שאלה שניסיתי לקבל עליה תשובה בקבוצות פייסבוק שונות אבל הם תמיד מוחקים את הפוסט.

לפי המסורת המוסלמית מוחמד הוא צאצא של אברהם. זה ככל הנראה לא נכון, אבל הרי בוודאות מוחמד היה בקיא ברעיונות העבריים שכן הוא עצמו כממשיך דרכם של משה ואברהם, כלומר לא רק שהיה בקיא אלא ראה עצמו כחלק מההיסטוריה של הרעיונות העבריים.
נכון, היו לו עימותים פה ושם עם שבטים יהודיים והוא הפריד עצמו מהם, אך גם ישו, זה לא מפריע לנו מלראות בו כיהודי סורר.
האם זה לא ברור שאפשר לראות גם במוחמד כיהודי, או לכל הפחות, כאדם בעל דם עברי?

1) צאצא של אברהם =\= עברי
2) בקיאות ברעיונות העבריים =\= להיות עברי
3) לראות עצמך כחלק מההיסטוריה של הרעיונות העבריים =\= להיות עברי
4) נכון, היו לו עימותים פה ושם עם שבטים יהודיים = אנדרסטייטמנט של הסנצ'רי
5) ישו אשכרה היה יהודי, בניגוד למוחמד
6) מוחמד =\= עברי או יהודי
7) שמחתי לעזור

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם הוא קיבל על עצמו את המיתולוגיה היהודית, וראה עצמו כחלק מהנביאים של אותה מיתולוגיה, האם זה לא אומר שהוא חלק מהמיתולוגיה היהודית? זה לא אומר שהוא כמעט בוודאות, קיבל חינוך יהודי?
מה כן יהפוך אותו ליהודי בעינייך, אמא יהודיה? רוב הסיכויים שמשפחתו אכן הייתה מרקע יהודי. אבל זה משהו שהמסורת המוסלמית תנסה להסתיר.

אם אני אקבל על עצמי את זאוס, זה יהפוך אותי לחלק מהמיתולוגיה היוונית?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

במובן הזה שאתה מזדהה עם הזהות היוונית; ואם תקים על בסיסה דת שתסחוף אחריה מליארדי מאמינים אתה גם תהיה חלק משמעותי במיתולוגיה היוונית ובהיסטוריה שלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פרופסור רוס גלר אם הוא קיבל על עצמו את המיתולוגיה היהודית, וראה עצמו כחלק מהנביאים של אותה מיתולוגיה, האם זה לא אומר שהוא חלק מהמיתולוגיה היהודית?

לא.
וזה גם לא תיאור נכון של המצב.
אבל גם אם הוא היה נכון, עדיין לא.

ציטוט:

זה לא אומר שהוא כמעט בוודאות, קיבל חינוך יהודי?

לא.
הוא היה עובד אלילים וקיבל חינוך של עובד אלילים ערבי.

ציטוט:

מה כן יהפוך אותו ליהודי בעינייך, אמא יהודיה?

אפשר לפתוח פה את הנושא של מי הוא יהודי, אבל מוחמד לא עונה על ההגדרה אפילו השטחית ביותר של האנשים התלושים ביותר.

ציטוט:

רוב הסיכויים שמשפחתו אכן הייתה מרקע יהודי.

לא ברורה לי המתמטיקה מאחורי האמירה הזאת, אבל אין שום סיבה לחשוב שזה נכון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם כך מאיפה איך ואיפה הוא שמע על סיפורי התורה?
אולי הוא שמע על כך מהשבטים היהודיים שמסביב, במקרה כזה הרי שהוא התאהב בהם, הקדיש את חייו אליהם והוסיף את הפרשנות והשיטה שלו שמבוססת על אותם סיפורים של העם העברי. אמנם אי אפשר לומר שהוא התגייר ברבנות ליטא, אבל הרי שמובן המהותי של המילה הוא בהחלט התגייר. במקרה כזה, אפילו אם אינו היה עברי בדמו, לכל הפחות אפשר להתייחס אליו כחלק מההיסטוריה העברית.

זו הגרסא הכי מינימלית והכי חסכנית והכי טובה שיכולה לעשות היגיון עם הטענה שהוא 'אינו יהודי'.

כל הגרסאות האחרות חייבות לצאת מנקודת הנחה שהוא נולד כיהודי.

היהודים גם ראו אותו באופן חיובי
עד שהוא הבין שהם לא הולכים להתאסלם
והתחיל להרוג אותם

הייתה לו גם שיטה,
הוא כרת ברית עם השבטים היהודים החזקים כדי שלא יפריעו לו לחסל את החלשים,
ואחרי שאלה חוסלו,
הברית בוטלה

לא הבנתי את הרציונל שלך.

אני גדלתי על הסיפורים של אבא בונה בשעת סיפור. זה הופך אותי לבונה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם אתה תגדל על סיפורים של באטמן זה לא יהפוך אותך לבאטמניסטי מכיוון שלפחות כעת, אין עדיין מערכת אמונות, מנהגים, ומסורת של קהילה וזהות קולקטיבית שמבוססת על המיתולוגיה של באטמן.

אם אתה תגדל על הסיפורים של התנ"ך, כן, זה די יהפוך אותך לאדם שקיבל חינוך יהודי על בסיס המסורת היהודית. וזה גם אומר שככל הנראה נולדת כיהודי, אם משפחתך נתנה לך חינוך שכזה.

כלומר לפי הלוגיקה שלך, כל הנוצרים יהודים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

סליחה, באמת צחקתי בקול רם.

מה סליחה? תתפשטי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אמרת לי את זה לפני כמה שנים ומעולם לא ציווית עלי להתלבש מאז....
וול.....

|ריר|

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נרטבה לך המקלדת?

כן. אבל את לא רוצה לדעת...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

#איכס

אתה מניח באופן שגוי שסיפורי התורה היו עניין נדיר, ולא משהו שכל אדם עם ידע כללי והשכלה כללית מכיר. תזכור שבתקופה של מוחמד הנצרות כבר התפשטה, והיא הביאה איתה גם את סיפורי התורה, כך שבאותה מידה אתה יכול להתעקש שמוחמד היה בכלל נוצרי (וישו מופיע באיסלאם כנביא, מה שביהדות לעולם לא יקרה. אז מוחמד נוצרי לשיטתך).
ואתה גם מציג את הגרסא של מוחמד כמשהו נורא אידילי - הוא אהב את היהדות מספיק כדי לתת לה פרשנות משלו וליצור דת, אז הוא יהודי.
בדיוק באותה מידה אני יכול לתאר את זה ההפך - הוא שנא את היהדות עד כדי כך שהוא עיוות אותה, נלחם בה (הרבה פעמים באופן אקטיבי ופיזי מאוד), ויצר דת חדשה שייעודה היה למחוק את היהדות ולהחליף אותה.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תודה על התשובה העניינית, לפחות אתה מנסה לענות ולא להקצין כל מיני כשלים לוגיים.

לא איני מניח זאת כלל, אני כן מניח שרוב האנשים בחצי האי ערב, גם אם הכירו את התורה העברית והנוצרית, בטח לא קיבלו והאמינו בה. מוחמד כן (זה אם יוצאים מנקודת הנחה שלא היה יהודי מלכתחילה) ואפשר להניח שמנקודת מבט של ערבי באותו עידן, הוא היה יהודי, או נוצרי. והכי שבכל מקרה במסגרת ביקורת ההיסטוריה של הרעיונות, לעיתים קרובות מתייחסים לנצרות ויהדות כגוש אחד. ניטשה נהג לעשות זאת, גם היטלר אגב (לפי אמירותיו בhitler table talks ) כמה שנקרא Judeo-Christian tradition.

הבנה זאת היא קלה שכן גם היהודים האדוקים ביותר רואים בישו כיהודי, אם כי הוא לא נחשב כדמות שהיא חלק מההיסטוריה העברית (למרות שלדעתי הוא ראוי לכך). אם אתה טוען שמוחמד היה נוצרי כשם שהיה יהודי, אדרבה, והוא גם היה יהודי כשם שהיה נוצרי.

אתה יכול להפוך כל דבר לכל דבר, אבל אם הוא קיבל על חייו את הרעיונות העבריים הוא בהחלט אהב אותם יותר משנא, ואם ניסה לשכנע, התעמת ולבסוף נלחם עם היהודים היה זה כי ראה בהם כיהודים סוררים, קצת כמו ישו שנלחם בכוהני וממוני בית המקדש, אמנם מעולם לא הייתה לו הזדמנות להקים צבא של ממש, אבל להילחם ביהודים שלא קיבלו את גרסתו הוא עשה. ועדיין, נחשב כיהודי.

אני מרגיש שהדיון הזה די מיותר, הויכוח הוא פשוט על מה הופך אדם לבן דת כלשהי.
אתה טוען שאם אדם מתעניין בדת מסוימת, מספיק בשביל לקחת חלקים ממנה לחייו ולחשוב עליה ברצינות זה הופך אותו לבן אותה דת, ולפי ההגדרה הזו מוחמד הוא נוצרי או יהודי.

אנשים אחרים כאן חושבים שהתחייבות מלאה לדת מסוימת ועמידה בקריטריונים שלה זה מה שמצרף אנשים לדת באמת, ולפי ההגדרה הזו מוחמד הוא מוסלמי, שזו דת שהושפעה מאוד מהיהדות והנצרות, אבל היא איננה אף אחת מהן.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אני מתרכז פחות באספקט של הדת ויותר של הלאום ושל העם והמסורת העברית. מוחמד הוא בהחלט מוסלמי וישו הוא נוצרי, אך שניהם הם תוצר בלתי נפרד של הרעיונות העבריים. שאילו היינו עושים את המעשה הנכון והראוי, ומתייחסים למדינת ישראל כמדינה עברית ולא יהודית, ויש הבדל שכן יהדות על אף שהיא גם לאום היא תמיד דת, ועבריות היא לאום והיסטוריה ומעולם לא דת, הרי שדתות האיסלאם והנצרות הן חלק מההיסטוריה העברית בדיוק כמו היהדות, על אף שהן התפשטו הרבה מעבר ללבאנט ואחזו הלאומים מכל השפות והצבעים.

הנקודה שלי היא שמוחמד וישוע ראויים להיחשב כגיבורים של העם העברי, בדיוק כמו משה וזיגמונד פרויד, שכן הרעיונות שלהם שנשענים על ההיסטוריה העברית, יש חלק מהותי בהיסטוריה של העולם.

זה שהרומאים חטפו את הדת שהוא הקים, התאימו אותה לצרכי האימפריה שלהם, ורצחו את מי שלא יישר קו עם הדת המשוכתבת - זה סיפור אחר.
זה לא הפך את הרומאים ל"עבריים".
מקסימום "מונותאיסטים"

גם מוחמד השתכנע שמונותאיזם זה דבר טוב,
החבר היהודי הסביר לו שהוא לא צריך אפילו להתגייר, אלא רק לאמץ את 7 מצוות בני נוח, ואולי עוד כמה.
ומוחמד חשב שזה אפילו יותר טוב.
הוא פשוט לקח את זה רחוק מדי - כשהתחיל להרוג כל מי שלא יישר קו וסרב להתאסלם.


לעומת דתות מיסיונריות,
היהדות לא דורשת שכולם יהפכו ליהודים.
אבל כן מנסה לייצר מכנה משותף מוסרי לכל העולם.
זה לא "עברי"

ולפי הגרסא המוסלמית (וגם של כמה היסטוריונים בריטים)היהודים ניסו להתנקש בו קודם. טוב, אי אפשר לדעת למי להאמין, מה שבטוח שזה יותר מורכב מ"מוחמד רע יהודים טוב". אגב, גם היהודים כבשו וטבחו בימים היושבים בכנען. לפחות המוסלמים נתנו לנתיניהם אפשרות אחרת.

למה להאמין לכל חבוב שפתאום ממציא משהו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פרופסור רוס גלר ישו הוא נוצרי,

ישו מעולם לא היה נוצרי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה מספיק קרוב?

האמת שכן, כי אז כל הערבים מיהודייה הם בעצם יהודים ואז מוחמד הוא עברי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני חושב שהתרבות היהודית (שלדעתי היא ביטוי מדויק יותר למה שאתה מדבר אליו, יותר מאשר דת) בהחלטט הייתה אממצת את ישו בתור יהודי מפורסם שאפשר להתגאות בו, אלמלא ההתעללות הקשה שממשיכי דרכו התעללו בעם היהודי, שגרמה לנתק תודעתי ותרבותי בין הדתות.
באותה מידה אפשר לומר שיש גאווה שהיהדות השפיעה על שתי דתות שמשפיעות על מיליארדים של אנשים, גם אם לא נקבל את ההנחה שלך שמוחמד השתייך ממש ליהדות ושניתן לקרוא לו יהודי, אלא רק שהוא אדם שהושפע ממנה

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time