לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה   מה שבראש היתרון האנסי | freedom.fresh.co.il   נושא: ילדה, רוצה לבוא אתי לדירה? –אני רק בת ארבע־עשרה. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > מה שבראש
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 26-05-2020, 07:14
  שימיadmin שימי אינו מחובר  
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 42,775
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי הדור האחרון שמתחילה ב "המוח שלנו"

"מכונה היא התקן המְבַצֵע עבודות לאדם. באופן מדויק יותר, מכונה היא התקן מורכב שצורך, מעביר או משנה אנרגיה על מנת לבצע משימה או עבודה מסוימת. בדרך כלל זקוקות המכונות למקור אנרגיה חיצוני על מנת לבצע עבודה.

בני האדם השתמשו במכונות משחר ההיסטוריה על מנת להגביר את יכולותיהם. למעשה, ניתן לראות בכלי העבודה ובכלי הנשק הפשוטים סוג של מכונות פרימיטיביות. כיום מקובל להגדיר מכונה כהתקן מורכב, שבנוי ממספר חלקים, כך שכלי עבודה פשוטים אינם נחשבים בגדר מכונות. המכונות הראשונות עוצבו על מנת לתעל בצורה טובה את כוחו של האדם. מכונות מתקדמות יותר השתמשו בחוקים פיזיקליים פשוטים של המכניקה כדי להפחית את הכוח הדרוש כדי לבצע פעולה מסוימת. מכונות מסוג אלה כוללת את המנוף - המשתמש בעקרון שימור המומנט (מומנט = כוח כפול אורך זרוע ההנפה), הגלגלת, הגלגל וגלגלי השיניים ועוד. מכונות אחרות התבססו על אגירה אטית של אנרגיה (בדרך כלל אנרגיה אלסטית) ושחרורה בפתאומיות. זהו עקרון הפעולה של הקשת, אחד מכלי הנשק המורכבים ("מכונות") הקדומים בהיסטוריה האנושית.

גם היום זהו אחד המאפיינים של המכונה: שימוש בחוקי הפיזיקה (ובפרט המכניקה, ההידרודינמיקה או האלקטרומגנטיות) כדי לאפשר ביצוע עבודה הדורשת כוח רב, למשך פרקי זמן ממושכים. למשל: המנופים הומצאו כדי להרים משאות כבדים שאדם רגיל (ואפילו תריסר) אינם יכולים להרים. יתרה מזו, מנוף יכול להחזיק משא באוויר לפרקי זמן כמעט בלתי מוגבלים, בעוד שהאדם מתעייף על נקלה ונאלץ לשמוט את המשא."

(תודה ל"ויקיפדיה": https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9...%95%D7%A0%D7%94)

מה מכל אלה המוח שלנו עושה? (כבר בפיסקה הראשונה יש לך בעייה)

אחרי שנסיק שהמוח כנראה איננו מכונה, נשאל איך שוב הצלחת לשרבב לכאן את הרצוי, וגם, מה קרה למילוי? שכחת...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 27-05-2020, 07:13
  שימיadmin שימי אינו מחובר  
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 42,775
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי הדור האחרון שמתחילה ב "[SIZE=2]תגיד לי שימי קיימים..."

איך אתה מגדיר "מוח"? לפני שאתה אומר שאין להם אחד...
ועוד לפני כן, איך אתה מגדיר "בעלי חיים"?

אם אין "מוח", היכן קיים ה"רצון"?

לגבי מה פיתח את האנושות, בעיקר צרכים, צורך בנוחות. המוח האנושי "לא אוהב" (כלומר לשם הביוכימיה של המוח מובילה אותו) לעבוד קשה בשביל מה שהוא לא חייב, וגם הגוף לא (והוא מאותת על כך חשמלית למוח; אני חושב שזו הסיבה שיותר קל להיות עצלן מאשר לעשות ספורט; יש לנו מזל שיש חומרים שמתשחררים בגוף כשעושים ספורט, אחרת לא בטוח שאלה שמצליחים להתמיד בכך, היו מצליחים להתמיד בכך), ומחפש תמיד (אצל רוב האנשים...) קיצורי דרך כדי להקל על עצמו. כך נבנו הכלים הראשונים (עוד לפני המכונות), כך היה השימוש באש כדי להפוך את האוכל שלנו ליותר קל לאכילה. וכו'.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 29-05-2020, 00:16
  משתמש זכר הדור האחרון הדור האחרון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.06.09
הודעות: 434
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "איך אתה מגדיר "מוח"? לפני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שימי
איך אתה מגדיר "מוח"? לפני שאתה אומר שאין להם אחד...
ועוד לפני כן, איך אתה מגדיר "בעלי חיים"?

אם אין "מוח", היכן קיים ה"רצון"?

לגבי מה פיתח את האנושות, בעיקר צרכים, צורך בנוחות. המוח האנושי "לא אוהב" (כלומר לשם הביוכימיה של המוח מובילה אותו) לעבוד קשה בשביל מה שהוא לא חייב, וגם הגוף לא (והוא מאותת על כך חשמלית למוח; אני חושב שזו הסיבה שיותר קל להיות עצלן מאשר לעשות ספורט; יש לנו מזל שיש חומרים שמתשחררים בגוף כשעושים ספורט, אחרת לא בטוח שאלה שמצליחים להתמיד בכך, היו מצליחים להתמיד בכך), ומחפש תמיד (אצל רוב האנשים...) קיצורי דרך כדי להקל על עצמו. כך נבנו הכלים הראשונים (עוד לפני המכונות), כך היה השימוש באש כדי להפוך את האוכל שלנו ליותר קל לאכילה. וכו'.


אם אין "מוח", היכן קיים ה"רצון"? - שאלה מצויינת.
המוח קיים רק כמשרת את הרצון, המחשבה היא תולדה מהרצון.
ולכן התפתחות המוח היא תולדה של התפתחות הרצון.

מה שכתבת בנוגע לכך שמה שפיתח את האנושות הוא בעיקר צרכים - זה נכון מאוד.
אבל חשבת מהו צורך? מה זה צורך לנוחות? למה השתמשו באש? רצון - מחשבה - פעולה/שימוש .
צורך הוא רצון. ולפי אותו הצורך (הרצון), כך נולדות המחשבות למימוש הרצון.
והמעשים? רק תוצאות
יוצא שכל מה שאנו רואים בעולם אלו סך הכול תוצאות. אבל קודמות להם מחשבות . וקודם להם רצון.
ומה נסתר בכל החגיגה הזאת?
שהרצון היה המסבב לכל החגיגה.
ומדוע לכל אחד מאתנו רצון ייחודי משלו?
את זה עדיין לא גילינו.
_____________________________________
העולם שלנו הוא תוצאה של שורש קדום שמסבב את מה שאנו משיגים בעולם הזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 31-05-2020, 06:30
  שימיadmin שימי אינו מחובר  
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 42,775
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי הדור האחרון שמתחילה ב "[QUOTE=שימי]איך אתה מגדיר..."

נעזוב שנייה ש"שכחת" לענות על השאלה שלי, ולכן כלל לא ברור איך זה המשך דיון; אם אינך עונה לטענות, אין כל טעם לדון איתך.

כרגיל אתה מבצע קפיצות ללא כל הוכחה, ואז בונה עליהן תילי תלים...

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הדור האחרון

המוח קיים רק כמשרת את הרצון, המחשבה היא תולדה מהרצון.


תוכיח! המוח קיים, בסדר. ככל הידוע, יש לנו מוח. יש אפילו אנשים שרואים אותו במו עיניהם (נוירוכירורגים). רק כמשרת של רצון? איך הגענו למסקנה הזאת? בייחוד בהתחשב בכך שכל בר דעת יטען שרצון הוא תהליך שקורה בתוך המוח, ומשכאן, לא יכול להיות שהמוח "משרת" אותו, משום שזה בדיוק ההפך: המוח הוא זה ש"מגדיר" את הרצון - מה שעשית זה ממש להפוך את הסיבה ואת המסובב!

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הדור האחרון

ולכן התפתחות המוח היא תולדה של התפתחות הרצון.

לא, שוב, הפוך! המוח הוא המוח, שהתפתח כפי שהתפתח (לא ממש רלוונטי איך זה קרה), ולמוח יש "רצונות". בדיוק הפוך ממה שאתה טוען.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הדור האחרון

אבל חשבת מהו צורך? מה זה צורך לנוחות? למה השתמשו באש? רצון - מחשבה - פעולה/שימוש .

גם "צורך" וגם "רצון", הינם דברים הנגרמים כתוצאה מפעילות ביו-חשמלית בגוף האדם. בחלקים שונים ובלתי תלויים שלו, אגב, אבל בסופו של דבר, פיסיקה די פשוטה. מדוע המוח "מחווט" כך שינסה להקל על עצמו, אינני יודע; זו שאלה למי שייצר את המוח. יש שיטענו שרוב הטבע בנוי כך שדברים מנסים לעשות בו את מה שהכי קל להם, ולהגיע לשיווי משקל...

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הדור האחרון

צורך הוא רצון. ולפי אותו הצורך (הרצון), כך נולדות המחשבות למימוש הרצון.

לא, הוא לא. ואפילו "מחשבות למימוש" "הרצון", הוא משפט מוזר בעיני. הרצון (וזאת בניגוד לצורך, שזה כאמור משהו אחר; אדם יכול להיות צריך משהו מבחינה פיזיולוגית, אך הרצון שלו יהיה אחר. דוגמה קלאסית היא אדם שצם ביום כיפור: כל הגוף שלו צועק: "אני צריך אוכל!", אך הרצון שלו הוא הפוך ב 180 מעלות: הוא רוצה לצום!) הוא מחשבה... המוח חושב ומדמיין מה יקרה כשפעולה שהוא מעוניין בה תעשה - ואם במגוון שיקולי המחשבה לגבי הפעולה הוא מחליט שהשקלול טוב עבורו - הוא יפעל לבצעה... (או להימנע מלבצעה דווקא; כגון ההחלטה שלא לאכול, למרות שהוא צריך, מהדוגמה האחרונה)

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הדור האחרון

והמעשים? רק תוצאות
יוצא שכל מה שאנו רואים בעולם אלו סך הכול תוצאות. אבל קודמות להם מחשבות . וקודם להם רצון.

כל זה נכון, כפי שכתבתי לעיל (אבל מיותר בסוף המשפט, כאמור מחשבות ורצון הן אותו דבר, וזאת בניגוד ל"צורך")

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הדור האחרון

ומה נסתר בכל החגיגה הזאת?
שהרצון היה המסבב לכל החגיגה.

נסתר בפני מי? כל האנשים שאני מכיר מודעים לכך שהרצונות גורמים להם לבצע פעולות.

הדבר היחיד שלא נכון הוא מה שפתחת בו את הדיון: המוח לא קיים בשביל לבצע את הרצונות, אלא רצונות הן חלק ממנגנון הפעולה שלו, והוא לא "מכונה" לשם דברים כלשהם. המוח פשוט קיים, כמו שקיימים שאר האיברים שלנו - הלב, הריאות, הטחול וכו'. המוח קיים, תלוי במה אתה מאמין, כתוצאה של משהו שנברא (ואולי לבורא היו סיבות מדוע ברא את המוח כפי שברא, זה נצטרך לשאול אותו...), או משהו שעבר אבולוציה, או שילוב כלשהו של שניהם... אבל ה"רצונות", הן חלק מדרך פעולתו, כמו שהתגלגלות על הכביש היא חלק מדרך הפעולה של כלי רכב (המוח כמובן מורכב בהרבה, אבל אני מנסה לפשט באמצעות דוגמה, כי נראה שהסבריי הקודמים נופלים על אוזניים ערלות...)

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הדור האחרון

ומדוע לכל אחד מאתנו רצון ייחודי משלו?
את זה עדיין לא גילינו.


גם לא נכון. כפי שכל האיברים שלנו אינם בדיוק אותו דבר בין אדם לאדם (איננו העתקים מושלמים של ההורים שלנו; ואיננו יכולים להיות, גם ללא "תקלות" העתקה ב DNA, אלא אם כן היינו העתק מושלם של אחד מהם בלבד; ברגע שאתה משלב חומר גנטי של יותר מאדם אחד, ברור שהתוצאה תהיה משהו ששונה משניהם גם יחד), גם האיבר שנקרא "המוח" - אותו דבר. זה לבדו יכול (וגורם! קל לראות זאת באנשים עם פגמים מהותיים במוח ביחס לאדם שאנו מחשיבים "רגיל", כגון חולים בתסמונת אַסְפֶּרְגֵּר, חולי סכיזופרניה, אנשים ש"נמצאים על הספקטרום" (האוטיסטי), אנשים שסובלים מהנטינגטון כוריאה, וכיוצ"ב...) לגרום לתוצאות "חישוביות" שונות של המוח, אפילו בהינתן קלט זהה לחלוטין לשני אנשים שונים; בטח ובטח שהקלט הוא שונה בין אדם לאדם (לא כולנו גדלים באותו הבית עם אותם הורים, לא כולנו פוגשים בשנים שמעצבות אותנו את אותם מורים, אותם חברים, אותם אויבים, וכו'), וכיוון שהמחשבות שגורמות לנו לבצע פעולות הן בעצם ניהול של מערכת של שיקולים לכאן או לכאן כפי שאמרתי לעיל, וכיוון שמערכת השיקולים נובעת ממה שאנחנו יודעים, כלומר, ממה שחווינו במהלך סך חיינו עד היום, אזי תוצאות המחשבה (כלומר, הפעולה שהמוח מחליט לבצע בסיום שיקוליו) - בהחלט הגיוני שתהיה ייחודית לכל אדם ואדם.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 18-06-2020, 13:39
  משתמש זכר הדור האחרון הדור האחרון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.06.09
הודעות: 434
הרצון והמוח - סיבה ותוצאה
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "נעזוב שנייה ש"שכחת" לענות על..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שימי
נעזוב שנייה ש"שכחת" לענות על השאלה שלי, ולכן כלל לא ברור איך זה המשך דיון; אם אינך עונה לטענות, אין כל טעם לדון איתך.

כרגיל אתה מבצע קפיצות ללא כל הוכחה, ואז בונה עליהן תילי תלים... - על זה שמענו, NEXT



תוכיח! המוח קיים, בסדר. ככל הידוע, יש לנו מוח. יש אפילו אנשים שרואים אותו במו עיניהם (נוירוכירורגים). רק כמשרת של רצון? איך הגענו למסקנה הזאת? בייחוד בהתחשב בכך שכל בר דעת יטען שרצון הוא תהליך שקורה בתוך המוח, ומשכאן, לא יכול להיות שהמוח "משרת" אותו, משום שזה בדיוק ההפך: המוח הוא זה ש"מגדיר" את הרצון - מה שעשית זה ממש להפוך את הסיבה ואת המסובב!
***המוח לא מגדיר את הרצון, זו הטעות הבסיסית שלך שעליה נבנים תלי התילים שלך.
ככל שיצור מפותח יותר מבחינת הרצונות שלו כך מוחו מפותח (ולא להיפך)
האם הרצון הוא תהליך שקורה בתוך המוח כמו שאתה טוען?
מאיפה הגעת למסקנה הזו?






לא, שוב, הפוך! המוח הוא המוח, שהתפתח כפי שהתפתח (לא ממש רלוונטי איך זה קרה), ולמוח יש "רצונות". בדיוק הפוך ממה שאתה טוען
למוח אין רצונות. לרצונות יש מוח כדי שיממש אותן.


גם "צורך" וגם "רצון", הינם דברים הנגרמים כתוצאה מפעילות ביו-חשמלית בגוף האדם.***טעות . פעילות חשמלית הינה תוצאה המסובבת משורשה שהוא הרצון.
בחלקים שונים ובלתי תלויים שלו, אגב, אבל בסופו של דבר, פיסיקה די פשוטה. מדוע המוח "מחווט" כך שינסה להקל על עצמו, אינני יודע; זו שאלה למי שייצר את המוח. יש שיטענו שרוב הטבע בנוי כך שדברים מנסים לעשות בו את מה שהכי קל להם, ולהגיע לשיווי משקל...
***לאדם יש רצון להגיע להומאוסטזיס, והתוכנית המחשבתית למימוש הרצון נוצר במוח.

לא, הוא לא. ואפילו "מחשבות למימוש" "הרצון", הוא משפט מוזר בעיני. הרצון (וזאת בניגוד לצורך, שזה כאמור משהו אחר; אדם יכול להיות צריך משהו מבחינה פיזיולוגית, אך הרצון שלו יהיה אחר. דוגמה קלאסית היא אדם שצם ביום כיפור: כל הגוף שלו צועק: "אני צריך אוכל!", אך הרצון שלו הוא הפוך ב 180 מעלות: הוא רוצה לצום!) הוא מחשבה... המוח חושב ומדמיין מה יקרה כשפעולה שהוא מעוניין בה תעשה - ואם במגוון שיקולי המחשבה לגבי הפעולה הוא מחליט שהשקלול טוב עבורו - הוא יפעל לבצעה... (או להימנע מלבצעה דווקא; כגון ההחלטה שלא לאכול, למרות שהוא צריך, מהדוגמה האחרונה)
***אדם צם מפני שהוא חושב שכך יהיה לו יותר טוב. גם אם הוא סובל. סך הכול מערכת חישוב שמעריכה איפה תרגיש טוב יותר.
בדומה למי שהולך "לסבול" 7 שנים בלימודים כדי שייצא לו מזה בסוף התהליך רווח.
אותם חיווטים והתקשרויות כימיות הינן תוצאה ולא סיבה.



כל זה נכון, כפי שכתבתי לעיל (אבל מיותר בסוף המשפט, כאמור מחשבות ורצון הן אותו דבר, וזאת בניגוד ל"צורך")


נסתר בפני מי? כל האנשים שאני מכיר מודעים לכך שהרצונות גורמים להם לבצע פעולות.
בפניך - כבר פוסט שלם שאתה טוען שהמחשבה היא הסיבה לרצון בעוד שאני טוען הפוך.
ובנוסף, תהליך התפתחות נוצר כאשר ממצב שבו הרצון הוא המסבב את המחשבה, האדם ישלוט על הרצון בכוח מחשבתו. כלומר ייצור מנגנון שליטה שבו לא הרצון ינהיג את המחשבה באופן אוטומטי, אלא יהיה נשלט בצורה מבוקרת.


הדבר היחיד שלא נכון הוא מה שפתחת בו את הדיון: המוח לא קיים בשביל לבצע את הרצונות, אלא רצונות הן חלק ממנגנון הפעולה שלו, והוא לא "מכונה" לשם דברים כלשהם. המוח פשוט קיים, כמו שקיימים שאר האיברים שלנו - הלב, הריאות, הטחול וכו'. המוח קיים, תלוי במה אתה מאמין, כתוצאה של משהו שנברא (ואולי לבורא היו סיבות מדוע ברא את המוח כפי שברא, זה נצטרך לשאול אותו...), או משהו שעבר אבולוציה, או שילוב כלשהו של שניהם... אבל ה"רצונות", הן חלק מדרך פעולתו, כמו שהתגלגלות על הכביש היא חלק מדרך הפעולה של כלי רכב (המוח כמובן מורכב בהרבה, אבל אני מנסה לפשט באמצעות דוגמה, כי נראה שהסבריי הקודמים נופלים על אוזניים ערלות...)
המונח אוזניים ערלות הינו תלוי המתבונן.
המוח אכן קיים כמו טחול וכמו ריאות, הוא מנגנון פונקציונלי שמבצע פעולות.
אבל אני שואל אותך. מאיפה הרצון? למה לכל אחד מאתנו רצון שונה?
חינוך? גנים? אני לא שולל סיבות אלו אך מדוע מהות הרצון שונה בין בני האדם?




גם לא נכון. כפי שכל האיברים שלנו אינם בדיוק אותו דבר בין אדם לאדם (איננו העתקים מושלמים של ההורים שלנו; ואיננו יכולים להיות, גם ללא "תקלות" העתקה ב DNA, אלא אם כן היינו העתק מושלם של אחד מהם בלבד; ברגע שאתה משלב חומר גנטי של יותר מאדם אחד, ברור שהתוצאה תהיה משהו ששונה משניהם גם יחד), גם האיבר שנקרא "המוח" - אותו דבר. זה לבדו יכול (וגורם! קל לראות זאת באנשים עם פגמים מהותיים במוח ביחס לאדם שאנו מחשיבים "רגיל", כגון חולים בתסמונת אַסְפֶּרְגֵּר, חולי סכיזופרניה, אנשים ש"נמצאים על הספקטרום" (האוטיסטי), אנשים שסובלים מהנטינגטון כוריאה, וכיוצ"ב...) לגרום לתוצאות "חישוביות" שונות של המוח, אפילו בהינתן קלט זהה לחלוטין לשני אנשים שונים; בטח ובטח שהקלט הוא שונה בין אדם לאדם (לא כולנו גדלים באותו הבית עם אותם הורים, לא כולנו פוגשים בשנים שמעצבות אותנו את אותם מורים, אותם חברים, אותם אויבים, וכו'), וכיוון שהמחשבות שגורמות לנו לבצע פעולות הן בעצם ניהול של מערכת של שיקולים לכאן או לכאן כפי שאמרתי לעיל, וכיוון שמערכת השיקולים נובעת ממה שאנחנו יודעים, כלומר, ממה שחווינו במהלך סך חיינו עד היום, אזי תוצאות המחשבה (כלומר, הפעולה שהמוח מחליט לבצע בסיום שיקוליו) - בהחלט הגיוני שתהיה ייחודית לכל אדם ואדם.

אני לא שולל ואף מסכים לכך, מלבד תוספת אחת - הרצון שמבדיל בין איש לרעהו.
ומהיכן לכל אחד מאתנו מהות שונה? את זה עדיין לא גילינו.
_____________________________________
העולם שלנו הוא תוצאה של שורש קדום שמסבב את מה שאנו משיגים בעולם הזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 31-05-2020, 05:24
  משתמש זכר הדור האחרון הדור האחרון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.06.09
הודעות: 434
ומזוית נוספת
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "איך אתה מגדיר "מוח"? לפני..."

זה נכון שמה שפיתח את האנושות זה בעיקר צרכים. צרכים שהגיעו ממהות הרצון.
אותם צרכים מולידים לנו השכלות ומחשבות כדי להשיג את אותם הצרכים, שהרצון לקבל מחייב אותם.
וכמו שרצונות בני האדם שונים זה מזה כך מחשבותיהם והשכלותיהם שונים זה מזה.
למשל, אלו שהרצון שבהם מוגבל לתאוות בהמיות, מחשבותיהם והשכלתם תהיה איך למלא את הרצון הזה. והשכל יהיה מכוון להשגת אותו הרצון
מכיוון שהשכל משועבד ומשמש לרצון

ומי שהרצון שלו הוא להשיג כבוד ושליטה על אחרים, כל מחשבתו והשכלתו יהיו איך למלא את הרצון הזה בכל שיעורו ומילואו.

והרצונות מתמזגים בכל אחד מאתנו אך בשיעורים שונים.

ובזאת כל ההבדל והשוני שבין אדם לאדם.
_____________________________________
העולם שלנו הוא תוצאה של שורש קדום שמסבב את מה שאנו משיגים בעולם הזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 31-05-2020, 13:23
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,916
כתבת הסבר יפה ותמציתי - אבל השתמשת במונחים מבלבלים
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי הדור האחרון שמתחילה ב "ומזוית נוספת"

בהתחלה דיברת על מח - איבר גשמי שמהותו מובנת,
לאחר מכן עברת ל"שכל ומחשבה" שזה כבר עניין לוגי - ולא עניין פיזי.
והתבססת על עניין הצרכים והרצונות - אך בלי לפרטם,
ולכן שימי התקשה.


אם נחשוב מבחינה אבולוציונית-התפתחותית:
ברמה הנמוכה יש אורגניזמים, בהם כל תא ותא נצרך לעצמו לשם סיפוק צרכיו (ההישרדותיים, שללא סיפוקם הוא היה נכחד).
כשיש התאגדות בין תאים - היא פונקציונלית. אלו חד-תאיים החיים במושבות למשל. בהם אין פעילות נוירונית/חישובית כלל.

מעל זה נמצא אורגניזמים עם מודעות מורכבת יותר - להם אין "מח" אלא כל תא, מייצר פעילות חשמלית, המאפשרת לתא אחד לספק סט מצומצם מאוד של צרכי תאים אחרים. הכל לאותו צורך הישרדותי.
ללא סיפוק צרכי מזון - יצור יגווע ויכחד.
לא מדובר רק בבעלי חיים פרימיטיבים כמו הספוגים - אלא אף בצמחים, בהם תאים מודיעים זה לזה על נוכחות והעדר מים סוכר ואור, תנאי מצוקה והעדרם וכו'.
לעומת התא, תקשורת כזו מאפשרת לצמח, לאגור ולגדול יותר מהדרוש לו זמנית - לרצות יותר מהצורך המיידי.

מעל זה - נמצא אורגניזמים ללא מח רשמי - יש להם רשת נויירונים מתוחה על כל הגוף - המאפשרת לאיברים לתקשר זה עם זה - ולבצע תפקידים שונים. זה עדיין לא אבר עם מחשבות - אלא יותר דומה להודעה אינסטינקטיבית על צרכים - ואיברים אחרים המגיבים כאינסטינקט להודעה בדרך שתספק אותם (אחרת שוב - תבוא גוויעת הפרט והכחדת המין)

מעל זה - נמצא כבר בעלי חיים, בהם נוצר איבר או אברוני המח שיוחד לתפקיד עיבוד המידע הנקלט.
הם לא "מגיבים" לתנאי מצוקה או שפע המוכתבים מראש בגנים - אלא מכילים אונות מח, שכל אחד מהם הוא רשת חישובית - המפענחת לבדה מתוך הצרכים (המובילים לאותות רווחה או מצוקה), ומה הוביל לשפע או למחסור בהם.
ללא שום צורך במחשבה וניתוח מודע, אלא כבנייה אוטומטית והדרגתית.


ומעל לכל אלו - הופיעו בעלי חיים, עם אונות מח, שכל תפקידם הוא מחשבות: לזכור מה שהתרחש ולנתח פרטי אירוע שקרה בעבר - לא כאינסטינקט או פעולה אוטומטית, אלא כשחזור מודע של מה שהתרחש בעבר, תפיסתו כתמונה מדומיינת באונה המתאימה במח (השכל) , שחזור פעולה חליפית מדומיינת, ושחזורה בתנאי אמת.

לשיא השכלול בזה הגיע האדם - המסוגל לא רק לזכור, לבנות בשכלו תמונת חפץ או אירוע, ולנתח לעצמו את פרטי אותו אירוע ואף אירוע מדומיין לחלוטין - שלא התרחש(מחשבות), במטרה להבינו ולספק את צרכיו,
אלא אף לתאר לאחרים את מחשבותיו, ולהשכיל אחרים בפרטי תמונה או אירוע - ע"י שימוש בצלילים או רישום סימנים
והכל כדי שיבינו מהם הצרכים שלו - ומה הוא בעצם רוצה מהם.

הרצונות חורגים מהצרכים - מתרבים ככל שהכלים להשיגם, לדמיינם (השכל) ולזכלול המחשבות איך להשיגם - מתרבים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי הדור האחרון
והרצונות מתמזגים בכל אחד מאתנו אך בשיעורים שונים.
ובזאת כל ההבדל והשוני שבין אדם לאדם.
ויש כאלו שהחדירו בהם מחשבת-טעות - שכולם בדיוק כמותם, עם בדיוק אותם רצונות, ובדיוק אותם צרכים,
וככל שיש להם רצון עז יותר - שהדבר יהיה כך,
ישקיעו יותר מחשבה ומעשה בעניין זה.

אבל באדם, הרצון - ולא הצורך מכתיבים את הפעולות.
אדם יכול להרעיב עצמו עד מוות - רק בגלל רצונו בגוף יפה ורזה,
או בשל רצונו באידאל יפה, שבשכלו הוא רואה כדבר היפה ביותר.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 31-05-2020 בשעה 13:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:00

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר