https://www.ynet.co.il/Ext/Comp/Cda...473_184,00.html


אחרי ספירת 93% מהקולות, הרשימה המשותפת התחזקה ל-16 מנדטים על חשבון הליכוד שירדה ל-35. כחול לבן עם 32 מנדטים, ש"ס - 10, ישראל ביתנו - 7, יהדות התורה - 7, העבודה-גשר-מרצ - 7 וימינה - 6. גוש הימין עומד כעת על 58 מנדטים והשמאל-מרכז על 55.

(זה זמני: צריך להמתין לסיום ספירת קולות החיילים)

================================================== ======

הנתונים הללו ממחישים בחריפות את המשמעות של "על חודו של קול".

החישובים הקואלציוניים עוברים כל שעה רכבת הרים מטורפת בקרב האובססיבים. יש הבדל עצום בין 58, 59 , 60 או 61 מנדטים.

מסתבר שמי שמחכה לתוצאות הסופיות במקרה הזה עושה את הדבר הנכון.

האם נגלה שלמרות המצחון הגדול ליברמן שוב מחזיק לביבי ונותן לו להזיע? אם כן זה פשוט מטורף. אני מביט אחורה לרגע שבו החליט לפוצץ את העסק וביבי לא הבין לאן הוא מתגלגל.

אני חושב שהיום ביבי מבין שהיה צריך כבר אז לבלום לבנט ולרצות את ליברמן.

אני גם לא יכול שלא לחשוב על הבחירות האחרונות. עלול להסתבר מצב מוזר שהלכלוך המיותר כנגד גנץ היה סתם ענין של אגו ולא הוסיף מנדטים. ועכשיו עברו הבחירות וביבי עלול להיות מופתע שזה עלול לגרום לו נזק חריף. לפעמים חיים ומוות ביד הלשון.

היכונו לחודש מעניין.

הרשימה המשותפת חזרה ל15 מנדטים. עשרות אלפי קולות מפרידים בינם למנדט הנוסף.

המנדט האחרון מתנדנד - מאות קולות הפרש. כל עדכון זורק את המנדט מצד לצד.
לליכוד 36-37 מנדטים
לכחול-לבן יש 32-33 מנדטים,
ש"ס עם 9-10 מנדטים.

יהדות התורה 7 מנדטים
ליברמן 7 מנדטים
העבודה 7 מנדטים
ימינה 6 מנדטים

לגוש הימין חסרים 2 או 3 מנדטים מ61.
בסקרים האחרונים לפני הבחירות זה היה 3..

ציטוט:

אני גם לא יכול שלא לחשוב על הבחירות האחרונות. עלול להסתבר מצב מוזר שהלכלוך המיותר כנגד גנץ היה סתם ענין של אגו ולא הוסיף מנדטים. ועכשיו עברו הבחירות וביבי עלול להיות מופתע שזה עלול לגרום לו נזק חריף. לפעמים חיים ומוות ביד הלשון.

מההתחלה היה ברור שההשמצות ההדדיות - לא תורמות כלום ופוגעות מאוד.
בסבב השלישי זה העלה הילוך - ושני הצדדים כיוונו נמוך.
נקווה שזה פגם במוטיווציה של חברי כחול-לבן להתעקש על עוד בחירות.

שומעים גם תהיות האם ההתעקשות לא להבהיר עמדות לצורך "גניבת סוסים" - לא פגעה קשות בגוש השמאל.
הרי אף קול לא עבר מגוש הימין לגוש השמאל, כי גנץ מפיץ פרופוגנדה ושותק או מגמגם כל פעם ששואלים שאלה קונקרטית על כוונותיו,
והצבת בכיר הסתדרות כמועמד אוצר - מהווה הצהרת כוונות לשוד הגדול לאחר הבחירות.
מלחיץ מאוד את הימנים - ומבריח אותם ממפלגה שאספה חכ"ים ניציים בנסיון לשאוב קולות מהימין.

מפלגת העבודה+מרץ כמעט וחוסלה, 6 מנדטים לשתי המפלגות יחד זה כישלון מהדהד.
הלאומנות הערבית הגיעה לשיא: מיצוי ההצבעה דומה למגזר היהודי - ממוקד הצבעה למפלגות ערביות אנטי-ציוניות.
גם אצל הדרוזים - הרבה יותר הצביעו למפלגה הערבית המשותפת.
והדרישות בהתאם.
פשיטת רגל לשמאל הציוני, שבנה על קואליציה איתם.

ואחרי הכל - יש הישג בודד:
אולי גנץ יצליח לגרור את המדינה לעוד בחירות.

אבל אחרי 3 בחירות, וקמפיינים איומים ונוראים מכל הבחינות, רוצה להאמין שהצדדים ירדו מהעץ ותהיה ממשלת אחדות. אם תהיה מגמה לעוד סבב בחירות אהיה הראשון לחתום על עצומה שאינני מתכוון להצביע.

במקום 10.
גם גנץ איבד 3 מנדטים
במפלגות הערביות: 15 מנדטים במקום 10
בימין התבזבזו אז 6 אחוז מהקולות בגלל ימינה ופייגלין - שלא עברו את החסימה
במקום לקחת את התוצאה הזאת (שמבחינת הערבים הייתה איומה), ולמצוא פשרה כלשהי,
השמאל וגנץ התעקשו ללכת "ראש בקיר"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס אבל אחרי 3 בחירות, וקמפיינים איומים ונוראים מכל הבחינות, רוצה להאמין שהצדדים ירדו מהעץ ותהיה ממשלת אחדות. אם תהיה מגמה לעוד סבב בחירות אהיה הראשון לחתום על עצומה שאינני מתכוון להצביע.

אני מאוד מקווה.
את מתווה הנשיא שהיו צריכים לחתום אז,
צריכים לחתום עכשיו.
בהתאם למה שסוכם, אם היה נחתם אז - גנץ היה מבלה שנה כמספר 2, והיום היה ראש ממשלה.

לא יודע אם זה אפשרי משפטית ואני לא מתלהב מהרעיון, אבל זה יכול ליצור פתח לממשלת אחדות שכחול לבן תצטרף אליה ללא בעיה.

בהינתן שאי אפשר לקיים ממשלה עם ראש ממשלה תחת כתב אישום זה חוק ראוי. החוק יפורר את הגוש ובסיומו של דבר תהיה ממשלה: אחדות או אחרת. גם ליברמן גמר אומר.



אני מעריך שבג"צ יתמוך. גם הנשיא ומנדלבליט.

כך שהחלתם נדרשת להידחות - לכנסת הבאה.
אחרת מדובר בחקיקה אנטי-דמוקרטית בוטה המיועדת מפורשות לסירוס תוצאות הבחירות.
וזה אומר שאפילו אם החוק יתקבל - הוא מיועד לגרור את המדינה לעוד סבב בחירות.

בנוסף - לפי הוראות חוק יסוד הממשלה סעיף 44 - חקיקה כזאת צריכה להתקבל ע"י רוב של 61 חברי כנסת, בכל שלב חקיקה.
וכמובן שהדיון על השינויים בחוק היסוד חייב להתבצע בוועדת חוק ומשפט, ולעבור דיון בוועדת השרים לענייני חקיקה,
ולהתמודד עם הגשת בג"צ לגבי חוקיות קיבוע חקיקה פרסונלית - בחוקי היסוד.

נראה שרק אם יאפשרו לגנץ להיות ראש ממשלה לפני חקיקה זו יוכלו לבצעה.

ילך למשפט, יזוכה ויחזור - סבבה. אבל הבעיה שהוא רק שורף שנים, גם לעצמו וגם למדינה. על הדרך שורף אפשרויות שבכירים ישתפו עימו פעולה.


אני מהמר (ומקווה) שלא יהיו בחירות רביעיות. ביבי יתפנה לעשות למשפטו. יש האומרים שגם גנץ ישלם מחיר פוליטי על שיתוף פעולה עם ערבים. אני לא מוטרד שגנץ ישלם מחיר פוליטי ולא מוטרד משיתוף פעולה עם 20% מתושבי המדינה כדי להפוך אותם לאזרחים טובים יותר. לפעמים צריך אומץ לב ולשלם מחירים. גנץ סיכן את חייו לא פעם - שיקח מנהיגות וסיכון.



בליכוד צריכים להתחיל לסמן אנשים רציניים שיכולים להחליף את נתניהו למקרה של פרישה.



ואחרי שיעגנו את החור הטיפשי בחוק, זה לא יקרה יותר. צריכים לסגור את כל הפינות בחוק כך שלא יקרה שמישהו משתמש בעתיד בכנסת או בממשלה כדי לחמוק מבית המשפט וישגע את כל המדינה עם מערכת יח"צ משומנת. זה נכון גם לכל מועמד לראשות ממשלה, בלי קשר לשיוכו הפוליטי.

מי שיחליט זה ליברמן.


וליברמן מחכה ליום חמישי

- החלת החוק לכנסת הבאה נשמע הגיוני
- אפשר לעשות ממשלת אחדות שביבי יהיה שני ברוטציה. ביבי הבטיח שהוא ינפץ את התיקים בבית המשפט. שיעשה משפט מהיר, ינפץ את התיקים ויחזור לשרת כמו גדול. סביר להניח שאז יכבוש בסערה את הפוליטיקה הישראלית. כמה שיותר מהר יותר טוב.

במטרה לנפחו.
בנוסף - ראשות ממשלה זאת לא חלטורה שכל אחד יכול לעשות ללא כל הכשרה ונסיון.
שנה בתפקיד שר בכיר, ואולי גנץ יבין מי נגד מי
אולי

אין ממש בטענה של כמות העדים. התביעה לא חייבת להעלות כל עדות לדוכן ואין בכך משום הארכת המשפט. הרוב זה תצהירים טכניים חסרי משמעות אמיתית. האמת שכמות העדים מהווה הזדמנות דווקא לנאשם למשוך זמן.
זה כמו שקוראים לשוטר תנועה להעיד על משהו שולי אחרי שנה. השוטר לא יכול לזכור משום שיש לו מאות מקרים דומים.השוטר במקרה כזה מקריא את העדות ממה שנכתב באותו זמן. זה הליך טכני חסר משמעות.

נתניהו טוען שינפץ את התיקים. אם לנתניהו יש שפן משפטי שינפץ את התביעה זה הליך קצר של עד שנה. אם הוא מתכוון למלחמת התשה טכנית ולהתנגד לכל תצהיר ולכל מסמך, מדובר על הליך ארוך. כמובן שאם הייתי בעימות משפטי שמבוסס על ההיבט הטכני בלבד, הייתי מעדיף להיות ראש ממשלה באותו זמן. זה מזמן אפשרויות של דחיות טכניות, לנסות לפסול ולהחליף את צוות התביעה, לארגן במקביל מערך יחסי ציבור להפעלת לחצים שונים ולנסות לקעקע כל שוטר שקרא איזה אימייל נידח, אבל זה ממש רע למדינה.

יהיה משפט מסקרן.

ובענין הנסיון, רק להזכיר שלנשיא ארה"ב המכהן היה אפס ניסיון קודם. לאובמה היה אומנם ניסיון קודם, אז בוא שתף אותי באיזה הצלחה זה עזר לו.

מכיוון שדחפו לתיק כמויות אדירות של חומר ועדים,
יצטרכו זמן בהתאם כדי להציג את כל החומר הזה לשופטים, וכאמור אם יש צורך לזמן את העד ולשאול שאלות הבהרה, או לערער על נכונות פרט זה או אחר - הזמן הנדרש לכל דבר מזנק.

ודווקא נוכחות הנאשם בכל מהלך כלל לא נדרשת. כשיש עורכי דין טובים היודעים את עבודתם.
בוודאי אם מתזמנים בצורה סבירה את התנהלות התיק:
מתחילים בכלל - בעניין משפטי-טכני: האם יש סמכות לדון בתיק?
האם העדר תקדימים משפטיים, והסתמכות על פרשנות תקדימית שנתפרה במיוחד לצורך פתיחת תיק לראש ממשלה, מהווה עילה לפסילת האישום,
זה שלב שהיועמ"ש היה אמור לבצע אותו, כדי למנוע שיבוש בפעילות הממשלה והכנסת - ובגלל שבתגובה לשימוע השלב הזה לא בוצע והיועמ"ש לא הבהיר את העניין,
השלב הזה נכנס לתחילת המשפט.
זה שלב בו סעיפי אישום יכולים להימחק או לרדת בדרגת האישום, עוד לפני שהמשפט עצמו החל.

אחרי זה עוברים לאימות העדויות והמידע היבש, שמצד אחד העדויות נרשמו מראש, ומצד שני האימות נכנס לפרוטוקול - שם יש פחות הפתעות אלא אם העדויות והמידע עצמו שגויים (למשל תמלול שגוי של שיחה),
וכמובן עניינים כמו משמעות השיחות והסבירות לפרשם כקיומה של כוונה פלילית מאחוריהם - שהם אלו שמחייבים את נוכחות הנאשם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rpi ובענין הנסיון, רק להזכיר שלנשיא ארה"ב המכהן היה אפס ניסיון קודם. לאובמה היה אומנם ניסיון קודם, אז בוא שתף אותי באיזה הצלחה זה עזר לו.

לטראמפ לא היה נסיון בניהול מדינה - אך היה נסיון בניהול ארגון טראמפ.
השיטה בארה"ב היא נשיאותית-היררכית: הנשיא הוא ראש המערכת, ממנה ומפטר שרים, מעביר פקודות לביצוע השרים הכפופים לו.
זה דומה מאוד למצב בארגון טראמפ, או לחלופין - בצבא.
לנשיא יש גם יכולת לבטל החלטות פרלמנט ע"י צו נשיאותי - ואז נציגו בפרלמנט פועל למנוע השגת רוב לעקיפת הצו. שוב - הנשיא מעביר הוראה והנציג מבצעה עבורו.

השיטה בישראל - שונה מאוד.
הממשלה אינה ראש ממשלה ושרים הכפופים לו - אלא קואליציה, המחייבת השגת הסכמה בין המפלגות השונות.
אם ראש ממשלה מפטר שר ללא השגת הסכמה - זה יגרום לפירוק הממשלה, אלא אם הערכות מוקדמת מאפשרת חלופה.
בהעדר שר - ראש ממשלה ממלא את מקומו כברירת מחדל. כגורם הבכיר - הוא מנהל את הישיבות.
אבל בהצבעות - הקול שלו זהה להצבעות של השרים האחרים.
בעדר הסכמה, קשה מאוד לאשר החלטות - ולכן עיקר עבודת ראש הממשלה היא בעצם הגעה להסכמות ושימורן.
זה תחום בו לגנץ אין בכלל נסיון, וניכר שהוא גרוע מאוד בכך,
כי אפילו בהשגת ההסכמות להרכבת הממשלה הוא נכשל.

בתוך חודשים ספורים מיום שנכנס לפוליטיקה גנץ הקים מפלגה שיצרה איום מהותי על מפלגת שלטון מבוססת. הקמת המפלגה כללה הרבה הסכמות עם יריבים פוליטיים. לא היה תקדים לזה בישראל.

אין אף פוליטיקאי מכל קצווי הקשת הפוליטית בישראל שהיגיע לכזה הישג.


לפי הנסיון הקצר שלו, יש בהחלט בסיס להנחה שיצליח בתור ראש ממשלה. תשווה לפוליטיקאים מנוסים כמו גלנט דיכטר ברק כבל סמורטריץ ובנט שנקברו בשוליים וקולם לא משפיע.

להגיע מחו"ל כמליארדר...

גנץ קיבל חצי מפלגה במתנה מלפיד, גייס המון אנשים טובים ועשה הייפ אדיר,
ובסופו של דבר - מההייפ האדיר הזה התקבלו:
עבודה ומרץ מרוסקות, איבדו את קולותיהם לטובת מפלגה ערבית-לאומנית עצומה שלא מוכנה לעבוד עם גנץ, משמע - הגוש מרוסק ומצומק.

לא הצליח להזיז אפילו מנדט אחד מהימין,
אבל בהסתה מזעזעת נגד כל אוייב פוליטי אפשרי, כן הצליח לגרום להצהרת נאמנות הדדית חסרת תקדים בין כל האוייבים הפוליטיים שלו.
ומתגאה ביצירת פלונטר פוליטי חסר תקנה.


זה לא הישג - אלא פשיטת רגל.

התרסקות השמאל לא נבעה מגנץ. זהו תהליך מתמשך שבו יותר ויותר ישראלים (כמוני) תפסו את המציאות ככזו שבה החלופות שמציע השמאל כבר אינן רלבנטיות, מגמה שהתחזקה לאור הקצנה בחוגי השמאל המובהק. היכולת של גנץ (ברור שלא לבד, אבל מגיע למי שעומד בראש קרדיט גם על הצלחות וגם על כישלונות) ליצור מפלגה שבה יש ייצוג גם לאנשים מהחוג הניצי ("ימין") כמו יעלון הביאה לכך שקמה מפלגה שלה יכל להצביע מי שמאס בשמאל המובהק מחד, וסולד מהמסרים והסגנון של "יש עתיד" מאידך. לחיבור הזה היה כמובן חיסרון של חוסר יכולת ליצור אמירה אידיאולוגית ברורה, ולמרות חיסרון משמעתי זה גנץ ושותפיו הצליחו לשמר תמיכה יציבה של יותר מרבע מציבור הבוחרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 להגיע מחו"ל כמליארדר... לא הצליח להזיז אפילו מנדט אחד מהימין, לא מבין מהיכן הבאת את האידיאולוגיה הזו. היעד גנץ לא צריך לעסוק בהזזת קולות ממפלגות אחרות אלא לכבד מצביעים ממפלגות אחרות. הוא בא לשרת כדי לבטל את תרבות השנאה שצמחה מבית מדרשו של הקוסם. אבל בהסתה מזעזעת נגד כל אוייב פוליטי אפשרי, כן הצליח לגרום להצהרת נאמנות הדדית חסרת תקדים בין כל האוייבים הפוליטיים שלו. שנינו יודעים שאתה אומר את זה סתם. ידוע מי ייצר את מכונת ההסתה המזעזעת, ומנסה להטמיע את התרבות הזו. תועד המון פעמים ואפילו הוקלט. וזה לא גנץ. מעניין שאנשים יראי שמיים עדים לעובדה שרב מודח לפרסם הקלטה של סוכן פרסום מסכן שבא לייעוץ ומתעלמים. ברור לחלוטין מי מייצר את התרבות המחליאה הזו באופן עיקבי. ולמה אתה אומר אוייבים פוליטיים? בוא נסה למנות ...לא אוייב פוליטי ומתגאה ביצירת פלונטר פוליטי חסר תקנה. תפיסת הגוש פותחה על ידי נתניהו שמצא את החור בשיטת הממשל הקואליציונית, וזה כל הסיפור. מאוד פשוט ומאוד מזיק. לא קשור לגנץ. אין לגנץ אויבים פוליטיים, כי הוא פשוט אדם שמטיבעו גורם למכריו לתת בו אמון. אנשים בדרך כלל מחבבים אותו, אפילו אנשים ממפלגות אחרות. זה מה שמטריד את ביבי ולכן הוא משקיע בו את כל מאמצי ההשחרה.

ממשלת אחדות עם רוטציה שבה הראשון לכהן כראש ממשלה זה גנץ ונתניהו מ"מ ראש הממשלה ובפועל מספר 2. יהיו לא היכולות "לחנוך" את גנץ ולתרום מניסיונו מחד, ומאידך לעמוד למשפט. אחרי שנתיים או שנתניהו יוצא זכאי ומחליף את גנץ כראש הממשלה (וגנץ הופך למ"מ). אם נתניהו מורשע בפרק זמן זה אז את גנץ מחליף מישהו אחר מהליכוד. אם נתניהו מזוכה- הוא עצמו מחליף את גנץ. אם המשפט לא מסתיים-מחליף את גנץ מישהו אחר מהליכוד עד תום המשפט ואז כאמור לעיל.
בשל המשבר עם הקורונה, תוכנית המאה והאיומים הבטחוניים נושאי דת ומדינה נכנסים להקפאה למשך תקופת הממשלה. נושא גיוס החרדים ספציפית עובר לדיון בוועדה ציבורית שבה יהיו לא רק ח"כים אלא גם נציגי הצבא והרבנים על מנת לנסות למצוא פתרון פשרה מיטיבי.
בשדה החוץ-ביטחון מוסכם לקדם את תוכנית המאה.

אנשים רגילים יחפשו הסדרים ופשרות, אבל יש כאלה שבנו אישיות שונה. בשבילם הסדר = חולשת האחר, נקודת תורפה שתנוצל. נתקלתי בתופעה בעבר וזה מורכב. אם המטרה של ביבי לקעקע את מערכת המשפט, אין שום ערך להסדרים איתו. זה מאבק לא סימטרי, וביבי הוכיח את כוונתו במקרים רבים.
הדרך היחידה עם השובב, נכון להיום, כרוכה להערכתי במערכת הסדרים כובלים עם כללים ברורים. בינתיים מעולם לא הסכים והאמינות שלו נמוכה מאוד. חובת ההוכחה עליו.

צריך להזהר ממצב שבמקום לעבוד, משקיעים כל הזמן מאמצי הגנה מתעלולים מבית בלפור.

התגובה שלו (או של המפעיל שלו) היתה "לא נשב עם ביבי בשום אופן".

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הדבר הנכון לגנץ לעשות זה להקים ממשלת מיעוט עם תמיכה מבחוץ של ליברמן והמשותפת ולפתוח את השער לעריקי הליכוד שבוא יבואו.

יש לי תחושה שנכון לעכשיו שעדיף לגנץ לדבר פחות כדי להשיג יותר, לאכזבת העיתונאים כולם, ולאכזבת רינה מצליח ועמית סגל שמיהרו להספיד.
לפי מה שאני מבין, ביבי הופתע מהמהלך ומחפש דרך הימלטות. השאלה אם ירים ידים או ינסה למשוך את המערכת לבחירות 4, להרוויח עוד כמה חודשים, ומהלך כזה זה הוא יכול לעשות גם במקרה של ממשלת מיעוט.

אם צודקים אלו שטוענים שכל מה שמעניין את ביבי זה יצירת כאוס במערכת המשפט שתמלט אותו איכשהו מהדין, הרי שכל ממשלת אחדות לא מתאימה לו, והוא כבר עמוק בקמפיין בחירות מספר 4.


נדרשת כאן זהירות במהלכים פזיזים

ממשלה כזו תחזיק מעמד אולי חצי שנה לכל היותר, ותיפול מהר מאוד. ניכנס לבחירות, ושם השמאל ימוגר בחזרה למימדים הגיוניים (20 מנדטים או פחות לכל הגוש, לא כולל ערבים). גם ליברמן יצטמק ל-4 או 5 מנדטים, וגמרנו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

האפשרות הנוספת היא שנתניהו כח"כ מן השורה על ספסל הנאשמים במשפט שייפתח בקרוב יאבד את היכולת להחזיק בביצים את הח"כים המעטים בליכוד שעוד נותר בהם שמץ של יושרה וכבוד עצמי, והם יובילו סיעה קטנה או את המפלגה כולה לקואליציה עם כחול לבן, העבודה וליברמן ואולי ש"ס. אירוע בטחוני, משבר כלכלי או אפילו הקורונה ייתנו להם תירוץ מתאים.

1. שהערבים כבר אינם גוף שניתן להתעלם ממנו פוליטית. הציבור ברובו יתרגל לרעיון שיש להם השפעה על זהות הממשלה. ויש בזה צדדים חיוביים כי זה גם יגרום לרוב האזרחים הערבים ליותר הזדהות והשתלבות עם המדינה. יש מצב שזה יבודד את בל"ד וזה כבר טוב.
2. שגנץ הוא ראש ממשלה. אני זוכר שהייתי המום מכך שאולמרט הפך לראש ממשלה אחרי ששרון נכנס לתרדמת. "אולמרט!, מי הוא בכלל?" אמרנו אז. אבל מהר מאוד הציבור התרגל לכך שהוא ראש ממשלה, פתאום זה נראה הרבה פחות הזוי ויותר הגיוני, ואכן בבחירות שנערכו מייד לאחר מכן הוא זכה במספיק מנדטים על מנת להקים ממשלה. זה אחר כך הוא הסתבך קשות מכל הכיוונים זה כבר סיפור אחר....

גישת האני ואפסי עוד / אדמה חרוכה עולה מדרגה. להערכתי זה תורם לאפשרות של ממשלת מיעוט זמנית, אבל המחיר החברתי עלול להיות גבוה מאד.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

המחיר הוא פיחות מתמיד באמון בהליך הדמוקרטי ובמוסדות השלטון מה שתורם להמשך התפוררות החברה לקבוצות של זהויות ואינטרסים עם מעט נכונות לשתף פעולה ביניהן.

התהליך והשיטה פגומים ועושים יותר נזק מאשר תועלת, אני די בטוח שיסכימו איתי הרבה מאוד אנשים בנושא הזה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יש חוסר אמון מצומצם למדי שנוגע לסוגיות פוליטיות, אבל אובדן אמון מוחלט נראה אחרת לגמרי. תסתכל על החברה הערבית כדוגמא לחברה שאין בה אמון ברשויות ובחוק, ותגיד אם זה מודל מקובל עליך.

אבל זה בוודאי גם לא דומה למה שקורה בחברה הערבית - שם, יש אי מתן לגיטימציה לתהליך, לא חוסר אמון.
בכל זאת יצאו והצביעו בהמוניהם הפעם, בעקבות שלל תמריצים מימין ובעיקר משמאל, לא מתוך זיק פתאומי של לגיטימציה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מטרתן העיקריות של המפלגות תחת הרשימה המשותפת היא לא כריכה של הגורל של ערביי ישראל עם היהודים במדינה, אלא בדלנות סגרגציה ובעיקר הפיכת ישראל לעוד מדינה ערבית נחשלת, כאשר היהודים יצטרכו להשלים עם כל גחמה של אדוניהם החדשים הערבים.
אני מניח שאתה מכיר פחות או יותר את המצעים של כל המפלגות תחת המשותפת (ואם אתה זקוק לרענון, ניתן למצוא אותם בקלות בויקיפדיה), ומלבד זה של תע"ל (שלאור היותה "שייכת" לאחמד טיבי, אישיות מפוקפקת עם עבר עשיר של תמיכה בטרור) אני חושב שרוב מוחץ מהיהודים במדינה לא יסכימו עם אף אחת מהנקודות באותם מצעים.
מי שנכנס איתם למיטה יתעורר בבוקר עם עגבת, לא פרעושים. מקווה שזו טעות שכח"ל תעשה, ובמהרה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הכל יסתדר ברגע שביבי ילך למשפט, יתרגל לרעיון ויפסיק לנסות להפחיד את כולם. מסכן מי שנופל בציפורניו: מנדלבליט, ינקלביץ ורבים אחרים. מעניין מה המאפיין של שקד וליברמן שהצליחו להתמודד איתו והראו לו מאיפה משתין הדג. תעלומה. כן, אלו שני האחראים העיקריים למצבו של ביבי.



מה קרה שהערבים עלו מ 10 מנדטים ל15 מנדטים? מי חימם את העסק עד שהחליטו עד כאן יוצאים להצביע? כן, בדיוק. הימין יכול להודות למשפחת נתניהו על התחזקות המפלגות הערביות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rpi הכל יסתדר ברגע שביבי ילך למשפט, יתרגל לרעיון ויפסיק לנסות להפחיד את כולם. מסכן מי שנופל בציפורניו: מנדלבליט, ינקלביץ ורבים אחרים. מעניין מה המאפיין של שקד וליברמן שהצליחו להתמודד איתו והראו לו מאיפה משתין הדג. תעלומה. כן, אלו שני האחראים העיקריים למצבו של ביבי.

דווקא אני מרחם על מי שנופל לציפורניים של מנדלבליט וינקלביץ. מערכת המשפט במדינה מושחתת, וכמוה גם הפרקליטות. לא חסרים סיפורים על פקידונים שתפרו תיקים לבכירים רק כי לא אהבו את המינוי של אותם בכירים, ולא עזרה העובדה שאותם בכירים נשפטו ויצאו נקיים ללא רבב - הנזק כבר נעשה והיה בלתי הפיך.
לך תילחם במערכת כזו, תרגיש כמה קטן אתה וכמה שאין לך השפעה על הגורל שלך, וזה רק כי לא באת בטוב למישהו בעין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rpi מה קרה שהערבים עלו מ 10 מנדטים ל15 מנדטים? מי חימם את העסק עד שהחליטו עד כאן יוצאים להצביע? כן, בדיוק. הימין יכול להודות למשפחת נתניהו על התחזקות המפלגות הערביות.

מה שקרה זה שגנץ הבטיח לערבים קואליציה ללא נתניהו, מה שהלהיט אותם. לאחר מכן, גנץ גם טרח לפזר הבטחות שלא ישב עם הערבים בקואליציה, מה שתקע את המסמר האחרון בארון ושלח אותם בהמוניהם לקלפי, לאות מחאה. השמאל יכול להודות לבובה גנץ ולמפעיל שלה - לפיד - על התחזקות המפלגות הערביות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עומר ינקלביץ', לא ממש מכיר. לפי התמונות יש מצב שהרבה היו רוצים ליפול בציפורניה... בסופו של דבר אישה צעירה ופעילה פוליטית ואין סיבה שביבי ייטפל אליה. מה עזר לו השיסוי של צבא יאיר? כלום. מיותר לחלוטין. צריך לתת לאנשים מכל קצווי הקשת הפוליטית לעבוד כי רק כך נתפתח. אי אפשר שכל ילד שנתפס כחוליה חלשה בנקודת זמן ספציפית נהיה מטרה לחבורה.

בענין מנדלבליט זה ענין מהותי. מהרבה סיבות. אבל מעניין אותי מה יש לך נגדו. שים את עניני ביבי והעימות מול הליכוד בצד, ותסביר לי מה עשה מנדלבליט שראוי לשינאה?

ענין מערכת המשפט זה סיפור שבהחלט דורש טיפול. את זה לא יכול לעשות אדם שנאשם בפלילים, ובמיוחד לא זה שהיה כל כך הרבה שנים בעמדת מפתח ומעולם לא נקף אצבע עד שהתגלו במיקרה מעשיו הנלוזים.


שינוי מערכת המשפט דורש מחשבה עמוקה ומנהיגות ערכית, ומי יעשה זאת צריך לדעת שמדובר בתהליך ארוך. לטעמי חשוב לשמור על מעמד הרשות הבלתי תלויה. מאידך חשוב לשבור את כנופיית עורכי הדין - ראה סיפורי אפי נווה.

ציטוט:

לך תילחם במערכת כזו, תרגיש כמה קטן אתה וכמה שאין לך השפעה על הגורל שלך, וזה רק כי לא באת בטוב למישהו בעין.

זה בלי שום ספק אחד הקטעים הקשים ומחייב טיפול. ביבי ואוחנה להערכתי זה לא המענה.

בנוגע ל-ינקלביץ', הכוונה שלי היתה בכל התככים הפוליטיים והסכינאות. היא בעצמה לא נראית לי כמו מישהי מאיימת במיוחד.
בנוגע למנדלבליט, מבחינתי מייצג את המערכת בה פקידונים מכסים את התחת אחד של השני ומתנהגים כאילו הם מעל לחוק.
אני בהחלט מסכים איתך שביבי אשם מאוד מרכזי בכל ההתנהלות הזו של מוסדות המדינה, וכיום הוא אוכל בתיאבון (או שלא) את הדייסה שבישל במשך שנים רבות של הזנחה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"