לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 23-10-2013, 17:18
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון בר שמתחילה ב "מסייעת, פלוגת מילואים וחי"ר - מהפך בשריון"

מעניין...
חבל שמסבים פלוגת שריון למילואים, אבל שימו לב -
יש הבדלה בין מחלקת סיור למחלקת תצפית. אני מקווה שמחלקת הסיור לא תעסוק בעיקר בניתוב והובלת דרגים... סוג הכלים שהם יקבלו יצביעו על אופי המשימות, אבל זה נראה (סופסוף) צעד בכיוון נכון...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 24-10-2013, 07:38
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,961
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "בקיצור, מקצצים בסד״כ הטנקים"

אני מניח שקצת שונה מפלוגות החר"מש שהיו בעבר ,
פה מדובר על פלוגה מקצועית לצרכים ספצפים (סיור , מרגמות וכולי) ולא על כח חיר בצד השיריון שנועד לטהר יעדים ודברים מסוג זה.
מעניין עם מחלקת המרגמות יקבל מרגמות על נמרים (שיוכלו לעמוד בקצב ההתקדמות של השריון).
בנוסף כתוב שההכשרות יתבצעו בשיריון . השאלה אם לא הגיוני יותר להתחיל בטירונות חיר רגילה ולעבור אחר כך לשריון לצורך היכולות הנדרשות.
בפועל מבחינת קיצוץ מספר הטנקים בסדיר , חבל שבמקום פתחת פלוגות מילואים לא פתחו חטיבה סדירה נוספת.
בקיצוץ סד"כ כזה בסוף נגיע לחוסר גמישות של צה"ל במבצעים מהירים , נגיע בסוף למצב שהרבה מהבמצעים יצריכו גיוס מילואים מהיר.

נערך לאחרונה ע"י Cu1 בתאריך 24-10-2013 בשעה 07:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 24-10-2013, 12:34
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
מה ההבדל -
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון בר שמתחילה ב "מסייעת, פלוגת מילואים וחי"ר - מהפך בשריון"

ההבדל הוא שעכשיו יהיה מדובר בגורם סדיר. ז"א במקום לקבל כ"א ברמת אימון לא ידועה כאנשי מילואים, וללא יכולת לשפר באופן מהותי את הכשירות שלהם, עכשיו החיל יכשיר אותם ויאפשר להם לקבל נסיון מינימלי במקצוע לפני המילואים. זה יגרום לשיפור מקצועי (משמעותי יותר או פחות) באיכות המחלקות הנ"ל.
יתר על כן, מכיוון שהסדיר מצוייד יותר טוב מהמילואים באופן די עקבי, יש סיכוי לא רע שהשינוי הזה גם יביא להצטיידות בהתאם למשימה. לא צריך לענות כאן, אבל כמה מחלקות סיור מילואים בגדודי שריון מצויידות בתרמי?

חבל שהשינוי הזה לא בא יחד עם גיוס חרמ"ש סדיר...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 24-10-2013, 13:11
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "ההבדל לגבי האיכות ודאי מובן..."

ברמה הטקטית אין הבדל. ברמת הכשירות, הגדודים סופסוף יוכלו להתאמן עם הסיור שלהן כל השנה, ולא לחכות למועדי מילואים.

לגבי החרמ"ש - אם העבר מייצג משהו, יאחדו אותן עם פלוגות אחרות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 24-10-2013, 14:15
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "מצד שני הם מפסידים את כל..."

נכון, וזו אכן טעות לדעתי. שלא לדבר על המשמעות של זה לגבי היכולת להביא חטיבת שריון בהרכב מלא ללחימה בפרק זמן קצר. אני לא חושב שאחד משפיע על השני (ז"א, זה לא שהמסייעת באה על חשבון פלוגת השיריון).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 24-10-2013, 16:15
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "זורקים את הפלוגת מילואים..."

כן, עד שאתה צריך אותה... הבעיה קשורה למוכנות של היחידה. עדיף לעשות גדוד מילואים בחטיבה מאשר פלוגת מילואים בגדוד.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 24-10-2013, 16:14
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון בר שמתחילה ב "מסייעת, פלוגת מילואים וחי"ר - מהפך בשריון"

אם המטרה לעשות את צבא היבשה ללא רלוונטי מבחינת יכולתו, אזי צהל "בדרך הנכונה", אם רוצים לעשות שינוי מבני בחטיבות השריון אזי זו לא הדרך.
הנושא של חטיבת מילואים מסופחת לאוגדה זו או אחרת כבר דובר בו לפני עשרות שנים אם זכרוני אינו מטעה אותי. אז לפחות גדודי המילואים התאמנו פעמיים בשנה, כיום זה סיפור אחר. אם רוצים לבצע פעולה כזו צריך לדאוג שיתבצעו 3 דברים:

1. כח המילואים יתאמן עם הגדוד/חטיבה פעמיים בשנה. אני לא חושב שחטיבת שריון סדירה תוכל לעבוד ביעילות עם גדוד מילואים שלא התאמן מספר שנים.

2. עם 2 הגדודים שנזרקים מהחטיבות, ובמקרה זה הייתי פוסח על חטיבה 7, הייתי מקים חטיבת שריון נוספת, כך שיהיו 3 חטיבות שריון סדירות, עם 6 גדודים של טנקי מרכבה 3,4 וחטיבה נוספת (7) עם 3 גדודים של מרכבה 2. במבנה כזה כח הטנקים של השריון לא יפגע.

3. אשר לפלוגה המסייעת, שתוקם במקום פלוגת טנקים, הרעיון מעולה רק הביצוע הולך להיות גרוע.
אני הייתי בונה את הפלוגה המסייעת בצורה שונה. את המחס"ר הייתי מוציא מהמסייעת, המחס"ר הוא ת"פ של המג"ד בלבד. בפלוגה המסייעת יהיו 2 מחלקות מתוגברות: מחלקת מרגמות ומחלקת נ"ט.


א. את מחלקת המרגמות הייתי בונה על השילדה של המרכבה-2, כאשר הצריח יהיה כדוגמת הצריח שנקרא Nemo. בין הפצמ"רים ברכב יהיו פצמ"רים חכמים שמתבייתים על כתם לייזר כדוגמת ה- Fireball שמגיעים לטווח של 15 ק"מ.

ב. מחלקת הנ"ט גם כן תהיה בנוייה על מרכבה-2, כאשר הצריח יוחלף או ישודרג, ותותח ה-105 יוחלף בתותח 35 מ"מ וטילי נ"ט. צריח דומה לזה הוא הצריח של רפאל שנקרא Samson-MK2".

רק אם נקים חטיבת טנקים סדירה נוספת, ונשלב פלוגה מסייעת עם עוצמת אש רצינית, נוכל לשדרג את עוצמת השריון בהנחה שזה מה שהצבא רוצה לעשות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 24-10-2013, 16:17
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[right][font=Arial]אם המטרה..."

אני משער שמה שהצבא רוצה לעשות זה לוודא שהכוח הקיים יקבל את האימון שהוא צריך ולא יחזיק יחידות סדירות ומילואים על הנייר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 24-10-2013, 21:50
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "זה בהחלט נכון וזה מחייב להגדיל את הכח הסדיר ולא לצמצם אותו."

ואיך תעשה את זה בתקציב הבטחון הקיים בדיוק?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 25-10-2013, 00:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "השאלה היא בשביל מה עושים את..."

ההוצאה גדולה כי צריך לאמן אותם! אתה חושב שדיזל, חלפים ותחמושת צצים מהאויר? אתה מודע לעלות אחזקה של סד"כ של 6 חטיבות טנקים? עלות החלפים? עלות התחמושת לאימונים?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 25-10-2013, 04:09
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]ההוצאה גדולה כי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AJ-47
לא אני לא מכיר, אבל גם אתה לא.
באמת? אתה יודע מה אני יודע ומה לא?
אבל אני מסכים שההוצאה היא גדולה, ועל מנת להקטין את ההוצאות ביטלנו את אותם 6 חטיבות. בנושא הזה אין לנו בעיות זה כבר עשוי. השאלה היא לגבי השינוי המוצע בחטיבות הסדירות, האם זה נעשה על מנת להקטין הוצאות או לשפר את יכולת כוחות השריון.
אתה מסוגל לחשב את ההבדל בין ההוצאות אחזקה, מילואים ואימונים של אותן חטיבות לעומת ההוצאות הנלוות של מי מההצעות שלך?
וברשותך שאלה נוספת, האם מג"דים בשריון יכולים להפעיל 5 מסגרות פלוגתיות בין אם אלו טנקים, חרמ"ש, פלס"ר ומסייעת?

כן.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 25-10-2013, 04:08
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "במצב הנוכחי, הפלוגה צריכה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי FiReBall
במצב הנוכחי, הפלוגה צריכה לדעת להתמודד עם חוליות נ"ט, ולא עם טנקי אויב. לצורך כך נדרשת יכולת סיור, תצפית, והפעלת מרגמות (למרות, שגם כוח גיל אורגני יכול להיות נחוץ)

מסכים. אבל כל יחידות השריון שבקו האש צריכות לדעת להתמודד עם חוליות נ"ט, זו הבעיה הגדולה של כוחות היבשה, הבעיה השנייה היא כל נושא המטענים למיניהם.
כל האמצעים שכתבת הם בהחלט חשובים אבל צריך גם אמצעים טכניים להתמודד עם חוליות הנ"ט, לא מספיק לזהות אותם צריך גם לפגוע בהם. טילי הקורנט מגיעים לטווח של 8 ק"מ, וזה לא יהיה קל לזהות אותם, או לפגוע בהם. להגנה מטילי נ"ט הרק"מ יצטרך בין השאר מיגון אקטיבי בין אם מעיל רוח ובין אם אגרוף הברזל. אמצעים נוספים הם מרגמות ה-120, אבל עד שהם ישוגרו ויגיעו למטרות שלהם, הטנקים עלולים להפגע. לעומת זאת לתותחי ה-35 מ"מ יקח מספר שניות להגיע ולפגוע בחוליות ששיגרו את הטילים, ובנוסף הרכב שנושא את תותח ה-35 מ"מ (מרכבה-2) יהיה מצוייד גם בטילי נ"ט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 25-10-2013, 22:34
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,361
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[QUOTE=lior432]ההתמודדות..."

לא, הוא לא. הוא לא יעלה לעמדה, יסרוק, יזהה את המשגר ויבצע על מטרה ברוחב של חצי מטר ובגובה של חצי מטר מחמישה ק"מ בשלושים שניות. זה פשוט לא יקרה. בהנחה שעומד מולך כ"ח נ"ט מאורגן ומאומן (ולא משנה אם רכוב או רגלי), הם לא ישארו בעמדה בשביל לחכות לירי מנגד.

אני גם לא מבין מדבריך לאיזה כוח ה35 מ"מ אמור להיות מצוות? למחלקת המרגמות? לסיור? לטנקים מתמרנים?

אם אתה מדבר על הראשון הרי שזה פשוט חסר טעם אם אתה מבין איפה מחלקת 7 ממקמת את הקנים. אם אתה מדבר על השני, זה עוד אפילו פחות הגיוני בהתחשב במיקום ובמשימות של צוותי סיור ואם אתה מדבר על ציוות לטנקים מתמרנים זה בכלל לא נחוץ כיוון שמה שה35 יעשה עם נפיצים הטנקים יכולים לעשות עם מעיכים. גם להם יש תותח להזכירך.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 26-10-2013, 20:44
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "לא, הוא לא. הוא לא יעלה..."

טעיתי במספר דברים שכתבתי תרשה לי לשנות במקצת ולהתחיל מהתחלה.
השינוי העיקרי שצהל רוצה לעשות הוא לבטל פלוגת שריון ולהחליף אותה בפלוגה מסייעת. BA ועופר כבר כתבו שבסרט הזה היינו לפני 30 שנה ויותר ואני יכול להסכים. שאני הייתי בחי"ר למסייעת בגדוד לא היו טילי גיל אבל היו דראגונים, לא היו מרגמות 120 מ״מ, אבל היו מרגמות 81 שהחברה לקחו על הגב, לא היו רכבי האמר אבל היו גיפים ממלחמת העולם השנייה.
אז להחזיר את השריון 30 שנה אחורה זה לא רעיון טוב, גדוד שמפסיד פלוגת טנקים צריך לקבל פלוגה אחרת שתחזיר לו את עוצמת האש שאבדה. המחשבה על הכנסת פלוגה מסייעת כחלק אינטגרלי של הגדוד, הוא רעיון טוב וצריך לברך עליו, אבל צריך לדאוג שלמסייעת תהיה עוצמת אש מתאימה. לצורך זה צריך לבנות את המסייעת בצורה שונה כך שיהיו בה 2 מחלקות עיקריות:

1. מחלקת מרגמות.
2. מחלקת נ״ט.
הסיור לענ״ד הוא לא חלק מהמסייעת, אלא ת״פ של המג״ד בלבד.

1. מרגמת ה-120מ״מ תותקן על שילדה של מרכבה-2 כאשר במקום הצריח עם תותח ה-105 מ״מ, נתקין צריח כדוגמת זה המותקן על מרגמת ה- NEMO. פצמ״רים חכמים מוכוונים בלייזר כגון Fireball ועוד, יפגעו ברק״מ של האוייב בטווח של 10 ק״מ ויותר מעבר לקו העימות. בנוסף, החלפת הצריח של המרכבה בצריח הרבה יותר קל (2-3 טון) תשפר את ניידות הרכב ותקל על המערכות שלו.

2. רכב הנ״ט יהיה בנוי גם הוא על שילדה של המרכבה-2, הצריח יוסר ממנו וצריח שונה יותקן עליו. בצריח החדש, שנראה בתמונה למטה, נתקין תותח 57 מ״מ, ומשגר ל-4 טילי להט.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תותח ה-57 מ״מ יהיה התותח של רכבי הלחימה בחטיבות החדשות ברוסיה ויתכן שיותקן בו רב״ת SAL. חברת בופרס השבדית מייצרת תותח 57 מ״מ שמותקן על ספינות ה-LCS החדשות של ארה״ב.
לתותח זה יש פגז שנקרא 3
P שדומה בתכונות שלו לפגז הרקפת שלנו. כאשר הפגז מתפוצץ באויר, הוא מפזר כ-8,000 רסיסים שיכולים להוציא מכלל פעולה צוותי נ״ט, כלי נשק ועוד. בנוסף יש לו טווח של כ-8 ק״מ וקצב אש של 120 פגז בדקה. זהו נשק מתאים להפעלה כנגד צוותי נ״ט בעיקר אם גילוי המטרה נעשה לאחר שיגור הטיל, אבל פגזי התותח יהיו יעילים גם לטיהור שטח שחשוד שנמצאים בו צוותי נ״ט.
כמובן שגם פצמ״רים יהיו יעילים ביותר.

פלוגה מסייעת שתהיה בנוייה בצורה כזו תהיה מחליף נאות לפלוגת הטנקים שנגרעת מהגדוד.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 26-10-2013, 22:15
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[right][font=Arial]טעיתי..."

טעית בעוד כמה דברים, מסתבר...

השינוי העיקרי שצהל רוצה לעשות הוא לבטל פלוגת שריון ולהחליף אותה בפלוגה מסייעת.
לא, הוא לא. הוא מצריח בין סדיר למילואים.

אז להחזיר את השריון 30 שנה אחורה זה לא רעיון טוב, גדוד שמפסיד פלוגת טנקים צריך לקבל פלוגה אחרת שתחזיר לו את עוצמת האש שאבדה. המחשבה על הכנסת פלוגה מסייעת כחלק אינטגרלי של הגדוד, הוא רעיון טוב וצריך לברך עליו, אבל צריך לדאוג שלמסייעת תהיה עוצמת אש מתאימה.
ומכיוון שהוא לא חוזר 30 שנה אחורה (אלא אם כן אתה טוען שחוזרים להפעיל שוטים לא מיוצבים וללא בק"ש), אז חבל על כל השאר.

מעבר לזה, נראה שאין לך מושג מה תפקידה של פלוגה מסייעת, אם כל מה שאתה מנסה לעשות זה לייצר עצמת אש של פלוגת שריון.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 27-10-2013, 18:07
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "טעית בעוד כמה דברים,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
טעית בעוד כמה דברים, מסתבר...

1. השינוי העיקרי שצהל רוצה לעשות הוא לבטל פלוגת שריון ולהחליף אותה בפלוגה מסייעת.
לא, הוא לא. הוא מצריח בין סדיר למילואים.

2. אז להחזיר את השריון 30 שנה אחורה זה לא רעיון טוב, גדוד שמפסיד פלוגת טנקים צריך לקבל פלוגה אחרת שתחזיר לו את עוצמת האש שאבדה. המחשבה על הכנסת פלוגה מסייעת כחלק אינטגרלי של הגדוד, הוא רעיון טוב וצריך לברך עליו, אבל צריך לדאוג שלמסייעת תהיה עוצמת אש מתאימה.
ומכיוון שהוא לא חוזר 30 שנה אחורה (אלא אם כן אתה טוען שחוזרים להפעיל שוטים לא מיוצבים וללא בק"ש), אז חבל על כל השאר.

3. מעבר לזה, נראה שאין לך מושג מה תפקידה של פלוגה מסייעת, אם כל מה שאתה מנסה לעשות זה לייצר עצמת אש של פלוגת שריון.


1. זה נכון. אבל בפועל אותו גדוד שריון יראה פלוגה מסייעת בחיי היום יום. פלוגת מילואים שמתאמנת מעט מאוד, תהיה יעילה הרבה פחות מפלוגה מסייעת.
ומשהו שקראתי היום ואולי יעניין אותך לגבי מצב הצבא האמריקאי עכב חוסר אימונים:

WASHINGTON: The Army has had to cancel so much training that only three of its 42 combat brigades are ready for combat, Chief of Staff Gen. Ray Odierno told reporters at the Association of the US Army conference here today. It’ll take until June to get a solid force of seven brigades ready for any unexpected contingency — and that’s assuming no further budgetary disasters

2. מה שאני אומר הוא שפלוגה מסייעת בדומה למה שהצבא רוצה לעשות כבר הייתה לפני 30-40 שנה ואין שום חדש בנושא זה.

3. אני לא איש של מסייעת, אבל מה שכתבתי מאפשר לפלוגה המסייעת להתגבר על אובדן הפלוגה השלישית ואולי ביעילות רבה יותר. אשר לתפקידה של המסייעת אשמח אם תרחיב, "מכל מלמדי השכלתי".



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 28-10-2013, 17:22
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "מסיעת אינה פלוגה הפועלת כגוף..."

ברור לי שהם לא פועלים מאותו מקום.
השאלה היא הגיונית ונשאלה ע"י מספר חברים בפורום, התשובה היא לא פשוטה. עם נבחן את מבנה גדוד השריון למשל בארה"ב, אזי נראה שבגדוד שריון אמריקאי ישנם כ-30 טנקים, וכ-30 רכבי לחימה ברדלי עם 60 קני שיגור לטילי נ"ט ועם כ-180 טילים בבטן הרכבים, הם לא צריכים פלוגת נ"ט להם יש מספיק טילים. ובנוסף, רכבי ברדלי קיימים גם במחלקות הסיור והם נקראים אמ-3 למיטב זכרוני, וזה מוסיף עוד טילים לגדוד, ואולי בנקודה החשובה ביותר, בכח הסיור.
בצבא הרוסי לכל נגמ"ש יש שילוב של תותח 30 מ"מ וטילי נ"ט, אחד הצריחים המענינים נראה למטה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אצלנו אין נגמ"שים כבדים מודרניים, (חטיבה אחת לא נספרת) אין רכבי לחימה, אין ארטילריה, יש רק טנקים. אנו המדינה המערבית היחידה שצבא היבשה שלה בנוי בצורה כזו פרימיטבית. אין פלא שמששת הימים לא הצלחנו פחות או יותר באף מלחמה, וכל ההישגים שלנו עלו לנו הרבה קורבנות והם הושגו רק בזכות גבורתם של הלוחמים. השיא היה בלחימה האחרונה בעזה, כאשר חיל השריון שלנו קיבל גושפנקא רשמית של "לא כשיר ללחימה".
תוספת של רכבי נ"ט לפלוגה המסייעת תהיה התחלה של שינוי במבנה השריון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 28-10-2013, 19:42
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,361
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "ברור לי שהם לא פועלים מאותו..."

השאלה היא הגיונית ונשאלה ע"י מספר חברים בפורום, התשובה היא לא פשוטה. עם נבחן את מבנה גדוד השריון למשל בארה"ב, אזי נראה שבגדוד שריון אמריקאי ישנם כ-30 טנקים, וכ-30 רכבי לחימה ברדלי עם 60 קני שיגור לטילי נ"ט ועם כ-180 טילים בבטן הרכבים,

הברדלי משמש כבסיס אש לחי"ר שמתפקד כחרמש עם תו"ל הפעלה שלם לכך. מה קשור הסיפור הזה להכנסת נגמשים כבדים לפלוגה מסייעת?



הם לא צריכים פלוגת נ"ט להם יש מספיק טילים.

תפקיד פלנ"ט הוא לא לשמש עקב לכח מסתער. התפקיד שונה לחלוטין.


ובנוסף, רכבי ברדלי קיימים גם במחלקות הסיור והם נקראים אמ-3 למיטב זכרוני, וזה מוסיף עוד טילים לגדוד, ואולי בנקודה החשובה ביותר, בכח הסיור.

השאלה אם תורת ההפעלה של הסיור בצהל מצדיקה הפעלת כלים כבדים כאלו על כל מה שנגזר מהם (זמינות חט"פ וכדומה). אבל אתה יודע מה, זה לא משנה, כל מה שכתבת אין לו קשר קלוש לתפקיד של פלוגה מסייעת. אתה פשוט לא מבין מה היא אמורה לעשות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 25-10-2013, 12:08
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
כבר כתב קהלת...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון בר שמתחילה ב "מסייעת, פלוגת מילואים וחי"ר - מהפך בשריון"

מַה שֶּׁהָיָה הוּא שֶׁיִּהְיֶה, וּמַה שֶּׁנַּעֲשָׂה הוּא שֶׁיֵּעָשֶׂה, וְאֵין כָּל חָדָשׁ תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ

כל מה שכתוב בכל הפרסומים כבר קרה לפני ארבעים שנה ויותר!
במקום מרגמות 81 יהיו מרגמות 120
במקום לקרוא לזה חרמ"ש יקראו לזה מסייעת

ואפילו צמצום הגדודים לשתי פלוגות כבר התרחש לפני יותר מארבעים שנה ותמיד תחת הנימוק של הצורך של "קרב משולב"
הבעיה המרכזית היא שכל דור חדש שלא למד מהעבר ממציא את העתיד...
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


נערך לאחרונה ע"י offerd בתאריך 25-10-2013 בשעה 12:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 25-10-2013, 17:39
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי deltaforce שמתחילה ב "העניין הוא"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי deltaforce
שצריך להודות כי לא עושים את השינוי כדי לחזק את העוצמה, עושים את השינוי במסגרת הקיצוץ בתקציב וניסיון לשמר את העוצמה הקיימת בהתחשב בקיצוץ.
אתה לא חושב שאם יעשו את זה נכון ועם למידה מההיסטוריה זה יהיה טוב?

גם BA וגם עופר בהחלט צודקים, כבר מקצצים 6 חטיבות מילואים, אין ארטילריה, אין נגמ"שים כבדים, וגם את טנקי חטיבות הסדיר מקצצים, אצלנו לא משמרים את היכולת אלא מקטינים אותה.
כעת כאשר האיומים פחתו, הקיצוצים בתקציב הבטחון נעשו, צריך לעשות שינויים שיגדילו את עוצמת השריון ולא יקטינו אותה.

גם בארה"ב החליטו על הקטנת מספר החטיבות בשריון, אבל במקום לשלוח את הטנקים לאחסנה, הם מאחדים חטיבות, ומ- 3 חטיבות טנקים הם יוצרים 2 חטיבות חזקות יותר, אצלנו מקטינים את כמות הטנקים בשליש, מקטינים את עוצמת הצבא, ובסוף יקראו לשירות יותר חטיבות מילואים וגם החיסכון הכספי ירד לטימיון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 26-10-2013, 19:45
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
את דעתי בנושא הבעתי בכמה הזדמנויות כולל באיזראל-דיפנס
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי deltaforce שמתחילה ב "האיומים לא פחתו"

לאחרונה מתרבים הפרסומים על החלטה אסטרטגית של הצבא לצמצם את זרוע היבשה תוך הקטנת הכוחות המשוריינים וצמצום הארטילריה. מהלכים אלה עפ"י המתכננים יהפכו את צה"ל לצבא "קטן וחכם" המבוסס על כוחות קטנים וגמישים לפעולה בעומק האויב ובהתבססות על נשק רקטי מדויק ארוך טווח. מסתבר שלצד השינוי התפיסתי שהצבא הגיע אליו הקיצוץ בתקציב הביטחון משרת אף הוא את הגישה הזו היות וסגירת מסגרות גדולות בזרוע היבשה תביא אתה גם חסכון במשאבים.
[להמשך המאמר

אבל לצערי ההחלטות כבר התקבלו
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 26-10-2013, 22:17
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "את דעתי בנושא הבעתי בכמה הזדמנויות כולל באיזראל-דיפנס"

אני חושב שהקיצוץ בא לפני סגירת היחידות. הבעיה של צה"ל היא נושא הכשירות של היחידות הקיימות, והנסיון להחזיק כשירות מקסימלית בתקציב מינימלי. השאלה היותר חשובה היא האם הוגדרה כשירות ליחידות היבשה ומשם גזרו את הסד"כ, או שמה שקובע את גודל המסגרות הוא התקציב בלבד.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 26-10-2013, 04:09
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון בר שמתחילה ב "מסייעת, פלוגת מילואים וחי"ר - מהפך בשריון"

לאחר שההחלטה התקבלה ומבוצעת ניתן למחות או לברך.
אני רוצה להתיחס לרמת החייל הלוחם.
בלקחי 73 טוען אורי מנוס (תותחן גיבור במלחמה ההיא ולימים תא"ל וקצין חינוך ראשי) שהלקח שלו הוא שכל חייל הנמצא בקו האש דרוש לו שידע ללחום מחוץ לכלי בטווחי מגע ושההכשרה החירי"ת צריכה להיות יסודית ורחבה יותר. כולנו מכירים את המקרים של "ביזיון ההכשרה" בו מדלגים על פרקים או נעדרים מהם בשל תורניות ולא משלימים. (נחוץ לטעמי לשוב ולחדד את הנושא. שההכשרה החירי"ת של כל המסגרת תהא כזו שאם טנק יפגע והלוחם ישאר כשיר, שלא יהא לנטל על הכוח הלוחם אלא יוכל להצטרף אליו.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 26-10-2013, 06:44
  גימל הדרום גימל הדרום אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.13
הודעות: 9
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון בר שמתחילה ב "מסייעת, פלוגת מילואים וחי"ר - מהפך בשריון"

מאחר ואינני מבין דבר, ארשה לעצמי לשאול את השאלות אותן החמיצו לדעתי קודמיי:

דווקא לאור דבריו של הקשנ"ר אודות המאפיינים המשתנים של שדה הקרב, להצדקת השינוי הארגוני לעיל, האם לא עדיפה מסגרת גדודית משולבת?
האין גדוד אורגני, המכיל את כל היסודות הנדרשים לניהול קרב ברמה הטקטית, ייטיב לתפקיד
מגדוד אשר נאלץ לשאול פלוגת טנקים/חי"ר למשימה אד-הוק?
מה תהיה רמת הביצוע של גדוד כזה, אם מרכיביו השונים ישרתו יחד למן ההכשרה הבסיסית, ועד תום השרות במילואים?

לדעתי, המסגרת שתתואר להלן תיטיב לבצע משימות משולבות, ותפגין גמישות רבה מול האתגרים רבי התמורות המאפיינים את שדה הקרב הנוכחי/עתידי:

1. מפג"ד הכולל מג"ד ושני סמג"דים.
המג"ד וסמג"ד א' יגיעו מרקע שונה (שריון או חי"ר), סמג"ד ב' ישמש לתפקידי חילוץ, פינוי, אספקה, מנהלה וכדומה, ויפנה את המג"ד והסמג"ד לביצוע המשימה העיקרית (לאור לקחי לבנון 02).

2. שתי פלוגות טנקים

3. שתי פלוגות חי"ר המסוגלות לבצע משימות רגליות מובהקות, לוחמה רכובה מעל כלי משוריין, ולוחמה המשלבת תנועה/הבקעה רכובה ופריקה לקראת משימה רגלית.

4. פלוגה מסייעת רב מחלקית, אשר בנוסף למחלקות המוצעות לעיל תכיל גם מחלקת צלפים וכן מחלקת פריצה וחבלה.

5. פלוגת מפקדה, אשר תכיל גם מחלקת חילוץ ופינוי מוגברת, במטרה לבצע משימות אלה מבלי לגרוע מהכוחות הדרושים לביצוע המשימה העיקרית (שוב, לקח מלבנון 02).


לרה-ארגון בנוסח שהוצע השלכות על גם על המסגרות החטיבתיות, שכן אלה תחדלנה להיות חטיבות מובהקות (שריון או חי"ר), ותהפוכנה חטיבות משולבות. לפיכך, תוכלנה החטיבות לבצע מידית כל משימה, מבלי להישען על השלמות מילואים או יחידות מושאלות, וזאת תוך הסתמכות על כוחותיה שלה, המנוסים בלוחמה משולבת, ומכירים היטב אלה את אלה.

ייתכן וכדאי להשאיר חטיבה ייחודית אחת או שתיים למשימות מובהקות יותר (הצנחה, למשל).

להבנתי, גדודים משולבים וחטיבות משולבות אומצו במספר צבאות, בהם כאלה שניסיונם עולה על שלנו - צבא ארה"ב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 24-03-2015, 07:09
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי rshibi שמתחילה ב "לא הבנתי, כל אחד יבין קצת..."

דומני שלא הבנת:
ציטוט:
בקורס, שנחשב לחלק טבעי בהתפתחות הפלוגה, יעברו הצוערים הכשרות מסוגים שונים ויתמקצעו באחד משלושת המקצועות של הכוח: מרגמות, סיור וחבלה. "במהלך ההכנה של הקורס ביקרנו בבסיסי אימונים שונים והתרשמנו מהתכנים שמועברים שם, תוך כדי זיהוי צרכים הייחודים לנו", סיפר סא"ל וולפסון. "לדוגמא – הצוערים שיתמקצעו בחבלה יעברו סדנאות ייחודיות, וכוח הסיור יעבור שיעורי גיאולוגיה, שיהפכו את הידיעה שלו את השטח למדויקת יותר", ציין.


הדגשה שלי.

מצד שני- מתי קציני חי"ר שהולכים להיות מפקדי כוחות מקצועיים במסייעת חי"ר מתמקצעים בתחומי המקלעים, נ"ט, מרגמות, צלפים? ההשלמה שלהם היא חי"רית כללית, להבנתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 24-03-2015, 08:03
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון בר שמתחילה ב "מסייעת, פלוגת מילואים וחי"ר - מהפך בשריון"

תמונה מהפייסבוק של חניכי קורס פלמ"ס, סיימו את הטירונות בדצמבר האחרון, כעת הם באימון המתקדם.
תג היחידה של מדי א' הוא של ביסל"ש ותגיות הקורס על הכתפיים שחורות.
את הכומתה השחורה וסיכת הפלמ"ס יקבלו בסוף האימון המתקדם המכשיר אותם לרובאי 05 ולשלב מקצועי ע"פ המחלקה בה ישרתו (סיור, תצפיות, מרגמות)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אגב, טרם ראיתי את סיכת הפלמ"ס (צפרגול המשולבים בו קנה מרגמה, חרב ומשקפת), אתר יד לשריון עדיין לא הוסיף אותה לרשימת סיכות השריון
http://www.yadlashiryon.com/show_item.asp?levelId=63845


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 24-03-2015 בשעה 08:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 10-08-2019, 06:23
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "[QUOTE] ייתכן כי בצה"ל יידרשו..."

אין קשר בין תפקידי הפלס"ר לבין תפקידי המחס"ר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 10-08-2019, 07:51
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "ביטיס בתור בור גמור בנושא..."

לחטיבות החי"ר יש גדוד סיור שאמור לתת לחטיבה יכולת ביצוע סיור אלים ולא רק איסוף. לחטיבות השריון יש למרבה הצער רק פלס"ר והוא עוסק בעיקר באיסוף. מכיוון שהפלס"ר משרת את החטיבה והמחס"ר את הגדודים. הצייחים שלהם וטווחי העבודה שלהם שונים בתכלית, כמו גם צרכני המידע.
יש בפורום סקירה על סיור שכתבתי לפני אי אילו שנים שתתן לך בסיס לא רע לנושא.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 10-08-2019, 11:09
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
לא מבין את זרוע היבשה
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב ""להשמיד את האויב": השריון בדרך למהפכת ענק"

ציטוט:
בניגוד ללוחמים בחטיבות החי"ר, מסייעת שריון אינה כוח מתמרן והם לא נדרשים להליכה של עשרות קילומטרים. לכן הם פועלים באמצעות נגמ"שים והאמרים ויודעים לשלב את היכולות שלהם עם כוחות השריון.


ציטוט:
יש כפילות בעבודה בין הפלס"ר למסייעת


פלס"רי השריון דווקא עושים באימונים מסעות ממשוכים עם משקל כבד. אם יחליפו את הפלס"ר בפלוגה המסייעת, זה לא מהווה שינמוך יכולות?

ולמה לעבוד עם M113 והאמרים? לא יותר הגיוני שהפלוגות המסייעות של השריון, ולא גולני ולא גבעתי יקבלו את הנמרים? בעיקר כשכוח משוריין ישראלי צריך לפעול עמוק ורחוק מעבר לקווים הקדמיים הישראליים. לנמר מיגון ועבירות דומים לאלו של הטנקים ולכן יותר הגיוני שהם יופעלו באותה סביבה ביחד עם הטנקים. נראה ששיקולים שכלל אינם קשורים לטקטיקה קרבית מעורבים בקביעת המבנה הארגוני והרכב אמצעי הלחימה של החטיבות הקרקעיות המתמרנות בצה"ל. זה יותר נראה כמו פוליטיקה ארגונית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 11-08-2019, 06:28
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "השאלה הנשאלת האם יש בידי מגד..."

צריכה להיות לו היכולת הזו - מי שלא יודע לאמן, לא יודע להפעיל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 10-08-2019, 16:24
  Jack Heart Jack Heart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.07.18
הודעות: 149
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון בר שמתחילה ב "מסייעת, פלוגת מילואים וחי"ר - מהפך בשריון"

בסדיר יצא לי לעשות תרגיל עם מסייעת שריון.
בתרגיל הם שימשו בתור כוח תצפית וסיור לטנקים (הם סימנו נתיבים ומטרות). הם נעו על גבי זלדות.
יש להם מרגמות והם בנוסף מהווים כוח פינוי ותספוק לטנקים.

אאל"ט המחזור הראשון של מסייעת שריון היה נוב' 13. לפני צוק איתן ותקרית הנגמ"ש, לפני שהבינו בצה"ל שפחות מומלץ להשתמש בזלדות במלחמה. ממה שיצא לי לדבר איתם הם די היו מתוסכלים שהתו"ל שלהם לא מוסדר לחלוטין, די מושכים אותם לשם באמירה שהם יהיו למעשה חי"רניקים ובמציאות הם בטח שלא חי"ר וגם אין להם את העוצמה שיש לטנקים. ואם תהיה מלחמה הם יצטרכו להכנס בנגמש"ים הללו.

מה שלדעתי נכון לעשות באופרטיבי זה לצוות צוות מורחב של פלס"ר שריון לכל גדוד טנקים כך שיעשה עבורו את התצפית והסיור ולהשאיר למסייעת שריון את הפינוי, תספוק וניוד על פלטפורמת האופק או על כלים קלים כמו האמרים וסבלי חי"ר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 11-08-2019, 06:29
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי Jack Heart שמתחילה ב "בסדיר יצא לי לעשות תרגיל עם..."

אם תצוות לכל גדוד שריון צוות פלס"ר מורחב, מי יתן מודיעין לחטיבה?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 19-08-2019, 17:03
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי Jack Heart שמתחילה ב "אם נקח את המבנה של צק"ח גדעון..."

צק"ח גדעון הוא ניסוי. אף אחד לא אמר שזה הופך להיות המבנה הקבוע של החטיבה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #123  
ישן 19-08-2019, 17:47
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "צק"ח גדעון עצמו הוא ניסוי(לפי..."

ואתה טוען שזה המבנה של הצק"ח האורגני?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 06-10-2020, 09:50
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
סיור משוריין בצה"ל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון בר שמתחילה ב "מסייעת, פלוגת מילואים וחי"ר - מהפך בשריון"

ההגבלה של יחידות הסיור (בראייה תקנונית והכשרתית) לאיסוף פסיבי בלבד פוגעת ביכולת של המפקד והכוח לבנות ולשמר תמונת מצב אויב עדכנית, גם כאשר מדובר באויב ממוכן, קל וחומר מול אויב שאינו חושף עצמו ללא גירוי משמעותי.
יש צורך דחוף לתקן את העיוות, באמצעות איגוד היחידות החטיבתיות העוסקות באיתור אויב, והתאמתן לקצבי התמרון הנדרשים מחטיבות השריון

רס"ן (מיל') דוד מורגנשטרן, קצין תקיפה בעוצבת ברק
https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%...VlAoGZgxz7GrZ2A

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 06-10-2020, 12:33
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 3,880
בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "סיור משוריין בצה"ל"

אני שמח שיש בצבא עוד אנשים שהגיעו למסקנה הזו.
צה"ל כרגע בתהליך מורכב של מהפיכת איסוף מידע, ניהול המידע, וסגירת מעגלי האש בעזרתו.
אך בתוך הסגמנט של איסוף המידע הראשוני, יש הישענות רבה, מחוסר ברירה, על איסוף בזמן תגובה/ירי.
כלומר, צריך שקודם האויב יצא מהמחבוא וירה על כוחותינו כדי שנגלה אותו.

לכן, הסיור יהיה באמת יעיל רק אם יספוג אש, וצריך לדאוג שיהיו לו 2 יכולות ליבה שעליהן יישען שאר קונספט הפעולה שלו:
1)להכריח את האויב לצאת מהמחבוא ולירות, גם כאשר הוא יודע שהאמל"ח לא מתאים. כלומר, לא להשאיר לו ברירה.
2)לספוג ביעילות את האש כדי לתפקד בזמן האיסוף ולהחזיר תגובה.

מבין 3 הפלטפורמות שצה"ל יכול לבחור לבנות עליהן את כח הסיור (נמר, איתן, או רכב 8-12 טון שעדיין לא נרכש), האיתן הוא הכי מתאים.
זהו רק"מ זול לעומת הנמרים שצה"ל רצה בכמויות, גם לתפעול וגם לרכש, החימוש המיועד לחי"ר מתאים למשימה (תותח בינוני וטילי נ"ט), ועבודות הפיתוח ואינטרגציה כבר מומנו.

בנוסף, האיתן ממוגן מספיק גם נגד טילי נ"ט סטנדרטיים ורקטות כתף, וגם נגד שלל אמצעים יותר יצירתיים כגון מוקשים, מטעני גחון וצד, וארטילריה, בזכות המיגון הכבד בצדדים.

ישנה גם אופציה שנהייתה הרבה יותר ריאלית לאחרונה. צה"ל יוכל לרכוש בנוסף לנגמ"שי סיור סטנרדטיים, גם נגמ"שי איתן בתצורת סברה של אלביט. זהו צריח עם תותח בקוטר 105ממ שלפי דיווחים זרים צפוי לזכות בחוזה מהפיליפינים, מה שאמור להוריד את עלויות הפיתוח למינימום בשביל צה"ל. על הדרך יאפשר שימוש בתחמושת 105ממ ישנה כדי שלא נצטרך לזרוק.

כתבתי באוגוסט 2018 על הצורך בסיור משוריין, עם כי בצורה הרבה פחות מפורטת. שם בין היתר הדגשתי כי יש בצה"ל כבר רצון לפתח יכולת כזאת.

http://armor-il.blogspot.com/2018/0...ssance.html?m=1
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #127  
ישן 06-10-2020, 14:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 126 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "אני שמח שיש בצבא עוד אנשים..."

צריך לזכור שמדובר כאן רק על יחידות השריון. אתה כתבת על גדס"רי חי"ר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 06-10-2020, 15:50
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "זה לא משנה כשאתה מסתכל על 2..."

1. כרגע לא מדובר על צק"חים אחידים. זה אומר שאין גדס"רים בשריון.
2. ראה 1.
3. גדס"ר חי"ר קל =/= גדס"ר חי"ר ממוכן
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 06-10-2020, 17:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "כלומר צק"חים אחידים? להבנתי,..."

ולכן לאמירה של "מעבר לצק"חים" אין שום משמעות. לא מדובר כאן ב BCT שבנויים במחשבה מראש אלא נסיון די פטתי לשכל גדודים בין חטיבות ללא שום משמעות מבחינת בניין הכוח.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #132  
ישן 06-10-2020, 21:12
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 3,880
בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "ולכן לאמירה של "מעבר לצק"חים"..."

התגובה שלי נכתבה לא נכון, ולא שמתי לב עד שענית. התכוונתי לשאול למה התכוונת כשאמרת שלא מדובר על צק"חים אחידים.
המבנה שהוצג בתקשורת הוא:

3 - גדודי חי"ר ושריון
1 - גדוד הנדסה
1 - גדוד סיור
1 - גדוד סיוע (כולל אש, הגנ"א, ל"א וסייבר, וכטב"מים) אשר הוא בעצמו צק"ג.

אני לא רואה שום סיבה למה שגדוד הסיור המוזכר לא יהיה משוריין, וגם אני לא רואה סיבה למה שמסקנות הכתבה המדוברת יופנו רק לגדודי הסיור הנוכחיים לעומת ולא לעתידיים.

רוב מדינות העולם המודרני הולכות לכיוון סיור משוריין עם רק"מ בינוני, מכיוון שהטכנולוגיה הנוכחית מאפשרת מיקסום יכולות דווקא במתכונת זו.
אולי בעוד מספר עשורים נראה חזרה לסיור קל כיותר אפקטיבי, ואולי לא, אבל עכשיו יש צורך בסיור שונה ממה שיש לצה"ל ואנחנו מאחרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #133  
ישן 06-10-2020, 21:28
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "התגובה שלי נכתבה לא נכון, ולא..."

אני לא מכיר את המבנה הזה. צק"ח גדעון שאני מכיר שהוזכר מבוסס חטיבה 7. בכל מקרה, גם במבנה שאתה מציע האם אנחנו מדברים על מבנה שהוא High-Low כמו בנחתים, שאז לא בטוח שגדס"ר משוריין הוא מה שהחטיבה צריכה, או שמדובר בחי"ר ממוכן ואז כן.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #135  
ישן 07-10-2020, 06:47
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "למה הכוונה בשילוב high-low..."

אצל המארינס מדובר בשילוב של סיור קל רכוב ושריוניות קלות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #136  
ישן 07-10-2020, 09:48
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 3,880
בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אצל המארינס מדובר בשילוב של..."

אני לא מכיר את הסיור הקל הרכוב. אני יודע שיש להם חי"ר לאזורים מורכבים, אבל לא יודע בדיוק מה הצורך פה ואני לא חושב שזה במיוחד רלבנטי לצה"ל. זה יכול להועיל באיסוף פסיבי, אבל פה יכולים להיכנס לתמונה החי"רניקים שמובלים בתוך הנגמ"שים.
מאגף, מוריד אותם בעמדת תצפית אסטרטגית, ומתמרן כדי לתקוף מאזור אחר. אוסף מידע על כל מי שיורה, והאיסוף הפסיבי קולט את כל מה שדורש פרספקטיבה שונה, ואפילו אחראי על הכוונת אש ארטילרית (לרשותם מרגמות כמענה זריז).

בכל מקרה, אני מציע גם שתקרא את הכתבה הזו:

https://www.marinecorpstimes.com/ne...re-battlefield/

מר ברגר, שהוביל את המהפכה במארינס, מכח חלוץ בנחיתה, לחיל שקודם כל מעצים את חיל הים באזור דרום אסיה בזמן שהארמי עושה נחיתה, דיבר גם על הסיור.
למרות היעלמות הטנקים מסד"כ המארינס, הם רוצים שהסיור יהיה כבד יותר. לכל הפחות לעומת ה-LAV-25 שהם מתפעלים כרגע.
זה בא כחלק מתפיסה חדשה שבה הם לא רוצים לתמרן אל מחוץ לאזור ה- A2/AD, אלא לשהות ולפעול בתוכו.
כלומר יש רצון ליצור רק"מ לסיור, שיוכל בו זמנית לאסוף ולהעביר חיילים במהירות, ולהגן עליהם באזורים אליהם שום LAV לא היה נכנס.
באותה נימה נאמר שיש עדיפות כרגע למיגון בתוך אזורים מסוכנים, על פני עבירות. אני מאמין שזה ספציפית בא מהלקחים מאוקראינה, בה הוכח כי גם כח מתמרן היטב יספוג בשלב מסוים ארטילריה, ומאוד כדאי לא לאבד גדוד שלם כשזה קורה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #137  
ישן 07-10-2020, 09:54
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "אני לא מכיר את הסיור הקל..."

אז כדאי להכיר. אין שום הגיון בשימוש בנגמ"שים ביחידות חי"ר קל כמו שאין הגיון בשימוש ברכב קל ביחידות ממוכנות.

לגבי ה LAR - אתה מכיר את התפקיד שלו? את המיקום שלו בטבלת הכוח? אין קשר בין ה LAR לבין סיור חטיבתי. אתה מנותק לחלוטין מהקונטקסט התורתי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:07

הדף נוצר ב 0.26 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר