לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 12-03-2020, 10:32
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,874
הנמצב שאתה מתאר - הוא התרחיש הגרוע ביותר.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "שיעורי הדבקה כאלו צפויים גם בישראל"

אוי ואבוי אם נגיע אליו.
הסטטיסטיקות שמגיעות מסין וקוריאה (שם יש מערכת רפואית טובה מאוד), מעידות שהשאננות שאתה מציג - אינה במקום.
גם אם "רובנו" (משמע צעירים) יקבלו שפעת, סטטיסטיקה של תמותה מדלקת ריאות קטלנית בסבירות של אחד לאלף בקרב צעירים - זה עדיין המון (תמותה בהיקפים דומים מתרחשת מדי פעם משפעת - אבל בקרב קשישים).
מדובר על שכבת אוכלוסיה של (בקירוב) 6 מליון איש בסיכון נמוך (הורדתי מליון איש בסיכון אפסי - ילדים)
כאשר יש עוד 2 מליון איש בסיכון גבוה (בין אחוז ל10 אחוז תמותה).

כך שהידבקות של 70% משמעה תמותה של 4 אלף איש בגילאי הסיכון הנמוך, עם פגיעה קשה במשק,
ועוד תמותה של 15-150 אלף אנשים בגילאים מבוגרים.
גם קטסטרופה משקית וגם סכנה לקריסה של מערכת הבריאות, שלא מסוגלת להתמודד עם מספרים כאלו (בסין היה את הלוקסוס של העברת הרופאים מכל המדינה הענקית למחוז אחד).


בעיה נוספת וחמורה יותר - נוגעת למוטציות.
נגיף הקורונה חוזר כל שנה - בגלל קצב מוטציות גבוה (הנגיף מדבק בהרבה משפעת ולכן ללא קצב מוטציות גבוה העוקף את החיסון הטבעי, הוא היה נכחד).
קיימת סכנה שחלק מאותם מליוני חולים בארץ, ידגירו בגופם מוטציה עמידה בפני העמידות של הזן הקודם,
כך שהמגיפה תתפרץ מחדש - גם בקרב מי שהחלים בסבב הקודם,
מה שגם יפחית מיעילות החיסונים (בדומה למצב בנגיף השפעת, בו כל שנה מנפיקים חיסון חדש)

כך שהשאננות שאתה מציג לגבי אובדן שליטה - עשויה לעלות סכומי עתק בעתיד, ולגרום להיקף הרוגים מזעזע.
השפעת הספרדית - הגיעה בזמן/אחרי מלחמת עולם שריסקה גם כך את הכלכלה, וגרמה לתמותה אדירה בעצמה.
היא גם הגיעה בתקופה בה האבטלה הייתה גבוהה - כך שתמותה גבוהה לא נספרה כפגיעה בכלכלה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 12-03-2020 בשעה 10:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 12-03-2020, 10:56
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,908
זהו התרחיש הצפוי לפי מומחים רפואיים בכירים
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "הנמצב שאתה מתאר - הוא התרחיש הגרוע ביותר."

צריכים להיות ערוכים לזה. בהחלט תהיה פגיעה כלכלית עצומה (כתבתי על זה באשכול אחר). ויהיו הרבה מאוד מתים כי גם באחוזים נמוכים של תמותה, מדובר על אחוזים נמוכים מתוך הרבה מאוד בני אדם.
העמדה שלי היא לא של שאננות-להפך. אני רק מוסיף שגם את המשבר צריך לקחת בפרופורציות המתאימות ולא כחזון אחרית הימים- כי הוא לא.
בשפעת הספרדית שיעור התמותה היה כמדומני כ 2.5 אחוז באוכלוסיה הכללית (והרבה יותר דווקא בקרב גברים צעירים) והיות וזה היה מתוך כחצי מליארד זה תורגם למליונים רבים. אבל אז היכולת לשלוט בהתפשטות הייתה הרבה יותר נמוכה מהיום, יכולת הטיפול הרפואי הייתה יותר ירודה, ועל רקע מלחמת העולם הראשונה באופן כללי היו תנאים אידאליים להתפשטות המחלה ולתמותה גבוהה. אנחנו במצב יותר טוב מכל הבחינות.
אבל כאמור, צריכים להיות ערוכים ויש צעדים דרקוניים שצריך לנקוט. מעבר לכך, גם אם תהיה רגיעה במהלך הקיץ חייבים להיות ערוכים להתפרצות קשה יותר בחורף הבא _כך היה גם עם השפעת הספרדית). שזה אומר עידוד וגיוס משאבים לפיתוח אמצעי בדיקה מהימנים ומהירים, כמו גם, כמובן, של תרופות וחיסונים. אני מאמין שגם בתסריט הפסימי בתוך שנה, שנה וחצי, יהיו לנו האמצעים הפרמקולוגיים והמעבדתיים להשתלט על המגיפה אם לא תדעך מאליה.
אבל מהמחיר האנושי, הכלכלי והחברתי ייקח לנו עוד זמן ניכר להתאושש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 12-03-2020, 17:30
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,090
מדענים לא בהכרח מבינים בכלכלה
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "זה קשקוש קונספירציה - שלא ברור מאיפה הגיע"

יש שתי גישות. גישה אחת בלימה במחיר כלכלי הרסני.

הגישה השניה:לשחרר את הוירוס

אולי צריך לתת לוירוס להתפרץ, לשמור על המערכת הכלכלית, לאפשר למערכת החיסונית להתמודד לפתח נוגדנים טיבעיים ולהשקיע באוכלוסיה בסיכון.

צריך מנהיגות שתגיד לאנשים בפרצוף: אנשים ימותו. בואו ננסה להקטין את הנזק על ידי שינוי מערך החיים. בידוד אוכלוסיה בסיכון, תמיכה בשינוי מערך החיים שלהם, שינוי משאבי רפואה כמו בתי חולים שדה עם מערכות הנשמה בריכוזי בידוד של אוכלוסיה בסיכון, מערך מוגבר של בדיקות לזיהוי נשאים בממשק.
סביב זה אפשר לפתח את "כלכלת הקורונה" כמו למשל:

שינוי מערך התחבורה והפרדה לתחבורה סטרילית לאולוסיה בסיכון (המבודדים החדשים).
מערכי מגורים מבודדים.
מערכי רפואה מבודדים.
פיתוח עסקים קטנים שיבצעו הפצה מסיבית של אמצעי זיהוי של נשאים, ואולי אמצעי הנשמה.
מערך אספקה סטרילית לאוכלוסיה בסיכון
אמצעי לבוש מבודדים.

===================

אני מניח שאסטרטגיות ייבנו בתחילה בהסתר, אבל שמעתי את האחראים על המשבר בארה"ב וזה נשמע מפחיד. כרגע זה נראה כמו חוסר מנהיגות, כמו חבורה של אנשים זקנים חסרי מעוף.

קשה לנבא מה יקרה קודם: בלימה טיבעית, מוות של אלו שלא יפתחו נוגדנים באופן טיבעי שילווה בקיטון משמעותי בגרעונות הבטוח הלאומי והבטוח הבריאות הממלכתי כמו medicare, או קריסת הכלכלה.

נכון לעכשיו בארה"ב אין מערך בלימה, אין התמודדות בענין בידוד אוכלוסיה בסיכון ויש קריסה כלכלית. אולי מחכים לנס מדעי כלשהו.


ישראל שחקן קטן במשחק ומשחקת על הבידוד. האמת שאני לא בדיוק מבין מה קורה שם למעלה.

נערך לאחרונה ע"י rpi בתאריך 12-03-2020 בשעה 17:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 12-03-2020, 22:13
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,090
בכלכלה גלובלית המחיר הכלכלי של בידוד הוירוס הוא דרמטי
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "ישראל קטנה יחסית ותיאורטית היה אפשר לבלום את המחלה טוטאלית"

ישראל תלויה לחלוטין בכלכלה הגלובלית. אם יצליחו לבלום את המחלה בעולם, יש אולי הגיון בבלימה אגרסיבית בישראל. עלול להסתבר שזה מאמץ שוא וצריך להתמקד בהגנה על מעטים, במקום לבודד רבים. הואיל ואותם מעטים ממילא כבר לא בגיל או במצב יצרני, הנזק למשק יהיה נמוך.



בארה"ב יש וואקום. לדוגמא מניית בואינג נפלה מ 350 ל 150. זה בלתי נתפס. זה אומר שהעסק הזה עצר לחלוטין, כאשר בואינג מפרנסת מאות אלפי אנשים, והמוני עסקים ועסקים קטנים. אם זה יימשך כמה חודשים יימחקו חיים כלכליים של אנשים.



מהצד האחר ראיתי עובד מבוגר בחנות באזור נגוע יחסית. אף אחד לא יודע מה מצב הקורונה, מי נשא ומי לא. הסיכוי שלו להידבק להערכתי מאוד גבוה. לשאלתי, אין לו ברירה. אם לא יעבוד וירוויח את ה $2000 לא יוכל לחיות שם והוא מרגיש חסר אונים. פשוט לא יודע מה לעשות. יש כאלה חבר'ה בכמויות מסיביות מאוד. אסור לחכות יום נוסף.

אם אין איזה סוד על פיתוח סודי שאנחנו לא מכירים, ואם הבלגן הזה יימשך חצי שנה, זה יסתבר ככשל המנהיגותי הכי גדול שהיה אי פעם בארה"ב. במקום לספוג את הנזק הכלכלי העצום הזה, אפשר לעזור לאנשים בסיכון להשאר בבית ולא לצאת לעבוד באזורי סיכון. יש המוני עובדים בגילאים בין 60 ל80.


הסיפור הזה מעורר אצלי חשדות עמוקים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 13-03-2020, 15:46
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,090
איטליה מדגימה שהיסטריה זה דבר מטופש
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "בכלכלה הגלובאלית של היום - כמעט כל הסחר לישראל הוא ימי"

https://en.wikipedia.org/wiki/Demog...phic_statistics

עד היום מתו שם איש1000 מהקורונה, רובם המוחלט מעל גיל 70 עם בעיות בריאתיות. לזקנים לא היה מערך מיוחד לקורונה.

יש באיטליה 62 מיליון בני אדם
מקרי המוות כ 10.5 ל 1000 נפש שזה מעל 600 אלף בשנה
תוחלת החיים כ 80

אנשים מתים כל הזמן. רובם המוחלט אנשים זקנים וחולים. המוני אנשים מתים משפעת. וותופתע, הזקנים יודעים מזה.

מתי הלכת בתקופת הבידוד לבית של קשישים לבדוק מה מצבם? יש אוכל? יש טיפול?

צריך פרופורציה. רוצה לטפל בזקנים - תשקיע כסף בזקנים ותן לכלכלה לחיות כי אחרת הם ימותו ממצוקה כי לא יהיה כסף לטפל בהם.

צריך לשחרר את הוירוס, ולהשקיע בזקנים. מי שחי בבית מוגן, בודד את הבית. מי שלא, תתחיל לחשוב עליו ולא על ה"מערכת הרפואית".
ולטפל בזקנים זה לא רק מערכת רפואית. יש עוד כמה דברים חשובים בחיים.

ההרס הכלכלי הזה איום ונורא. אתה כנראה שכיר והמשכורת דופקת כל חודש. עד שלא תראה אנשים קופצים מהגג לא תבין מצוקה.

נערך לאחרונה ע"י rpi בתאריך 13-03-2020 בשעה 16:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 13-03-2020, 16:33
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,881
ההשוואה לשפעת לא במקומה
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "איטליה מדגימה שהיסטריה זה דבר מטופש"

והרעיון לבודד את הזקנים מיתר האוכלוסיה הוא גם לא מעשי וגם, איך לאמר, לא ממש סימפטי.


הקורונה הוא וירוס מדבק באופן משמעותי יותר משפעת עם ערך של R0 בין 2-3 לעומת R0 של 1.3 בשפעת. הוא גם קטלני בערך פי 10. זה נכון שהתמותה גבוהה באופן משמעותי בגילאי 60 ומעלה, אבל גם בגילאים 30-60 היא בסביבות 0.2%. נשמע מעט - אבל יש בישראל בסביבות 3.5 מליון אנשים בקבוצת הגיל הזאת. זה 7,000 מתים אם היית נותן לכל האוכלוסיה להדבק, ויש להניח שהמספרים היו גבוהים בהרבה לולא היית מאט את ההתפשטות, משום שמערכת הבריאות היתה קורסת. אחוזי התמותה הם גם לא קריטריון יחיד, משום שרבים מהחולים שמתאוששים בסופו של דבר מגיעים למצב קשה שדורש חיבור למכונת הנשמה ואשפוז ממושך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 13-03-2020, 18:05
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,881
עוד אין מידע ברזולוציה כזאת
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "השאלה כמה מתוך קבוצת הגיל היא אוכלוסיה בסיכון כרגע"

אבל מה זה משנה בעצם? יש המון אנשים עם מחלות לב, כליות, סכרת וכו' שמתפקדים כמו אנשים בריאים לחלוטין. יש המון אנשים עם בעית בריאות שהם כלל לא מודעים לה שהופכת אותם לאנשים בסיכון גבוה. מה שאתה מציע הוא נסיון אבולוציוני בקנה מידה עצום שביסודו אומר - בואו נזרוק חצי מהידע הרפואי שלנו לפח, ונוותר כמעט לחלוטין על הרעיון של רפואה מונעת כדי לתת צ'אנס מסויים לכלכלה. מלבד זה שהרעיון הזה, כאמור, משלב אלמנטים שמתעלמים לחלוטין מנורמות ומדיניות רפואית שחברות רבות אימצו כדי להיטיב עם הכלל, סיכויי ההצלחה שלו שואפים לאפס. כשמערכות הבריאות במדינות החזקות ביותר ייקרסו ומספר המתים הגלובאלי ייספר במיליונים, הפאניקה שתאחז בציבור תראה גרועה בהרבה מהמיתון הצפוי במתווה הנוכחי. אנשים ביטלו נסיעות וכנסים הרבה לפני שמדיניות ממשלתית הכתיבה את זה. שוק המניות התחיל לקרוס לפני שארה"ב הפסיקה טיסות מאירופה. אם היינו נותנים למגיפה להשתולל ללא התערבות, התגובה של השוק והאנשים היתה קטסטרופלית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 13-03-2020, 21:40
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,090
אין לך שום מידע כמה נשאי קורונה באמת מסתובבים ביננו
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "עוד אין מידע ברזולוציה כזאת"

האוכלוסיה בסיכון כרגע נזהרת ומסתגרת וראה זה פלא - אין הרבה שנפגעו.

מאידך שריפת משאבים עצומה,העולם מגיב כרגע במשהו שמזכיר "Bank Run". תעשיית הבריאות רק מחזקת את הקונספט. אנחנו עלולים לגלות שזה יהיה מחיר גבוה מאוד. מקווה שיצליחו לעצור את זה.

ציטוט:
בואו נזרוק חצי מהידע הרפואי שלנו לפח, ונוותר כמעט לחלוטין על הרעיון של רפואה מונעת כדי לתת צ'אנס מסויים לכלכלה. מלבד זה שהרעיון הזה, כאמור, משלב אלמנטים שמתעלמים לחלוטין מנורמות ומדיניות רפואית שחברות רבות אימצו כדי להיטיב עם הכלל, סיכויי ההצלחה שלו שואפים לאפס.


כמו שאנחנו רואים, לפי הערכתי נכון להיום אין ידע ואין נורמות שאימצו. אנשים לא יודעים מה לעשות ופונים לרופאים, אבל לרופא יש תשובה מנקודת המבט שלו בלבד.
מהיכרות עם כמה רופאים, יש רופאים רבים שלא חושבים שצריך כזה בידוד. יש הבדל בין התשובות ה"פורמליות" ובין התשובות של "ביני ובינך".

נערך לאחרונה ע"י rpi בתאריך 13-03-2020 בשעה 21:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 13-03-2020, 18:13
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,881
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "[QUOTE=Sam Weller]והרעיון..."

אלא אם אתה מציע להקים מושבות שבהן ירוכזו כל הזקנים וייתקיימו ללא מגע עם העולם החיצון, הרי שאי אפשר לבודד את הזקנים. להבדיל מלפני 30 שנה, אנשים בשנות ה-70 לחייהם חיים היום חיים פעילים מאד, ולעתים הם גם חלק משוק העבודה וכך או כך הם תורמים רבות לפעילות הכלכלית. יש להם גם משפחות ותוכניות ועניין בחיים והרעיון שהם יוותרו על חייהם כדי לתמוך בכלכלה הוא נלעג.


גם במדינות שבהן יש אפשרות לסיים את החיים בזריקה, הרוב המכריע של האנשים בוחר לתת לבריאות ולגורל לעשות את שלהם. גם בקבוצות הסיכון, מרבית מהחולים בקורונה מבריאים בסופו של דבר, ואתה בעצם מציע להם לוותר מראש לטובת האחרים. נסה לנהל את השיחה הזאת עם אנשים מעל גיל 60 שאתה מכיר וספר לנו איך הם מגיבים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 13-03-2020, 20:34
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,090
מה שאני רוצה שיתחילו לחשוב על מה הזקן רוצה ולא על "מערכת הבריאות" שכוללת שיקולים רבים
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "אלא אם אתה מציע להקים מושבות..."

הזקן הזה שכותב את הדברים רוצה לעבוד עד יומו האחרון. רוצה לפגוש את ילדיו ונכדיו וחבריו. רוצה לטייל בעולם ולראות דברים. והכי חשוב שהדברים שהיה שותף בבנייתם בחייו, שלא יקרסו.

לזקן כזה זה פשוט. הזקן הזה יכול להסתדר עם אוטו שיש בו גם מיטה ומקלחת (מבודד מספיק), טבע (סיכויי הידבקות נמוכים), מחשב ותקשורת (שיהיה אפשר לעשות כמה באגים ולבלבל לך במוח), אספקת מזון מבודדת (אם תרצה אסביר לך איך עושים את זה), אפשרויות זיהוי קורונה "חיה" לבני משפחתו הרבים והצעירים לפני מפגשים (אם תרצה אסביר איך הופכים את זה הלכה למעשה), אפשרויות לטוס עם חליפת הגנה במחלקה עם נוסעים כמותו, ומאוד חשוב, עבודה. זקנים רוצים עבודה הוגנת שיש פרנסה בצידה וזה יאריך את חייהם באופן משמעותי. תן אפליה מתקנת אפילו במחיר שהם קצת יותר טפשים ואיטיים. אפילו בקצת פחות תנאים ושעות עבודה מקוצרות. תן סביבות עבודה "קורונה פרי" בהסתברות מסוימת.

הזקן הזה יודע ששיש עדין סיכון של הידבקות, נניח 20% וסיכוי שמתוך 10 שנדבקו ימות 1. עדין הסיכון שווה.

(ואם תרים גבה על ענין האוטו/מיטה יש שיטות אחרות)

הזקן הזה יודע שעוד כמה שנים זה יהיה שונה ויצטרך בית מיוחד וכ. תרצה - אסביר איך עושים את גם את זה.

צריך לזכור שמידע זה כוח. במקום לבזבז משאבים על הרס הכלכלה שפוך משאבים באופן יזום על הפרטים הקטנים בחיי הזקנים. אני חושב שזו חלופה הוגנת במקום לזרוק את הכסף לים תוך בידוד מטורף של כל האוכלוסיה. תן תשובות: סיכויים להידבקות חוזרת, מה הסיכוי שאדם שהבריא עדין מדביק. תן אמצעים לזהוי קורונה חיה כדי שהזקן יוכל לדעת מה ההסתברות שהסטודנטית שחזרה לשבוע מדביקה.

עם יד על הלב: בין הקוראים, כמה אנשים במקום עבודתכם מעל גיל 65 עדין עובדים? מתי השקעתם בזקן שרוצה שתשקיעו בו השתלבות בצוותי פתוח? מתי ראיתם אדם בן 70 בקורס הסבה לעבודה רצינית (אני בטוח שרבים מכם היו בקורסי DEVOPP. כמה ראיתם שם בני 70)? אני יודע, זה כסף וזמן, אבל זה חוזר לענין החלופה... כל הזקנים שאני מכיר רוצים לעבוד ולהתפרנס. תציע ותראה היענות דרמטית. אני יכול לפרט המון אפשרויות בתחומי מערכות מידע, אבל זה נכון גם בתעשיות רבות לרבות בכלכלת הקורונה.

תעשיית הבריאות לא בהכרח חושבת על הזקנים. היא חושבת על הסטטיסטיקה של חולים ומתים והצלחה של רופאים וחוקרים ובילינג. תעשיית הבריאות היא דבר מעולה, אבל זה לא הכל.

נערך לאחרונה ע"י rpi בתאריך 13-03-2020 בשעה 20:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 15-03-2020, 10:13
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,874
מבחינת קרובי המשפחה שלי
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "[QUOTE=Sam Weller]והרעיון..."

100% מהם רואים בבידוד עד פסח צעד חיובי (אחרת מצב המשבר ימשך עד החופש הגדול לפחות)
אלו מהם מתחת לגיל 80 - חיים חיים פעילים מאוד.
בידוד לשנה-שנתיים (כי אף אחד לא יבקר ויסכן את חייהם) ישגע אותם.
לגבי אלו מעל 80 - חשוב לראות מה עושים.
יש לנו סבתא אחת עם מטפל שיקבל בונוס על התקופה וימנע מחופשות, וסבתא שניה שתישאר בבית לחודש, יעשו בשבילה קניות.
אחרי שבועיים בידוד יש סבירות גבוהה שהיא תעבור לגור אצל הילדים שלה (שעובדים מהבית, תכננו לפרוש בסוף השנה).
אף אחד מהם לא מתייחס בזלזול לדאגה לחייו.


לא מדובר על הרס הכלכלה - אלא על מצב חירום.
ההיי-טק ומערכת החינוך עוברים למודל אגרסיבי של עבודה מהבית (פתרון טכנולוגי שיואץ בעקבות המשבר),
ברוב הענפים היותר פגיעים - חל"ת לחודש.
התיירות והתעופה יפגעו בכל מקרה, ויצטרכו סיוע בכל מקרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 13-03-2020, 07:32
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,874
חיסון יהיה עוד שנה לפחות. לא ניתן "לעכב" זמן כזה, אלא אם האיום נבלם
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "קשקוש? קןנספירציה? הייתי צריך לפרט לך לשם מה להשהות ולהרוויח זמן?"

כך ש"עיכוב" - כנראה יוביל למה שהקנצלרית מתארת: אובדן מוחלט של שליטה, 70% חולים, מתוכם בין 0.1 ל10 אחוז תמותה - בהתאם לגילאים.
כמו שכנראה יהיה באיראן, שטענה כמוך שהאיום בלתי נמנע.
במצב כזה, בו המדינה מסירה אחריות מבריאות הציבור, עדיף לזקנים להסתגר במתחמים מבודדים ולא לראות אף גורם חיצוני במשך שנה - כי בעצם זורקים אותם לכלבים.

מדיניות בידוד כמו שמבוצעת בישראל - סבירה אם לא איבדנו שליטה,
כרגע נראה - שזה המצב.
אם זה לא יעבוד - בהחלט יתכן שנעבור לצעדים שננקטו באיטליה וסין (בידוד מוחלט באזורים בהם איבדו שליטה).

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 13-03-2020 בשעה 07:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 13-03-2020, 07:56
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,779
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "קשקוש? קןנספירציה? הייתי צריך לפרט לך לשם מה להשהות ולהרוויח זמן?"

בקוריאה היה אירוע יוצא דופן, אבל הוא מדגים יפה עד כמה בידוד מוחלט הוא בלתי אפשרי.
https://medium.com/@tomaspueyo/coro...ie-f4d3d9cd99ca
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 13-03-2020, 11:28
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,779
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "להפך - יש שם גרף שמדגים זאת"

הוביי זה בסין.
בדרום קוריאה הצליחו להשתלט על המגיפה עד שחולה אחד ביצע הפצה קיצונית של המחלה.

אגב, האטה זו מדיניות סבירה לחלוטין במדינה כמו ישראל. עם תנועת נוסעים גבוהה תמיד תהיה כניסה של חולים למדינה, ובהתחשב בגודל, ההפצה תהיה מהירה. אלא שכל מה שצריך זה להגיע לחמסינים של סוף אפריל מבלי לצאת משליטה, והנגיף לא יוכל יותר להדביק באותה יעילות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 14-03-2020, 19:31
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,090
נוכל להשוות אחרי שנה את התוצאות עם בריטניה
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "המדיניות שאתה מציע - היא הזנחה פושעת. מהסוג שמר"צ מעודדת היום"

https://www.mako.co.il/news-columns...&pId=1434139730


ציטוט:
המדען הראשי, מי שמנהל יחד עם ג'ונסון וראש מערך הבריאות את המשבר אמר שיש חשש בבריטניה מהתפרצות שנייה. לטענתו, אפשר 'לסגור את המדינה' למשך ארבעה חודשים (ההערכה היא ששיא התפרצות יגיע רק עוד 10-14 שבועות) ואז להתעורר בוקר אחד, לחזור לחיים ולשגרה רק כדי לקבל שוב את הוירוס ולהתחיל הכל מהתחלה. לכן, הוא אומר, צריך לשקול אפשרות של פיתוח מה שנקרא חסינות עדר. מצב שבו רוב באוכלוסייה מחוסן בצורה כזו או אחרת מפני הנגיף מה שהופך את הקורונה ל"מחלה רגילה", כזו שגם אם תחזור לא תוכל להתפשט באופן כל כך מהיר ולא תהיה מסוכנת באופן כל כך משמעותי.


בכל מקרה איטליה ואירן מדינות עם עשרות מיליוני תושבים. באיטליה יש 630K מקרי מוות בשנה. 1000 מתים זה טיפה בים. גם באירן. ןבמיוחד שאין לך מידע נוסף: גיל, מצב תחלואה, עישון ועוד.


כדי להבין מה קורה באמת צריך לנתח נתונים. אם אדם שחלה מחוסן, אין שום הגיון במערך הזה. צריך להגן על האוכלוסיה בסיכון. משום מה אנשים שאינם בסיכון נמצאים בהיסטריה וזה מגוחך. אומרים להם בפירוש לא לבוא לב"יח או בדיקת רופא עם צינון.

נערך לאחרונה ע"י rpi בתאריך 14-03-2020 בשעה 19:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 14-03-2020, 20:34
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,874
התפרצות שניה - תתרחש גם כתוצאה ממוטציה, תופעה שנפוצה בקורונה
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "נוכל להשוות אחרי שנה את התוצאות עם בריטניה"

כי זו אסטרטגיית ההשרדות של הוירוס - אחרת הוא היה נכחד כי כולם מחוסנים.
ככל שהתפוצה רחבה יותר, יהיו יותר מוטציות,
ויותר זנים שתצטרך לחסן נגדם.
חלקם - עשויים להיות אפילו יותר קטלניים.

אבל אם האלילים של מרץ אומרים שצריך קורבנות אדם, "למען הכלכלה",
הם בטח צודקים.
זו הרי דרך הסוציאליזם.
ציטוט:
משום מה אנשים שאינם בסיכון נמצאים בהיסטריה וזה מגוחך. אומרים להם בפירוש לא לבוא לב"יח או בדיקת רופא עם צינון.
כדי לא לגרם למצב בו מדביקים את מערך הרפואה - ואז גם הרופאים יושבתו.
וזה בתקופה שגם ככה מערך הרפואה במצב חירום - בגלל המגיפה.

אתם פשוט חבורת פסיכופטים:
מוכנים לתמוך בכל מעשה טירוף ורצח, רק כדי שיהיה במה להאשים את ביבי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 14-03-2020, 21:04
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,090
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "התפרצות שניה - תתרחש גם כתוצאה ממוטציה, תופעה שנפוצה בקורונה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
כי זו אסטרטגיית ההשרדות של הוירוס - אחרת הוא היה נכחד כי כולם מחוסנים.
ככל שהתפוצה רחבה יותר, יהיו יותר מוטציות,
ויותר זנים שתצטרך לחסן נגדם.
חלקם - עשויים להיות אפילו יותר קטלניים.
.

1. אז אפילו לפי דבריך אין היגיון להשמיד את הכלכלה בשביל זן אחד לא מזיק. עדיף לשמר כוח לזן המזיק באמת.
2. בשונה ממה שאתה אומר הוירוס הזה בא מזן ש"עבד" בבעלי חיים ועבר לאדם אחד ואחרי מספר חודשים עשה עליה. במקרה הזה אין שום קשר להפצתו בקרב בני אדם לפני שפגש את הראשון ולפיכך מה שאמרת על המוטציות זה לא רלבנטי. הדבר הזה מסתבר יכול לקרות בכל מיני צורות ועדיף להשקיע בהיערכות אפקטיבית למקרים כאלה ולא להיכנס להיסטריה. משק חזק נותן את מרחב התמרון לפיתוח אמצעי התמודדות. משק חלש עלול להביא אותנו למצבים קשים.



מציע לך לצפות בהרצאה של ד"ר דנה ילין מהיחידה למניעת זיהומים בבית חולים בילינסון שמסבירה על וירוס הקורונה ואח"כ תתקן את מה שאמרת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 14-03-2020, 21:17
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,874
אתה כ"כ מטומטם. רק אם יתנו לוירוס להשתולל כשיטתך - נקבל שלל מוטציות
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "[QUOTE=ai22]כי זו אסטרטגיית..."

נגד איזה מהם יחסנו? זה יהיה כמו השפעת, מחסנים נגד זן אחד וחוטפים 3 אחרים.
כל יומיים-שלושה, מספר הנדבקים מוכפל, הנזק מוכפל, מספר ההרוגים יוכפל. זמן ההתאוששות מתארך.
ובסוף - כמו באיטליה - תחטוף מכה כפולה - גם המוני הרוגים וגם שיתוק של הכלכלה.
אם לעומת זאת - קולטים שיש משבר ומצליחים לבודד (מה שכבר רואים בסין וקוריאה) ההתפשטות נבלמת - ודועכת.

אבל מזהי התהליכים ממר"צ לא רואים את זה,
כנראה אצלכם מפנטזים להרוג את כל הזקנים היום - כדי שהקיבוצים יוכלו להפסיק לשלם להם פנסיות...
ציטוט:
במקור נכתב על ידי rpi
2. בשונה ממה שאתה אומר הוירוס הזה בא מזן ש"עבד" בבעלי חיים ועבר לאדם אחד ואחרי מספר חודשים עשה עליה. במקרה הזה אין שום קשר להפצתו בקרב בני אדם לפני שפגש את הראשון ולפיכך מה שאמרת על המוטציות זה לא רלבנטי.
להפך: זה רק הופך את הסבירות לשלל מוטציות - למאוד רלוונטית.
הטענה היא שבכלל לא מקרי שהוירוס הגיע דווקא מעטלף - כי יש להם מערכת חיסונית מעולה, שמגיבה הרבה יותר מהר,
מה שאומר שרק וירוסים עם קצב מוטציות גבוה שורדים אצלם.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 14-03-2020 בשעה 21:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 14-03-2020, 22:08
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,090
מציע מים קרים. אפשר גם להתייחס לטיעונים ולהמנע מקללות
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אתה כ"כ מטומטם. רק אם יתנו לוירוס להשתולל כשיטתך - נקבל שלל מוטציות"

1. אני לא מצביע מרץ. אני לא הקשבתי לדברים שנאמרו שם ואין לי מושג מה אמרו!!!
2. בענין מר נתניהו יש סיפור של חוסר אמון אצל הרבה אנשים בכל קצוות הקשת הפוליטית. בו נעזוב את הדברים הללו לצורך הדיון הזה.
3. אני לא רוצה לההרוג את הזקנים. אני לא רוצה להרוג את חברי הקרובים, בני משפחה, ובטח לא רוצה להתאבד. אבל נפנוף בענין המוות לא מרשים אותי. אנשים מתים, ואני נפגש בזה באופן אישי על בסיס קבוע. נתקלתי באנשים זקנים ששוברים רגלים וזמן קצר אחרי נפטרים מדלקת ראות. יש טריגרים, ולצורך ניתוח אמיתי שמיועד לפתח מנגונני התמודדות, צריך לנסות להפריד בין מרכיב טריגר ובין מקרה פטירה אמיתי שקשור לוירוס.

4. לפי דיברי הרופאים הוירוס הזה לא מסוכן לבני אדם צעירים. אני מציע להתמקד בעזרה לאוכלוסיה בסיכון. מוזר לי שכולם מנפנפים פתאום בחמלה על הזקנים ומשתקים את כל המשק, אבל שוכחים אותם כשאין טלויזיה באזור. אני מציע חלופה: תשקיע בחיים של הזקנים ולא במוות. אל תהרוג את הכלכלה, תשתמש בעוצמה שלה לשפר את חיי הזקנים שזקוקים לכך. יש רבים מהם שחיים בחרדה קיומית תמידית. ובענין הוירוס - תבנה אפשרויות חיים מוגנות. איש מבוגר שישהה במקום מוגן יחסית (בדומה להיום אבל אני מציע שיפורים), לא יפגע בהסתברות גבוהה.
5. הבאתי שני מקורות שנותנים רקע שונה מדבריך. לא שמעתי טיעון משכנע לפסילתם. תתייחס למודל הקרחון שמסביר שבעצם ההפצה כרגע רחבה בהרבה ממה שמבינים, ומודל חיסון הטיבעי של העדר.
6. אם יש קשר משמעותי בין מקרי תחלואה קשים לעישון, צריכים לכפות הפסקת עישון. אפשר להוציא מחוץ לחוק או להרחיק מעשנים לסוף התור בקבלת הנשמה. יכול להיות שכל ההיסטריה של סין אירן ספרד ואיטליה קשור לעישון יתר. תשווה לכמויות התמותה בארה"ב וגרמניה. אני חושב שמגיע לאזרחים תשובות מהירות על ענין זה!!!
7. יש הנחה שתפוצת הקורונה בצפון אמריקה רחבה בהרבה מהמדווח, וראה זה פלא: אין כמעט מתים וחולים, ונכון לעכשיו אין ממש בידוד. יש טיסות פנימיות וכולם מבלים יחד שעות בקוסטקו בחשש שיגמרו מוצרים ומדביקים האחד את השני לדעת. בקליפורניה העישון לא חוקי במרבית המקומות, אולי מיעוט התחלואה קשור לעובדה שפחות מעשנים?

נערך לאחרונה ע"י rpi בתאריך 14-03-2020 בשעה 22:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 15-03-2020, 09:28
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,874
הם היחידים ששמעתי מהם שטויות כאלו
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "מציע מים קרים. אפשר גם להתייחס לטיעונים ולהמנע מקללות"

2. הבחירות עברו אפשר היה להפסיק את הפרופוגנדה המגוחכת הזאת,
אבל נראה שיש יותר מדי מכורים.

3. זאת המשמעות העיקרית של זילזול בנגיף שקוטל 10% מהקשישים.
שזה פי 100 יותר מהתקררויות חורף רגילות
במשמעות המשנית היא שכבונוס - התמותה בקרב צעירים היא אחד לאלף: פי 10 מתאונות דרכים למשל.
אתה לא רואה אנשים מציעים להפסיק למנוע תאונות דרכים רק בגלל שזה עולה כסף.
אז ממש "חמוד" שאתה חושב שאתה קול ובכלל לא מתרגש ממוות המוני,
אבל אדם שפוי ששומע על מגפה עתירת הרוגים - מחפש איך לצמצם אותה - לא איך לגרום לכולם להיות אדישים, ובכך למקסם את ההרוגים.

4. לפי דברי הרופאים - המגיפה כן מסוכנת לצעירים בערך כמו ששפעת בשנה מעל הממוצע מסוכנת לקשישים.
וזה אומר שאפילו אם תבודד את כל הקשישים - התפרצות גורפת תגרום לאלפי הרוגים מיותרים.

באמת לא מפתיע שהצבועים שמכירים רק פטנט אחד לטפל בקשישים: להזניק את היקף המיסים שאחרים משלמים,
אבל את הקשישים בקיבוצים - משום מה משאירים עם קצבה עלובה במיוחד,
עכשיו מציעים לזרוק את כל הזקנים לכלבים, כי אולי זה יהיה יקר "למשק".
בחיים של הקשישים משקיעים כל הזמן. בדאגה יומיומית - לא בצקצוק שפתיים של "זה בגלל שאתה לא משלם יותר מיסים".

להכניס את כל הקשישים לגטו - יכניס את רוב הקשישים לדיכאון.
מדובר בעניין שיקח לפחות שנה - כי בשיטה שלך, יקח שנה עד שימצאו חיסון, ועד אז יש סבירות גבוהה שיהיו שלל מוטציות קטלניות נוספות.
החלופה המוצעת - היא בידוד קצר בהרבה.

5. שים לב - שההצעה שלך היא לאמץ את המודל האיטלקי, עתיר ההרוגים, שקרס לחלוטין והוביל לבידוד גורף.
ומצד שני - אתה מבטל בדיוק את נסיונם של האיטלקים, ומאשים את איטליה בכך ש"פעלו לא נכון".
לכולם ברור שההפצה מתגלה רק שבוע-שבועיים אחרי.
הנסיון שלהם הראה שבלימה היא האופציה היחידה - השאלה היא רק מה הנזק לפני שמבינים את זה.
כל אירופה כרגע בדרך לאיטליה. בגרמניה המצב קצת יותר טוב כי חמישית מתקציב הצבא שלהם הופנה לרפואה לשעת חירום, אבל העליה האקספוננציאלית בתחלואה - תוביל לשם מהר מדי.

6. יש קשר - כמו כל מחלת ריאות. זה לא חד-חד ערכי.
התחלואה - לא קשורה להיקף העישון, התחלואה סין אירן ספרד ואיטליה לא קשורה לעישון יתר - אלא להתפשטות המחלה.
התמותה קשורה - אבל יחסית. אפילו אם הפסקת עישון תפחית את תמותת הצעירים לחצי (ואם הייתי מעשן הייתי מפסיק, גם אם זנית) - זה עדיין המון.
להרחיק מעשנים לסוף התור - זאת תוצאה של קריסה. המטרה היא לא ליזום קריסה ואז לבחור למי לתת למות במגיפה - אלא למנוע את התמותה מלכתחילה.
ההנאה שלך מהאפשרות של להחיל סלקציה במקום למנוע תמותה המונית - מחליאה.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי rpi
1.7. יש הנחה שתפוצת הקורונה בצפון אמריקה רחבה בהרבה מהמדווח, וראה זה פלא: אין כמעט מתים וחולים, ונכון לעכשיו אין ממש בידוד. יש טיסות פנימיות וכולם מבלים יחד שעות בקוסטקו בחשש שיגמרו מוצרים ומדביקים האחד את השני לדעת. בקליפורניה העישון לא חוקי במרבית המקומות, אולי מיעוט התחלואה קשור לעובדה שפחות מעשנים?
זאת בדיוק הייתה ההנחה בכל העולם לפני תחילת התמותה ההמונית.
בקליפורניה - הפגיעה כרגע קשה יותר - אבל אם כולם מבלים אז זו שאננות שישלמו עליה.
אם כולם היום בקוסקו עם מסיכות וקונים קונסרבים לחודש בידוד - הם צודקים,
כי ככל שהזמן יעבור - זה יהיה גרוע יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 15-03-2020, 15:55
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,090
אני כרגע בקליפורניה
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "הם היחידים ששמעתי מהם שטויות כאלו"

בכל הימים האחרונים מגרשי החניה של מרכזי הקניות היו מפוצצים. לא ראיתי אנשים עם מסיכות. רק בחנות של אפל יש מחסום בכניסה, וזה מצחיק כי המוכרים מתגודדים בכניסה, ולקוחות גם. חולה היה מדביק שם 20 איש בקלות.

אם מישהו מנסה לעשות בידוד זה נכשל לחלוטין.


ההנחה שישלמו על שאננות תבחן ותושווה על בסיס מספרים. להלן הלימק של ה CDC מבוסס על נתוני 2017

השאלה שלי אם נראה עליה בסה"כ או החלפה בין סבות.

https://www.cdc.gov/nchs/fastats/le...es-of-death.htm


Number of deaths for leading causes of death
Heart disease: 647,457
Cancer: 599,108
Accidents (unintentional injuries): 169,936
Chronic lower respiratory diseases: 160,201
Stroke (cerebrovascular diseases): 146,383
Alzheimer’s disease: 121,404
Diabetes: 83,564
Influenza and pneumonia: 55,672
Nephritis, nephrotic syndrome, and nephrosis: 50,633
Intentional self-harm (suicide): 47,173

נערך לאחרונה ע"י rpi בתאריך 15-03-2020 בשעה 16:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 15-03-2020, 16:22
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,090
אני עוקב אחר הקשישים בישראל. כשל מערכתי בטיפול באוכלוסיה בסיכון
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "הם היחידים ששמעתי מהם שטויות כאלו"

הכל סיסמאות לטלוויזיה ללא שום כיסוי בשטח.

האם ה"מערכת הרפואית" בישראל דואגת לאוכלוסיה בסיכון או לעצמה? מתוך עדויות - קשיש 82 שחי לבד בעיר נמצא כרגע בבעיה קשה ואין מי שמתעניין.

עדין צריך ללכת למרפאות שלו ולעמוד בתור עם כל החולים כולל חולים שכנראה חלקם חולי קורונה.
צריך לנסוע בתחבורה ציבורית לקנות אוכל.
הלוך לסופר ופוגש את כולם, נשאים ובריאים.

אין אחד במערכת הבריאות המהוללת שמתעניין. אין טלפון, אין הצעה, אין הנחיה. שורפים מיליארדים, משתקים את הכלכלה ולא מטפלים במי שצריך לטפל. הכל משחק לטלויזיה בלי שום מהות.

לאף אחד לא ממש אכפת. מוכנים לשרוף מיליארדים על "משבר בריאותי" אבל לא פיתחו שום מערכת שתטפל באוכלוסיה בסיכון שלא יכולה לזעוק, כי הם כבר חלשים. למה? חסר תקציב. כל המערכות שהיו לפני המשבר לא עובדות. וכשימותו אנשים, יהיה ברור שזה לא הבעיה של המערכת - הם קשישים. פשוט מגוחך. בושה וחרפה.

נערך לאחרונה ע"י rpi בתאריך 15-03-2020 בשעה 16:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 16-03-2020, 06:20
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,874
אז אתה עוקב אחרי הפנטזיות שלך, נחרד, ומציע לתת לכולם למות?
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "אני עוקב אחר הקשישים בישראל. כשל מערכתי בטיפול באוכלוסיה בסיכון"

לרוב גורף מהקשישים בישראל - יש משפחה תומכת שמסייעת להם. 3 ילדים בממוצע - לא 1 או פחות.
ההגעה למרפאות צומצמה למינימום, שירותים קיימים לרפואה מרחוק הורחבו.
אנחנו לא בשנות ה80, - כל סופר מבצע משלוחים, והיום רבים מנצלים אותם.
וגם אלו שצריכים משהו מחנות אחרת - המשפחה תשמח לבצעם עבורו.
למשך החודש הקרוב - אנשים גם מצמצמים נסיעות באוטובוס.
מבינים - שמצטמצמים כדי לבלום את המגפה.
מהחדשות עולה שאפילו בארה"ב מתחילים להבין שאין מנוס מכך.

ולגבי המעטים שלא:
לא צריך ללמוד 7 שנים רפואה ולהתמחות תקופה ארוכה נוספת כדי להתקשר לקשישים לשאול מה שלומם:
זה תפקידה של מערכת הרווחה - לא מערכת הבריאות.
ומערכי ההתנדבות שכל השנה מארגנים משלוחי מזון בחינם לאותם אנשים בודדים - גם יגבירו את הקצב בחודש הקרוב.

מאמצי ההכלה - הצליחו מעולה בסין ובקוריאה. היקף הנדבקים נמוך מאוד עכשיו ומשחררים הדרגתית את המבודדים.
הקריאה שלך להקריב את הזקנים והמעשנים "למען הכלכלה", לא מבטאת חמלה כלפיהם,
אלא בדיוק להפך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 16-03-2020, 10:10
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,090
אכן יש לי פנטזיות. הנה חלקן
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אז אתה עוקב אחרי הפנטזיות שלך, נחרד, ומציע לתת לכולם למות?"

- יש לי פנטזיה שיבינו שפגיעה כלכלית/חברתית פוגעת בעוצמה וביכולת להתמודד עם משבר ביעילות. אבל יש מי שלומד דרך הרגלים, והואיל ובחרת בדרך הנזק אז בהמשך תבין מה המחיר. תוכל להשוות ח"כ עם ההשפעה הכלכלית על בריטניה.



- היתה לי פנטזיה שיבחנו חלופה לנזק - אם ערך הנזק יושקע בדרך אחרת, תגיע לאותם היקפי תמותה וגם תשמר מערכת בעלת עוצמה. הבהלה ללכת לכיוון ההרס מאפיינת מנהלים לחיצים. המבחן של זה יהיה אחר כך - תוכל להשוות ולנתח את היקפי התמותה בארה"ב ובריטניה למה שיקרה בארץ.



- יש לי פנטזיה שמדינה שבונה את עצמה למצבי חירום תפעיל את המנגנונים במצב חירום, וזה לא קרה. הופעלה רק מערכת הבריאות. חוסר אונים שלא יאמן.



- יש לי פנטזיה שספיקת מערכת הבריאות צריכה להיות נורמלית מלכתחילה כדי שלא תגיב בבהלה על חוסר יכולת לתת מענה. אבל זו כברה תהליך הרזיה שכפו עליה אלו שאחראים מזה שנים.


- יש לי עוד כמה אבל מעייף לפרט. אז אתייחס רק לדבר אחד:


הקשיש עליו מדובר קיבל טלפון מראש הממשלה שידע איך למצוא אותו והשקיע אנרגיה לשכנע לבחור בו בבחירות שהיו לפני שבוע.
הקשיש גם הקשיב ביומים האחרונים להופעות הדרמטיות של אותו ראש ממשלה והבין שחייו בסכנה.

אבל הקשיש רואה שכלום לא זז בכיוון שרלבנטי לשמור על חייו, ראה ענין המרפאה לדוגמא.

אז אם ראש הממשלה יודע להגיע אל הקשיש, הוא יכול להפעיל את המערכת שהוא ממונה עליה, שתתקשר ותראה מה צריך, שישלחו נהג שיסיע, שיחשבו איך לאפשר שמירה מהידבקות, ויביאו אוכל. ולא, הרווחה המורעבת ומתנדבים זה לא המענה. צריך להשקיע שם חלק מעשרות מיליארדי השקלים שזרקת בהחלטה שגויה אל הים.


וכמו שאמרת - מערכת הבריאות איננה המענה. מערכת הבריאות יודעת לחשב אמצעים מול צורך. מיטות מול חולים, מכשירי הנשמה מול אנשים שנחנקים וכ. מעצם מהותה היא לא מסוגלת לראות את התמונה השלמה ואיננה מיועדת לכך. כשאין מנהיגות שרואה מענה כולל, מערכת הבריאות נהיית הפתרון ויהיה לזה מחיר.
אולי תוכל להבין מההדמיה הבאה: הרופא הכי טוב לא יכול לפתור למשפחת חולה את המכה הנוספת אם האב מאבד את מקור פרנסתו וחסכונותיו. כמו שיש מכפילי כוח, יש את ההופכי שזה מכפילי נזק.



כמו שאמרתי - נשווה כשיהיו נתוני סוף השנה. הבאתי לך חלק מהנתונים כדי שתוכל לעקוב.

נערך לאחרונה ע"י rpi בתאריך 16-03-2020 בשעה 10:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 14-03-2020, 20:41
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,090
וכדאי להבין שישראל שחקן קטן
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "המדיניות שאתה מציע - היא הזנחה פושעת. מהסוג שמר"צ מעודדת היום"

מה שיקרה בעולם יקרה בישראל. ברגע שבעולם יחליט שמשחררים טיסות, יעבור זמן קצר ויהיו טיסות לישראל.

יש מדענים שטוענים שיכול להיות שמסתובבים ביננו אלפי משאי קורונה ללא תסמינים או תסמינים חלשים (ראה מודל הקרחון שהציגה ד"ר דנה ילין מהיחידה למניעת זיהומים בבית חולים בילינסון). אם זה נכון, כל המאמץ של בלימת המשק והעוצר מתבצע לשוא ואין לו שום השפעה.
אבל אין מה לעשות, יש אג'נדה של אלו שמחליטים.
מצחיק שאתה מאשים אותי בעניני מרצ. לא קראתי ולא שמעתי אותם ואין לי כוונה לבזבז את זמני.


והענין של פסיכופתים... אני מבין שאתה מאשים אותי שאני פסיכופת. יכול להיות שאתה לא יודע בדיוק מה זה, ואני אתאפק. ואם אתה יודע אז אני מתבייש בשבילך.

נערך לאחרונה ע"י rpi בתאריך 14-03-2020 בשעה 20:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 15-03-2020, 09:42
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 11,874
כרגע המגמה הפוכה. בסין היה בידוד - ועכשיו משחררים
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "וכדאי להבין שישראל שחקן קטן"

דרום קוריאה, בלמו, בדעיכה - ובדרך לשם.
איטליה רק נכנסה לבידוד - ויקח זמן עד שיגיעו לשם,
רוב אירופה - עדיין בשלב האקספוננציאלי.

כל חברות התעופה במצב קשה מאוד. מתמקדים במטענים ולהחזיר אנשים הביתה - לא בעסקים כרגיל.
זה אומר שלא ישחררו טיסות כ"כ מהר.
להערכתי - ישחררו טיסות רק מרגע שמדיניות הבידוד תצליח, וגם אז זה יהיה הדרגתי.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי rpi
יש מדענים שטוענים שיכול להיות שמסתובבים ביננו אלפי משאי קורונה ללא תסמינים או תסמינים חלשים (ראה מודל הקרחון שהציגה ד"ר דנה ילין מהיחידה למניעת זיהומים בבית חולים בילינסון). אם זה נכון, כל המאמץ של בלימת המשק והעוצר מתבצע לשוא ואין לו שום השפעה.
השלב הקודם של הבלימה - התמקד בתיירים ומגיעים מארצות נגועות, חולים מאומתים ומי שפגש אותם.
הצלחנו להאט, למנוע תמותה עד כה - וזה לא מספיק.
כי היקף הבידוד הביא אותנו למקום פחות גרוע מאירופה ומזרח אירופה- אבל יש חשש שההרוגים מעבר לפינה.

השלב הנוכחי - הוא כבר להעביר את המשק לעבודה מרחוק.
המטרה היא להימנע מהמצב של איטליה.

אגב, עובדים של החברה שלנו בגרמניה - מדווחים שלעובדים אין אמון בהנחיות הממשלה,
הבכירים מוציאים ילדים ממערכת החינוך ועובדים מהבית,
אבל דורשים מהעובדים לעבוד כרגיל או לקחת חל"ת.
זה כנראה יתפוצץ בקרוב.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 15-03-2020 בשעה 09:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 14-03-2020, 15:02
  rpi rpi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.17
הודעות: 1,090
קשר בין קטלניות הקורונה לעישון?
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "להפך - יש שם גרף שמדגים זאת"



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ד"ר דנה ילין מהיחידה למניעת זיהומים בבית חולים בילינסון, מסבירה על וירוס הקורונה ומצביעה על קשר אפשרי בין קטלניות הקורונה ועישון, וזאת עקב קטלניות יתר בסין איטליה וגברים.

משום מה לא מצאתי ניתוח שבוחן קורלציה בין חולי קורונה עם בעיות נשימה / דלקת ראות לבין עישון לפי קבוצות גיל, למרות הקלות היחסית בהשגת הנתון. מוזר...

חששות המומחים מהעומס על מערכת הבריאות הביאו להשבתה כמעט מוחלטת של המשק שיצרה נזק כלכלי בלתי נתפס. חייבים לבדוק קשר בין עישון לתגובה חמורה/קטלניות קורונה במיידי, ואם יש כזה, להסיק מסקנות מרחיקות לכת.

נערך לאחרונה ע"י rpi בתאריך 14-03-2020 בשעה 15:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:59

הדף נוצר ב 0.34 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר