לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-04-2020, 13:05
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,527
15.4.20 דיווח: כטב"מ ישראלי הזהיר את מורנייה הבן,לאחר יומיים החיזבאללה פגע בגדר הגבול

"בצה"ל העריכו אמש (שישי) כי הפגיעה בגדר הגבול עם לבנון בשלוש נקודות היא פרובוקציה מתואמת של הלבנונים לאורך הגדר. עם זאת, בצה"ל לא קשרו את האירוע לחיזבאללה בינתיים. גדר הגבול נחתכה בשלוש נקודות: אזור מטולה, יפתח ואביבים."


זה נראה כענין שמחייב דיון רציני בעיקר לאור האיומים (רדואן וכו') והפעילות ההנדסית העצומה שנעשתה לאורך הגבול (שיפור הגדר, מתלולים וכו').


ברור לגמרי שהחיזבאללה ביצע כאן תצוגת תכלית. כנראה גם בנקודות שפחות חשובות לו, שכן ברור שעכשיו הן יתוקנו וישופרו.


בגדר הישנה הפגיעה יכולה להיות גם על ידי חוליה קטנה עם קאטר אבל הפריצה המשמעותית בגדר החדשה היא כשלון טוטאלי של ההתרעה בגבול, גם של הגדר פיזית, גם של התצפית שפספסה קבוצת מחבלים וגם מודיעינית שלא ידע על מאמץ משולש.


https://www.israelhayom.co.il/article/752439
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 18-04-2020, 14:03
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "15.4.20 דיווח: כטב"מ ישראלי הזהיר את מורנייה הבן,לאחר יומיים החיזבאללה פגע בגדר הגבול"

לארגן 3 חוליות קטנות שיבואו עם קאטר גדול ויחתכו זה דבר אחד. לארגן 30-50 חמושים שיחצו זה דבר אחר. ולמרות זאת, צריך להבין שלבנון זה לא עזה, השטח לא נשלט באופן מלא ע"י תצפיות, וחדירה רגלית היא משהו בלתי נמנע אם האויב רוצה בכך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 19-04-2020, 13:29
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אם אין תצפית - היה כישלון כפול"

איזה כשלון כפול תגיד לי? ברור שהחיבאללה יודע מה התצפיות שלנו יכולות לראות ומה לא, ומתי. התצפיות הן סטטיות, כמה קשה זה לבחון מהי גזרת התצפית שלהן? ניסית פעם לחשב כמה תרני תצפית תדרש בשביל לכסות את גבול לבנון בשביל לקבל התראה מספקת? אני כבר לא מדבר על כך שזה לא באמת עוזר. החיזבאללה יודעים לפגוע בתרנים האלה טוב מאוד.
תפקידו של המכשול ההנדסי הוא לפגוע ביכולת של החיזבאללה לייצר איום חמור הרבה יותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 19-04-2020 בשעה 13:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 19-04-2020, 20:40
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]ניסית פעם לחשב כמה..."

ואו, איזה הזיה...
1. כל 450 מטר? אתה מתצפת על הגדר בלבד? מה היתרון של זה על פני הגדר המתריעה הקיימת? בשביל שהמצלמה היקרה יותר תחטוף כדור ותקבל בדיוק את אותה איכות התרעה שהגדר הנוכחית נותנת? אז מה בדיוק היתרון?
2. אתה רוצה לתצפת לעומק השטח הלבנוני? אתה חושב שמצלמה (תרמית!) כל 450 מטר תספיק? מה עם השטח הסבוך? מה עם הואדיות? מה עם ימי הערפל הרבים מאוד (!) באיזורים רבים של הגבול? ראית פעם איך גדר הגבול נראית ואיך שטח לבנון נראה באיזורים המאוד שונים של גבול הצפון?

אין דבר כזה "לנעול" את הגבול בתצפית. צאו מזה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 19-04-2020, 20:55
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "ואו, איזה הזיה... 1. כל 450..."

זו היתה דוגמה של "חישוב על מפית" להראות שהכמות אינה "אסטרונומית"


ציטוט:
אתה רוצה לתצפת לעומק השטח הלבנוני? אתה חושב שמצלמה (תרמית!) כל 450 מטר תספיק? מה עם השטח הסבוך? מה עם הואדיות? מה עם ימי הערפל הרבים מאוד (!) באיזורים רבים של הגבול? ראית פעם איך גדר הגבול נראית ואיך שטח לבנון נראה באיזורים המאוד שונים של גבול הצפון?




הכל תרוצים . מזכיר לי את ההערה על חוסר התוחלת בשימוש ברחפנים בגלל שיש רוח או בנגמ"ש אופני כי יש חול בעזה.....



לתצפית עומק צריך מספר תרנים מסויים עם ציוד מסויים. ל"אחיזת הגדר" זקוקים לתרנים נוספים אך עם ציוד אחר, זול הרבה יותר.

אני מזכיר כי מלחמת לבנון השניה החלה בגלל "שטח מת" על הגדר, אז אולי הגיע הזמן שנסגור את הפינה הזו. בשביל לחצוב הרים ולבנות גדר בטון ענקית יש כסף, בשביל להרים עוד כמה עשרות תרנים עם מצלמות לא יקרות אין?


ערפל , שלג, גשם ויתר סיפורים - שאלו יהיו המגבלות שלנו ושבלילה אביבי ובהיר , מי שנוגע בגדר ידע שרואים כל תנועה שלו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 19-04-2020, 22:34
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "זו היתה דוגמה של "חישוב על..."

ברור תירוצים - אתה מזכיר את לארי בספרים של ג'ראלד דארל. זה נקרא הדלתא בין המציאות לתיאוריה - ובמציאות אתה מתעלם מהאתגרים שבשטח, שאת חלקם ציינתי קודם. חוסר היכולת שלך להבין את ההבדל בין הבעיה הטקטית (הגדולה מאוד!) שהמכשול הקרקעי נועד לפתור לבין הבעיה הטקטית שהגדר והתצפיות נועדו לפתור רק מדגיש את רמות ה cluelessness שאתה מתעקש לחזור ולהפגין בנושאים שונים. כשתהיה מסוגל להבין את האתגרים שבתצפית רציפה על פני 70 ק"מ ולעומק השטח. טיעון הרחפנים לא מסייע לך, אגב.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 20-04-2020, 04:55
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 3,880
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "ברור תירוצים - אתה מזכיר את..."

אני מסכים חלקית עם tby, וחלקית לא מסכים.
אמצעי תצפית לתוך עומק לבנון עם דבר אחד. היום אפשר האמת לעשות את זה יותר דינמי ובמקום להשתמש בתרנים, להשתמש ברחפנים המחוברים בכבל לעמדות נייחות וגם ניידות. כך מתפעלים מנוסים ידעו איך להתגבר על כל מיני אזורים מורכבים ואזורים מתים.

לצורך כיסוי הגדר עצמה והתרעה על חבלה לעומת זאת, אפשר וכדאי להשתמש ברשת שונה של מצלמות. במקום רחפן על כל עשרות עד מאות מטרים (תלוי אזור), להשתמש במצלמות ברזולוציה נמוכה כל מספר מטרים עד עשרות מטרים.
ככה המצלמות עצמן זולות וגם אחסון המידע זול, ואפשר לפזר הרבה.
המצלמות הללו לא יהיו מאוישות ויצפו בעיקר בגדר עצמה, ויתריעו תצפיתנים על תזוזה במרחק קצר מהגדר. מערכת לזיהוי תנועה זה אלגוריתם מאוד פשוט שהרבה יצרניות כבר שמות מובנה לתוך המצלמה.
יש אפשרות גם לגלאי תנועה לא אופטיים שיתריעו כאשר הגדר עצמה זזה (מחבלה). הרבה פחות אמין אבל עוד יותר זול.

אולי באמת היה איזשהו שיקול מסוים שבגללו לא רישתו את הגדר במצלמות מסוגים שונים או חיישנים כאלה ואחרים, שאני פשוט לא יודע. אבל אני גם יודע שבהרבה מקרים דברים כאלה פשוט לא זזים בגלל סדר עדיפויות משובש והרבה מנטליות של "צריך לעשות את זה" במקום "פשוט לעשות את זה".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 20-04-2020, 07:43
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "אני מסכים חלקית עם tby,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
אני מסכים חלקית עם tby, וחלקית לא מסכים.
אמצעי תצפית לתוך עומק לבנון עם דבר אחד. היום אפשר האמת לעשות את זה יותר דינמי ובמקום להשתמש בתרנים, להשתמש ברחפנים המחוברים בכבל לעמדות נייחות וגם ניידות. כך מתפעלים מנוסים ידעו איך להתגבר על כל מיני אזורים מורכבים ואזורים מתים.

לצורך כיסוי הגדר עצמה והתרעה על חבלה לעומת זאת, אפשר וכדאי להשתמש ברשת שונה של מצלמות. במקום רחפן על כל עשרות עד מאות מטרים (תלוי אזור), להשתמש במצלמות ברזולוציה נמוכה כל מספר מטרים עד עשרות מטרים.
ככה המצלמות עצמן זולות וגם אחסון המידע זול, ואפשר לפזר הרבה.
המצלמות הללו לא יהיו מאוישות ויצפו בעיקר בגדר עצמה, ויתריעו תצפיתנים על תזוזה במרחק קצר מהגדר. מערכת לזיהוי תנועה זה אלגוריתם מאוד פשוט שהרבה יצרניות כבר שמות מובנה לתוך המצלמה. אתה יודע כמה תזוזות יש ליד הגדר *בשעה*? זכור לי לילה סוער בגזרת אביבים עם 150 חוות אדומות
יש אפשרות גם לגלאי תנועה לא אופטיים שיתריעו כאשר הגדר עצמה זזה (מחבלה). הרבה פחות אמין אבל עוד יותר זול.

אולי באמת היה איזשהו שיקול מסוים שבגללו לא רישתו את הגדר במצלמות מסוגים שונים או חיישנים כאלה ואחרים, שאני פשוט לא יודע. אבל אני גם יודע שבהרבה מקרים דברים כאלה פשוט לא זזים בגלל סדר עדיפויות משובש והרבה מנטליות של "צריך לעשות את זה" במקום "פשוט לעשות את זה".

אתה יכול לעשות הכל. השאלה היא מהי התועלת השולית של האמצעי ומה התפוקה שאתה מצפה מזה. מצלמות הגדר שציינת יתנו אולי, בלחץ, 3 דקות נוספות של התראה. זה שווה את ההשקעה הכספית הדי מסיבית שצריך בשביל זה? לא. לגבי תצפיות עומק - יש כבר כאלה. לא סתם המוצבים עומדים היכן שהם. אבל שום דבר ממה שהצעת לא פותר בעיות כמו סבך, מזג אויר או גישה קלה של רכבים אזרחיים לגדר הגדול.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 20-04-2020 בשעה 08:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 20-04-2020, 08:32
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "לא מבין מאיפה הבאת שההשקעה..."

עלות מצלמה תרמית, יום ולילה. עלות בניית מערכת ממוחשבת שתתן סינון ראשוני, עלות החזקת כל העסק. וכל זה תמורת מה? הרווח המבצעי שאתה ו tby מציעים הוא זניח עד חסר תועלת ביחס למצב הקיים.
לגבי מכ"מים, הרשה לי לחדש לך. כבר לפני 30 שנה (ויותר) היו מכ"מים בשטח.

דיבורים כמו חול ואין מה לאכול.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 21-04-2020, 14:20
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "המצלמות עצמן ממלאות את..."

סקרן - יצא לך לתפוס פעם קו גדר כלשהו בגבול לבנון?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 21-04-2020, 07:09
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
כ"א בפועל יירד,
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "וכוח אדם להפעיל מערך (נוסף) של 150 מצלמות?"

הדיון כאן הוא דוגמה לשיח שמתמקד מאוד במיקרו ולא במאקרו.


מסכימים כי "אחיזת גדר" חיונית אך ההסתייגויות הן - עלות - רכש, אחזקה ותפעול , אפקטיביות - מה מידת ההתרעות "התקינות" , האם המערך יפעל בשיגרה או שיהיה רווי תקלות - כל זה המיקרו.


המאקרו הוא - מלחמה פרצה בגלל שחיזבאללה עבר הגדר , ביצע פיגוע וחטיפה - כמה עלתה המלחמה? -10- 6 מיליארד ש"ח.


ביטיס אומר תהינה התרעות שווא = אני אומר שיהיו פחות - אם אתה לא רואה את הגדר ולקבל התרעה מה אתה עושה היום? מחר כשתראה הגדר תוכל לחקור , אפילו אוטומטית, ולהוריד ההתרעה מבלי שהגיע לאדם. עוד סנסור = פחות התרעות שווא תחת לוגיקה מתאימה (ששני הסנסורים צרכים "להסכים" - כלומר נגיעה בגדר + זיהוי אופטי של דמות אדם).

ביטיס אומר יוסיף 3 דקות התרעה, אך מצד שני כותב שלוקח 10 דקות לרכב להגיע לחתוך גדר ולעבור ובמציאות לקח לצה"ל ב - 2006 45 דקות להבין מה קרה וב- 2020 שוב הייתה אי וודאות גדולה אם היה תעוד מצולם היה ברור מה ארע אחרי 10 דקות.



עלתה שאלה על כ"א - אני אומר שיהיה צורך בפחות - אם אתה לא רואה את הגדר ולקבל התרעה מה אתה עושה היום? מחר כשתראה הגדר תוכל לחקור , אפילו אוטומטית, ולהוריד ההתרעה מבלי שהגיע לאדם שהלך פיזית (כלומר סיור עם כל המעטפת)



ככל שאחיזת השטח טובה יותר צריך פחות אנשים , פחות סיורים, פחות סיכון - החסכונות הם גדולים ומשמעותיים ביחס להשקעה ב- X מצלמות נוספות, שלא לדבר שמי שצופה במצלמות יכול להיות בעל פרופיל של מתנדב, לשבת במשרד בחיפה ולישון בבית ובמקביל לצמצם חיילים קרביים על הגדר.


מדוע צריך לגרור תצפיתניות "לתנאי שטח" שכל עבודתם מבוססת תקשורת זו עוד לקונה צה"לית

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 21-04-2020 בשעה 07:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 21-04-2020, 14:22
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "כ"א בפועל יירד,"

אתה לא מדבר על המאקרו. אתה מדבר על הסופר של המיקרו - פתרון מבצעי נקודתי ספציפי. פתרון לא יעיל מבצעית. וזו בדיוק הבעיה - שאין לך שום יכולת לטעון לגופו של מיקרו, אתה ישר בורח למאקרו כאילו זה תומך בטיעון שלך. זה לא.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 21-04-2020, 14:16
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "לא חייב מצלמה תרמית אפילו. יש..."

תקרא קצת על תרמיים, תקרא קצת על מא"כים ותחזור אלי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 20-04-2020, 07:41
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "ברור תירוצים - אתה מזכיר את..."

האויב של הטוב הוא הטוב יותר. יש בעיות שניתן לפתור ב- 80% בזול ואחיזת הגדר זו אחת מהם.


כל מתקן רגיש וגדול מקיים תצפית רצופה על הגדרות שלו , הטכנולוגיה קיימת, כולל האוטומציה של התצפית . אתה מציג גישה ששואפת למושלמות - אבל זה לא צופה לעומק, יש בעיה בערפל וכו'... ולכן נחיה עם נקודות מתות מתחת לאף. אני מנסה לפתור בעיה א' אתה עסוק בבעיה ב' שהיא יותר קשה , יותר מורכבת אך זה לא הנושא.


איזו בעיה יש לסגור נקודות מתות על הגדר - כלומר מרחק של עד מאה מטר לתוך לבנון והרבה יותר בתוך ישראל על מנת שאם יש נגיעה בגדר אתה רואה במצלמה בדיוק מה קורה?


כמה נקודות מתות כבר יש אחרי כל כך הרבה שנים שהגבול קיים ונשמר?


סתם הזנחה שמטוייחת התרוצים.


ולא אמרתי מילה על רחפן לתצפית. תורן, מצלמה זהו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 20-04-2020, 07:51
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "האויב של הטוב הוא הטוב יותר...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
האויב של הטוב הוא הטוב יותר. יש בעיות שניתן לפתור ב- 80% בזול ואחיזת הגדר זו אחת מהם.
מה שאתה מציע לא משפר את המצב הקיים

כל מתקן רגיש וגדול מקיים תצפית רצופה על הגדרות שלו , הטכנולוגיה קיימת, כולל האוטומציה של התצפית . אתה מציג גישה ששואפת למושלמות - אבל זה לא צופה לעומק, יש בעיה בערפל וכו'... ולכן נחיה עם נקודות מתות מתחת לאף. אני מנסה לפתור בעיה א' אתה עסוק בבעיה ב' שהיא יותר קשה , יותר מורכבת אך זה לא הנושא.
בדיוק ההיפך. אני לא רואה סיבה להשקיע ולטרוח ולהשקיע כסף שנדרש באופן אנוש במקומות אחרים על פתרון שלא משפר את המצב. אם זה לא ברור, אתה לא עוזר לפתור את בעיה א'.

איזו בעיה יש לסגור נקודות מתות על הגדר - כלומר מרחק של עד מאה מטר לתוך לבנון והרבה יותר בתוך ישראל על מנת שאם יש נגיעה בגדר אתה רואה במצלמה בדיוק מה קורה?
אתה זוכר שב-105 היתה מצלמה? אתה זוכר שהיא לא עבדה די הרבה זמן לפני החטיפה? אתה זוכר למה? אז למה אתה רוצה עוד כאלה?

כמה נקודות מתות כבר יש אחרי כל כך הרבה שנים שהגבול קיים ונשמר?
המון, מדובר בשטח הררי וסבוך. אתה זוכר שאפילו את גבול עזה חוצים לפעמים בלי שהתצפית תזהה?

סתם הזנחה שמטוייחת התרוצים.


ולא אמרתי מילה על רחפן לתצפית. תורן, מצלמה זהו.

שלא משפרים את המצב הקיים בצורה שווה את ההשקעה.

צריך להבין שאם החיבאללה ירצה לפרוץ את הגבול הוא יעשה את זה. אני מציע לך גם לבצע היכרות הדוקה עם אירוע רג'אר ב-2005 שבו היתה התרעה מודיעינית מקדימה
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 20-04-2020 בשעה 07:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 21-04-2020, 14:19
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE][b]אתה זוכר שב-105..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
א

ארוע החטיפה ב- 2006 , שלקח 45 דקות לצה"ל להכריז על חניבעל גרם למלחמה. אינני יודע כיצד ההיסטוריה היתה מתגלגלת אילו היתה תצפית שרואה את חציית הגדר ומונעת את המארב לסיור.
המצלמה חוטפת כדור לפני חצית הגדר, יחד עם עוד הרבה מצלמות אחרות. עכשיו נסה שוב.

אם אתה חושב שמניעת ארועים כאלו ע"י עיבוי מערך המצלמות שיכסו את הנקודות המתות לאורך הגבול אינה בסדר העדיפות או אפילו לא תורם בכלום, אני מכבד את דעתך, אין לי כלים לשפוט פרט לשכל הישר שאינו מסתדר.

תנסה להפעיל את השכל הישר בפרטים הקטנים. זה איפה שאתה לרוב נופל, וזה ההבדל בין התיאוריה למציאות
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 19-04-2020, 13:39
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "זה ברור לגמרי ששלושה אנשים עם..."

אני אומר שוב - להגיע עם רכב לשטח מת לתצפית שלנו, עם מסור דיסק נטען, לחתוך ולברוח לוקח 10 דקות גג. להחדיר 10, 20, 50 (עם כל החתימה הנלווית לכך) קצת יותר קשה. ועדיין, החיזבאללה עשה את זה בעבר לא מעט פעמים. זוכר את הפיגוע במצובה ב-2002?
צריך להבין. חדירה של קו הגבול תקרה אם החיזבאללה ירצה בכך, כאשר צה"ל נמצא בהערכות בט"ש. היא אפשרית, גם כאשר הצבא נערך למלחמה. זה יתרונו של מי שמחזיק ביוזמה. השאלה היא לא איך לעצור משהו שיהיה מאוד קשה לעצור אותו אלא איך להקטין למינימום את הנזק ואיך לגרום למקסימום נזק לחיזבאללה.
כל עוד המשוואה היא שמדינת ישראל מחכה להתקפה של החיזבאללה לפני שמגיבים, הסיכון הזה הוא ממשי ביותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 20-04-2020, 08:01
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אני אומר שוב - להגיע עם רכב..."

ציטוט:
הגיע עם רכב לשטח מת לתצפית שלנו, עם מסור דיסק נטען, לחתוך ולברוח לוקח 10 דקות גג. להחדיר 10, 20, 50 (עם כל החתימה הנלווית לכך) קצת יותר קשה. ועדיין, החיזבאללה עשה את זה בעבר לא מעט פעמים. זוכר את הפיגוע במצובה ב-2002?


זה בדיוק הארוע שיש למנוע.

למי שלא זוכר במצובה 2002 עברו שני מחבלים את הגדר עם סולם מבלי שהתגלו התמקמו מעל כביש 70 והארוע הסתיים עם 6 הרוגים מהם חמישה אזרחים.

האם הופקו לקחים?

ב- 2006 , הארוע שהוביל למלחמת לבנון השניה ושוב עברה חוליה את הגדר עם סולם מבלי שנתגלתה ותקפה בטילי נ"ט את הרכבים וחטפה חיילים. בגלל שלאף אחד לא הייתה תצפית על המקום , לקח 45לצה"ל דקות להבין מה בדיוק וקרה.

האם הופקו לקחים?

להגיע ל 2020 , אחרי שמספרים כי משקיעים הון עתק בהגנת גבול הצפון ומגלים כי את שלב א' של הגנה בסיסית - תצפית מלאה על הגדר מדינת ישראל טרם השיגה, זו אכזבה גדולה.




מה אני סה"כ רוצה? שיראו בזמן אמת שמישהו הגיע עם מסור או סולם ועובר את הגדר או מתמקם בסמוך לה על מנת לקבל התראה . ה- 10 דקות הללו זה ההבדל בין 5 מחבלים עם טילי נ"ט פוגעים באוטובוס לבין 5 מחבלים מתים ללא נפגעים ישראליים.

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 20-04-2020 בשעה 08:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 20-04-2020, 08:32
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
לכתוב מה שבא בפורום זה קל, בשטח המציאות הרבה יותר מורכבת.
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "בוודאי שאי אפשר. הדיון..."

אין דבר כזה לא נילמדים, להציג את צה"ל כמתעלם מהעובדות חוטא לאמת.
כל הזמן מנסים לשפר במגבלות האמצעים הקיימים, תנאי השטח והסיכון/סיכוי להתפתחויות שיעירו את הגיזרה.
קח דוגמה קטנה משבוע שעבר, כוח צה"ל נכנס לתווך בין משגב עם לעדסייה-מרג' עיון בשביל לבצע פעילות כלשהיא (כנראה תחזוקה ), מייד הגיעו כוחות צבא לבנון ושלפו נשקים - האו"מ חצץ בין הכוחות.
האו"ם הודיע שבשום שלב כוחות צה"ל לא חצו את הקו הכחול.
https://www.timesofisrael.com/unifi...ebanese-troops/

התמונות צולמו מהצד הלבנוני ופורסמו אצלם
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מקור התמונות (תעקבו אחר האתר הזה ותיראו איך חיילי צה"ל, הפעילות, המתקנים והאמצעים מצולמים בלי סוף)

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

להזכירך לפני עשר שנים אירוע דומה במקום הזה בו כוח צה"ל נכנס בתיאום לעקור עץ שהפריע לתצפיות הסתיים בחילופי אש עם צבא לבנון.
סא"ל דוב הררי ז"ל נהרג מירי צלף וקצין אחר נפצע, בעקבות כך צה"ל הגיב בעוצמה כולל ירי מסק"רים.
https://news.walla.co.il/item/1718225


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 20-04-2020 בשעה 09:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 27-04-2020, 17:23
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
מה אתה רוצה?
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "בוודאי שאי אפשר. הדיון..."

מה אתה רוצה? וליתר דיוק: מה אתה רוצה מהמקום הזה?
להציק?
להטריל?
סתם לנג'ס כי משעמם לך?

לרוב אני לא כותב לגופו של אדם אבל כאן אתה כבר הופך את זה לממש מאוס וממש ממש מעצבן. שים לב שכל פוסט שלך, ואני מתכוון מילולית לכל אחד ואחד מהם, נכתב ממקום של קנטורים או קיטורים בלתי פוסקים. שום דבר אף פעם לא מספיק טוב. כולם טועים (חוץ ממך). הפתרונות שלך תמיד עובדים מעשה קסם על הנייר, בפועל לא ממש. כמו חצי מהפוסטים בבלוג המהודר שלך שגם הם תלושים מהעולם.

אם יש לך תובנה להחכים בה את חברי המקום הזה, אז אנא שתף אותה. אם לא, מה דעתך קצת להוריד טונים?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 02-05-2020, 19:48
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,234
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מה אתה רוצה?"

ואני שואל מה אתה רוצה...? כתיבה מפוקחת נוסח צפון קוריאה ?
ב- 20.4.20 כתב tby מה שכתב, ואחרי שבוע בהפרש של 16 דקות יוצאות שתי תגובות נגדו הטוענות על הצקה...הטרלה...על היותו דעת מיעוט רחמנא ליצלן.......אז אני מבקש מהאחראים, אם אין לכם דבר חכם לכתוב.....שחררו.....................אל תהיו שותפים לדרך של ח"כ אייל בן ראובן שטען כלפי האלוף בריק: 'עברת את הגבול, עברת להיות מתועלת רבה לנזק, הפכת מגורם מאוד מכובד לגורם לא רצוי'...וח"כ אלעזר שטרן שביקש מבריק להפסיק לשלוח לו מכתבי ביקורת, וציין כי הדבר נמאס והמכתבים אינם מעניינים........עלינו לבחור בין תקשורת מפוקחת לטובת המדינה, לבין תקשורת פתוחה לטובת המדינה.....ביטחון זה לא רק גדר ומצלמות.....ביטחון זה קודם כל התנהלות מחשבתית נכונה......לא יעזור לנו שאנו אלופי העולם בפרסי נובל, אם לא נבין מה התהליכים הנכונים המביאים בסוף להחלטות הנכונות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 02-05-2020, 20:10
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
אתה צודק
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "ואני שואל מה אתה רוצה...?..."

ביטחון הוא קודם כל התנהלות מחשבתית נכונה שכוללת ביקורת במימדים סבירים הגיוניים ומעשיים. בתכל'ס, ישנם כמה חברים בפורום ש99% מהכתיבה שלהם היא תלונה אחת ארוכה על כל עץ רענן. בכיינות באיצטלא של ביקורת מכובדת. מבחינתם צה"ל הוא גוף חובבני, מושחת, מטומטם, חסר תועלת ובזבזני שעדיף היה לסגור אותו ולתת לועד העובדים של סופרפארם לקחת פיקוד במקומו. לא בשביל דיעות כאלה הקמנו את הפורום, ועם כל הפלורליזם והפתיחות עדיין אנחנו דורשים קווי התנהלות סבירים שהחברים כאן נדרשים לעמוד מולם. מי שלא מסוגל לזה, שיחפש לו בית אחר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 02-05-2020, 21:13
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מה אתה רוצה?"

מה אתה קופץ?



ב- 3 חודשים האחרונים, כתבתי 20 פוסטים ורק 2 מהם ביקורת והם בנושא הזה [אתה מוזמן לבדוק]. ביקורת שהועברה לא רק כאן ע"י אחרים אלא ע"י רבים וטובים בעיתונות ואם אתה חושב שהביקורת לא מוצדקת זו בעיה שלך.



באשר לבלוג, לכבוד הוא לי שאתה קורא 100% מהפוסטים וכ- 50% מהם עומדים בסטנדרטים שלך.
אין ספק כי שאני חובב פנטזיה לעיתים הבלוג הוא תחליף לכתיבת ספר ואין לקחת אותו יותר מדי ברצינות, למרות שלעיתים אני עוסק בנושאים רציניים מאוד.



באשר למה אני רוצה - המטרה שלי לאתגר את החשיבה המקובלת , ליצור פלורליזם מחשבתי כי כפי שפאטון אמר - אם כולם חושבים אותו דבר אז מישהו לא חושב. אם זה מפריע לך, צר לי, קבל התנצלותי הכנה וברכת פרידה מהפורום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 27-04-2020, 17:39
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "בוודאי שאי אפשר. הדיון..."

כפי שכתבתי כבר קודם, אתה מציע משהו שלא ישפר את ההתרעה, ובאף אחד מהפוסטים שלך לא הצלחת ליצר טיעון תומך. סתם קשקשנות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 20-04-2020, 23:32
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,527
האם צה"ל אפשר את חיתוך הגדר בצפון כדי למנוע הסלמה?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "15.4.20 דיווח: כטב"מ ישראלי הזהיר את מורנייה הבן,לאחר יומיים החיזבאללה פגע בגדר הגבול"

"העובדה שחיזבאללה שלח שלוש חוליות בשלושה מקומות שונים מלמדת שהמסר שרצה להעביר הוא "אם אתם תהרגו בנו אנחנו נגיב והנה היכולת שלנו להגיב". כאן ישנו נעלם גדול מאוד, האם צה"ל ראה במערכות התצפית שלו את החוליות מתקרבות, יתכן מאוד שכן. מדוע צה"ל לא חיסל את החוליות ונתן להם להגיע לגדר ולחתוך אותה?ובכן, אם צה"ל היה מחסל את החוליות אף אחד לא היה בא אליו בטענות אולם ייתכן שחיזבאללה היה מגיב לאירוע הזה והצדדים היו נגררים להסלמה מיותרת ...לצד זה צריך להבין שאם צה"ל לא ידע על הגעת החוליות אל הגדר, מדובר באירוע חמור מאוד שצה"ל צריך לתחקר ולהפיק ממנו לקחים באופן מידי. לצה"ל בגבולות ישראל, בטח ובטח בגבול הצפון יש מספיק אמצעי איסוף ויזואליים, מערך תצפיתניות שפרוס לאורך כל הגבול ואין שום סיבה שכל המערך הזה יפספס שלוש חוליות. ההערכה שלי היא שצה"ל ראה את החוליות ונתן לפעולה לקרות מתוך הבנה שחיתוך גדר ניתן להכיל מבלי לגרור את הגזרה להסלמה."

https://www.makorrishon.co.il/news/221953/
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 21-04-2020, 17:16
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
לי זה נראה לא הגיוני
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "האם צה"ל אפשר את חיתוך הגדר בצפון כדי למנוע הסלמה?"

גם אם צה"ל ראה את החוליות מתקרבות לגדר - מאין ידעו שהם באו רק לחתוך את הגדר, ולא לבצע משהו הרבה יותר גרוע? אם לא ידעו ונתנו - זה הרי גרוע עשרות מונים מאשר סתם לתת להם "לשחרר קיטור". בשום צורה צה"ל לא יוצא "בסדר" מהתקרית הזו, של חיתוך הגדר. אם היו למשל מרימים תאורות על מקומות החיתוך בזמן שזה קורה או מרימים לשם רחפן בגובה נמוך כך שיעשה רעש ויפגין נוכחות - אז, מילא.
מכיוון שכל זה לא קרה, לא ניתן להסיק אלא שצה"ל נתפס עם המכנסיים למטה. מיותר לנסות ולהלבין את זה, זה פתאטי.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 21-04-2020, 19:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "לי זה נראה לא הגיוני"

לא נכון.
אם זיהה, אפשר בדיוק לדעת האם מדובר בכוח שהולך לחדירה או לא (נראים שונה לגמרי). יותר מזה, ניתן לשים על החוליות האלה "צלב" שבמידה ויעברו גדר, יפגעו.
לא אומר שזה מה שקרה או לא, אבל יש מנעד גדול של דברים שניתן לבצע.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:17

הדף נוצר ב 0.45 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר