראתי שנת ההוצאה לאור היא אכן 2013
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 25-11-2019, 21:21
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 114
תודה מר יערי הנכבד שדנת אותי לכף זכות (שלא כמו קודמך)
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "[QUOTE=שמגר]חיים רותם לא כתב..."

ובזכות זה זכינו למידע נוסף ולהארה של דמויות מופלאות שאינן עימנו ומסרו נפשם עבורי ועבור עמינו ומדינתנו.
אע"פ שלו זאת הייתה כוונתי.
רציתי להשתמש בסיפור הזה במסגרת שיעור חינוך והארה וההרחבה שהוספת והאירה באור אחר את הסיפור שברקאי הביא תחייב אותי לשנות את השיעור.
יחד עם זאת ספקטור (מפקדך) מספר על "הנחתה" שהונחתה עליו בטייסת הקרב הראשונה ע"י מוטי הוד "לדלל" את הטייסת מטייסים ואשתמש בלשונו של ספקטור "כוכבי עבר" ו"ילדים קטנים" טייסים ש"החלידו" ( רם וברור 160)
כוכבי עבר אני יכול לדמיין מה זה, אבל מה זה טייסים שהם "ילדים קטנים" או "החלידו" טייסים מתאמנים בתדירות רבה , חיל האוויר הכשיר אותם ובחן אותם והם כבר טייסים פעילים, אם עלתה חלודה תסיר אותה !
שאלה נוספת האם הניפוי והדילול הזה נותר תפקידו של מפקד טייסת או שמאז זו כבר פרוצדורה מסודרת הקשורה יותר לגיל הטייס ?

תודה
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 25-11-2019, 23:50
  yaari yaari אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.04
הודעות: 5,041
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי שמגר שמתחילה ב "תודה מר יערי הנכבד שדנת אותי לכף זכות (שלא כמו קודמך)"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שמגר
יחד עם זאת ספקטור (מפקדך) מספר על "הנחתה" שהונחתה עליו בטייסת הקרב הראשונה ע"י מוטי הוד "לדלל" את הטייסת מטייסים ואשתמש בלשונו של ספקטור "כוכבי עבר" ו"ילדים קטנים" טייסים ש"החלידו" ( רם וברור 160)
כוכבי עבר אני יכול לדמיין מה זה, אבל מה זה טייסים שהם "ילדים קטנים" או "החלידו" טייסים מתאמנים בתדירות רבה , חיל האוויר הכשיר אותם ובחן אותם והם כבר טייסים פעילים, אם עלתה חלודה תסיר אותה !
שאלה נוספת האם הניפוי והדילול הזה נותר תפקידו של מפקד טייסת או שמאז זו כבר פרוצדורה מסודרת הקשורה יותר לגיל הטייס ?

"ילדים קטנים" יתכן שמדובר באותו מושג של "צעירים ירוקים" שבו השתמש מספר שורות קודם לכן.
טייסים הנמצאים בסדיר בטייסת אכן מתאמנים בתדירות גדולה (מידי יום). טייסים בתפקיד הצ"ח (הצבת חירום) או מילואימניקים מתאמנים יום בשבוע.
לגבי "אם עלתה חלודה תסיר אותה!" בדיוק על זה כתב ספקטור "ולא היה לי פיתרון: המלחמה הסלימה לשיא הבעירה, הסוף לא נראה באופק, ולא עמדו לרשותי זמן ואמצעים להדריך את כולם מחדש" (לא קיבל את האפשרות וההזדמנות להסיר את החלודה).
הניפוי והדילול הוא תמיד התפקיד של מפקד הטייסת. קורה בעיקר כשמדובר בכאלה שאינם מגיעים לרמה הנדרשת או שמתקבלת הנחיה להוריד ממצבת אנשי צוות האוויר בטייסת. הוא אמור לדעת לגבי כל אחד ואחד אודות רמתו והפוטנציאל לשינוי (בנוסף לשיקולים נוספים הקשורים לאישיות של אנשי צוות האוויר).
הגיל הוא בהחלט קריטריון אבל זהו קריטריון טבעי. מי שמגיע לגיל שחיל האוויר החליט שבו מפסיקים לטוס בטייסת - מסיים את טיסותיו (לחריגים מאפשרים לטוס עוד מספר שנים, כאשר מפקד חיל האוויר משתכנע שהדבר נכון ומאשר). הגיל משתנה בין סוגי המטוסים השונים. בד"כ מתאפשר להמשיך לטוס בהדרכה בביה"ס לטיסה מספר שנים נוספות.
כבר הזכרתי בעבר שגם עלי עבר תהליך ניפוי (למורת רוחם של הסדירים בטייסת שהתפלאו על כך שמוותרים על השניים היחידים שהשתתפו במלחמת יוה"כ וידעו להוסיף מניסיונם). הדבר קרה כשסגרו את טייסת 69 קורנסים וצירפו ל 107 את המטוסים וחלק מאנשי צוות האוויר. כיוון שלשנינו (רועי מנוף ואני) נותרה תוחלת של שנתיים נוספות בלבד של טיסה פעילה, היה נכון לצרף אותנו לניפוי (שיקול כלכלי כשאין אפשרות להטיס את כולם). יחד איתנו נופו כאלה שמפקד הטייסת החליט שהם ברמה יותר נמוכה מאחרים והם בד"כ עברו הסבה למטוסים אחרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 26-11-2019, 06:03
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 114
ומה עם בעיית הגרסה השונה של אותו סיפור ?
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "[QUOTE=שמגר]יחד עם זאת ספקטור..."

כיצד אותו סיפור "הגיחה לדמייט" מופיע בשתי גרסאות שונות ?

תודה
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 26-11-2019, 14:17
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 114
מעריך ומוקיר(ל"ת)
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "שלחתי מייל לאבירם..."

_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:43

הדף נוצר ב 0.21 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר