https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

לפי הפרסומים אותרו בחודשים האחרונים מספר מנהרות התקפיות שכבר חדרו את הגבול לישראל. כמו כן פורסם שבפיקוד צפון הוקם צוות זיהוי מנהרות לפני מספר שנים.
כוחות תוגברו בפיקוד צפון לצורך מענה לכל התפתחות.

אם אין איזו תכנית סדורה להסלים את המצב מצידנו הרי שלא מבצע ולא נעליים. דחפורים חופרים בשטח ישראל, ממש הנחיתה בנורמנדי...

כנראה שמורכבות הפעולה, סדר גודל של הפעולות וכמות הכוחות, פלוס כוננות להסלמה אפשרית, מתאימים להגדרה של מבצע, למרות שזו כביכול פעולה מנהלתית הנסדית בשטחנו.
גם ההתנתקות היתה מבצע צבאי.

אני דווקא שמח שלוקחים את העניין ברצינות, אולי פחות שמח על הקשקשת ברשת אבל זה חלק מהעניין כנראה.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

מבצע צבאי לא תמיד מחייב לחימה/חדירה לשטח אוייב.

סותמים? מפוצצים? ממלכדים?

קודחים , מכניסים חומר נפץ (לפעמים נוזלי) מפוצצים , לפעמים חושפים ופשוט הורסים את המנהרה עצמה

רוב השיטות של צה"ל לניטרול מנהרות הן מסווגות.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

גם בעזה וגם בלבנון האם מה שאנחנו שומעים זה מה שקיים או שיש תוכניות חכמות יותר. כשמגלים מנהרה חושבים רק איך לנטרל אותה או שעדיין יש בצהל גורמים ממזריים שחושבים איך לנצל את המנהרות האלה. אולי שאנחנו נמלכד אותם. או שיטות מארב כדי ללכוד את החופרים בשעת פעולה. או אמצעים מודיעיניים מושתלים לכל אורך המנהרה עד פתח הכניסה כדי לדעת מה ומי בענין. ובעזה עצמה מה דעת המטה הכללי לחפור מנהרות נגדיות. גם אנחנו יכולים לחפור מנהרות התקפיות עמוקות יותר שלא יתגלו שישמשו בזמן מלחמה או אפילו למודיעין.

באופן טבעי, אם יש תוכניות חכמות יותר לא תשמע עליהן

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אותי מעניין העיתוי. הרי על מנהרות התקיפה של חיזבאללה ידענו כבר שנים. מדוע עכשיו?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לדעתי יש היגיון בלהתחיל מבצע מהסוג הזה, עם סיכוי לתגובה והסלמה מצד חיזבאללה,
רק אחריי ששרביט קסמים מבצעית...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אותי מעניין העיתוי. הרי על מנהרות התקיפה של חיזבאללה ידענו כבר שנים. מדוע עכשיו?

כלומר: יש הבדל בין לדעת שיש אפשרות סבירה שמשהו קיים, לבין לדעת בוודאות היכן הוא עובר.
הרי כבר חפרו לא מעט בגבול הצפון. עד היום לא מצאו משהו.
אני מניח שהתחדש משהו בפן המודיעיני שאפשר דקירה מדויקת של המקום.

לגבי העיתוי, ובכן, לא נראה לי שזה מסוג הדברים שמשחררים מהיום למחר.

אני מניח שזה נובע ממספר סיבות:
1)רצוי שתושלם בניית המנהרות, וכמה שיותר מנהרות, לפחות כאלה שניתן לגלות, בטרם הריסתן על מנת שהאויב ישקיע יותר משאבים לטמיון.

2)המצב של הממשלה הנוכחית לא טוב, במיוחד לא של נתניהו. יכול בהחלט להיות שהפקודה הגיעה מלמעלה משיקולים פוליטיים.

הערכות כמה עולה לחפור מנהרה באורך כמה מאות מטרים בשטח המסולע של הצפון ?

על מנהרות החמאס מדברים במושגים של מאות אלפי דולרים. בצפון המצב שונה - בגלל שמדובר בסלעי דולומיט קשים במקום חול רך, יש צורך בציוד חציבה וחפירה הרבה יותר כבד אך מצד שני אין צורך בדיפוני ותומכי בטון כי המנהרה סוחבת את משקלה העצמי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

המנהרות שחיזבאללה חפר יותר עמוקות-דובר שהמנהרה שנכנסו אליה היום היא בעומק 25 מטר מניח שזה גם מייקר לא מעט.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

200 מנהרה בחתך של 4 מ"ר, סה"כ 800 קוב - זה לא הרבה, בערך 55 משאיות עפר.


פועל לבנוני מרוויח כ- 1000 דולר לחודש, כך שהמסגרת של כמה מאות אלפי דולרים היא כנראה נכונה, בוודאי לא מדובר במליונים.


הנקודה היא שונה - חמס הרבה יותר קטן ולחוץ כספית מהחיזבאללה ופרויקט המנהרות שלו נראה הרבה יותר משמעותי , כחלק מתקציבו, מאשר זה של החיזבאללה, כך שאין כאן "פגיעה כלכלית בחיזבאללה".


ההפך הוא הנכון, חיזבאללה השקיע כמה מיליוני דולרים במנהרות קצרות, ישראל תשקיע מאות רבות של מיליוני דולרים במיגון. א- סימטריה רצינית.

לדעתי בעזה יקר יותר, כפי שסירפד רשום. הקרקע החולית דורשת דיפון ויש התמודדות לא פשוטה עם מי תהום. בניגוד להרי לבנון/ הגליל שנמצאים גבוה ממפלס הים. ככלל כריית מנהרות בסלע "קשה" אורכת זמן רב יותר אבל זולה יותר.

בעזה הקרקע חולית, אבל החפירה רחוקה מספר ק"מ מהים - וברובה אינה נמוכה ממי התהום.
הקרקע חולית - ולכן רכה (כלי העבודה - את חפירה מריצה ודליים)
חול לא "עובד" - ולכן ההגנה הנדרשת מהתמוטטות נמוכה.

בצפון - מדובר באדמה סלעית במקרה הרע, או אדמה "עובדת" במקרה הטוב, ובאזור בו יורד גשם רב.
משמע - מדובר על חפירת סלעים החוצה, חציבה בהם, או עקיפתם,
כלי עבודה - חשמליים או הנדסיים.
לעומת חול, האדמה ה"עובדת" זזה - מה שמייצר לחץ על המנהרה ועלול להביא להתמוטטות, אפילו במבנה בטון (אם נבנה שלא כראוי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי re_ili כריית מנהרות בסלע "קשה" אורכת זמן רב יותר אבל זולה יותר.

חציבת מנהרות בסלע - הרבה יותר יקרה.
אם הסלע לא זז בגלל לחצי האדמה, המבנה אכן יציב יותר מבניית מנהרה באדמה עובדת מה שחוסך בניה מורכבת למניעת הקריסה,
אבל הרבה יותר זול לבנות "בונקר" מבטון מזויין עמיד בפני הפצצות ואדמה עובדת, מאשר לחצוב בונקר כזה בסלע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 בעזה הקרקע חולית, אבל החפירה רחוקה מספר ק"מ מהים - וברובה אינה נמוכה ממי התהום - זה לא מעיד על כך שהמים אינם שם, אני לא מכיר באיזה עומק המנהרות של החמאס אבל מי תהום יכולים להמצא בעומק רדודים יחסית (לעיתים גם מדובר "בכיסים" / אקוויפרים בקרקע). הקרקע חולית - ולכן רכה (כלי העבודה - את חפירה מריצה ודליים) חול לא "עובד" - ולכן ההגנה הנדרשת מהתמוטטות נמוכה. - הפוך, ההגנה הנדרשת היא מקסימלית, חול יבש הוא אבקה. חול רטוב הוא אמנם מהודק ובעל חוזק בסיסי אבל מאידך, אם הוא רטוב כנראה שהגעת למים. בנוסף, הקרקע באיזור מישור החוף, לפחות הישראלי, מאופיינת בשכבות של חרסית תחת החול הצהוב, חרסית בעייתית מאוד בעבודה שכן יש לה נטייה לתפוח במידה והיא סופגת מים, והחפירה שלה קשה בצפון - מדובר באדמה סלעית במקרה הרע, או אדמה "עובדת" במקרה הטוב, ובאזור בו יורד גשם רב. משמע - מדובר על חפירת סלעים החוצה, חציבה בהם, או עקיפתם, כלי עבודה - חשמליים או הנדסיים. לעומת חול, האדמה ה"עובדת" זזה - מה שמייצר לחץ על המנהרה ועלול להביא להתמוטטות, אפילו במבנה בטון (אם נבנה שלא כראוי) - סלע יציב לא זז אם לא מזיזים אותו (בניגוד לשעון חול שזז עד הגרר האחרון), במידה ומבצעים את פעולת הכרייה כראוי, ולא מדובר כאן על מדע טילים, הוא תומך את עצמו ודורש דיפון מינימלי אם בכלל. במידה ואיכות הסלע גרועה מבצעים "חיזוק" באמצעות חומרי מילוי ומליטה שונים, אני לא מכיר את הצפון אבל לטעמי מדובר בעלויות זניחות אם בכלל. חציבת מנהרות בסלע - הרבה יותר יקרה. אם הסלע לא זז בגלל לחצי האדמה, המבנה אכן יציב יותר מבניית מנהרה באדמה עובדת מה שחוסך בניה מורכבת למניעת הקריסה, אבל הרבה יותר זול לבנות "בונקר" מבטון מזויין עמיד בפני הפצצות ואדמה עובדת, מאשר לחצוב בונקר כזה בסלע - שלילי, רק האמצעיים הנדרשים לשם כריית מנהרות בסביבה ימית עולים הון תועפות יחסית לאלו הנדרשים בסלע. כאשר בסלע רוב האמצעיים הם להגנה על העובדים ואינם בגדר חובה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי re_ili זה לא מעיד על כך שהמים אינם שם, אני לא מכיר באיזה עומק המנהרות של החמאס אבל מי תהום יכולים להמצא בעומק רדודים יחסית (לעיתים גם מדובר "בכיסים" / אקוויפרים בקרקע).

אם אחת מהמנהרות פגשה אקוויפר (מקום בו השכבה החרסית ה"עובדת" גבוהה יחסית) - המחיר שם יהיה קצת יותר גבוה, או שהם יזנחו את מנהרה, או יחפרו שם פחות עמוק.
בצפון - כל השכבה היא חרסית ועובדת, בה העלויות גבוהות, ולא ניתן לחמוק מכך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי re_ili חול לא "עובד" - ולכן ההגנה הנדרשת מהתמוטטות נמוכה. - הפוך, ההגנה הנדרשת היא מקסימלית, חול יבש הוא אבקה. חול רטוב הוא אמנם מהודק ובעל חוזק בסיסי אבל מאידך, אם הוא רטוב כנראה שהגעת למים.

וזה מה שנותן לחמאס אינדיקציה מעולה מה העומק שבו זול לחפור.
גם כשהחול רטוב - הוא לא "עובד" כמו אדמה חרסית, ולכן לא מייצר לחצים חריגים על הבניה.
לכן בניה שמתבצעת על חול - לא צריכה יסודות עמוקים ומחוזקים במוטות ברזל כמו בניה באדמה עובדת.
בניה מתחת לאדמה כזו - סופגת לחצים עצומים. רק בניה בקרקעית הים יקרה יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי re_ili סלע יציב לא זז אם לא מזיזים אותו (בניגוד לשעון חול שזז עד הגרר האחרון), במידה ומבצעים את פעולת הכרייה כראוי, ולא מדובר כאן על מדע טילים, הוא תומך את עצמו ודורש דיפון מינימלי אם בכלל. במידה ואיכות הסלע גרועה מבצעים "חיזוק" באמצעות חומרי מילוי ומליטה שונים, אני לא מכיר את הצפון אבל לטעמי מדובר בעלויות זניחות אם בכלל.

אבל אתה כן מזיז אותו:
מרגע שהסרת אדמה שצמודה אליו, יצרת חור שהוא ינסה למלא. יצרת את הלחצים שאיתם תצטרך להתמודד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי re_ili רק האמצעיים הנדרשים לשם כריית מנהרות בסביבה ימית עולים הון תועפות יחסית לאלו הנדרשים בסלע. כאשר בסלע רוב האמצעיים הם להגנה על העובדים ואינם בגדר חובה

אף אחד לא מדבר על לחפור מנהרה מתחת לאוקייאנוס או ים, כך שקיום סוג בניה יקר יותר - לחלוטין לא רלוונטי.
חציבה בסלע - זה מאוד יקר. יקר יותר מבניית בונקרים - שנחשב גם הוא בניה יקרה יחסית.
ככל הנראה לא הייתה להם יכולת לעקוף את הסלעים, והן נאלצו לחצוב דרכם (גם איטי וגם לא זול כמו אתי חפירה ועבדים ב50 שקל ליום שיש בעזה בכמויות).

כנראה שלא נצליח לשכנע זה את זה.

כך או כך, אני בטוח ששנינו שמחים על כך שאויבנו מפסידים השקעות כבירות. בהצלחה לצה"ל.

סרטון שמשחרר דובר צה"ל , של פעיל חיזבלה/ כורה מנהרות שחוקר מצלמה של הצבא ומקבל פיצוץ פירוטכני.
חבל שלא היה מחובר למצלמה לבנת חבלה.

מעניין המרקם של הקיר, ניתן להבין שחיזבאללה השתמש בקדיחה של המערה עם מכונה עם מקדח עגול בקוטר של בערך 12 - 15 צול בשיפוע תלול יחסית.
הרבה נחישות מצידם והמון כסף אירני נשפך במערה הזאת.

מדובר בקידוח יהלום מצד חיזבאללה....



ללא ספק שלחצוב מנהרה בגדול ועומק שכזה לוקח תקופה מאוד מאוד ארוכה מספר דו ספרתי של חודשים....

חיה ותן לחיות

שאלה הנדסית בנושא הקידוח (בהנחה שלא מדובר בנושא מסווג): האם מקדח קטן מסוג זה יעיל רק בקרקע רכה, כדוגמת הקרקע סביב רצועת עזה והקרקע החקלאית של עמק עיון, או שיש התכנות לביצוע של חפירת מנהרה שקטה באמצעים קלים גם בקרקע סלעית?

בינתיים נמצאה מנהרה אחת באזור שהיה הכי צפוי לחפירה בגבול הצפון (קרקע רכה + ישוב ישראלי סמוך מאוד לגדר הגבול + מבנים בישובי אויב סמוכים מאוד לגבול), הערכת קושי הביצוע של חפירה שקטה בסוגי קרקע אחרים, יכולה לסייע למיקוד אזורים חשודים אחרים בגבול.

מקדח כזה לא יעיל בקרקע רכה כלל, היא פשוט תקרוס סביב הקדח והכל ישפך לכיוונך.
בהנחה והמנהרות אכן בוצעו בצורה כזאת כנראה שזה כדי להקטין את החתימה הסיסמית/ סונית של הקידוח. אחרת היו משתמשים בכלי מעט יותר גדול.

בד"כ באזרחות משתמשים בחומר נפץ לכריית מנהרות בסלע עמיד.

עולה כי מה שנראה בתמונה כפיצוץ הוא למעשה מטען גז ( כנראה גז מדמיע) שנועד להרחיק ולא לפגוע.
לפי מה שהבנתי בין הדברים, צה"ל עושה מאמץ שלא לתת לחיזבאללה סיבה להגיב וזה כולל מניעה ככל האפשר מפגיעה פיזית בחופרים גם אם הם בצד הישראלי.

השווה לפעולה הראשונה לפני צוק איתן , לניטרול מנהרת הג'יהאד האיסלמי בעזה ומנהרת החמאס לפני כשנתיים - שם נעשה שימוש בהפצצה שגרמה להרוגים בצד החופרים וגרמה לסבב עימות עם החמאס.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מאכזב שחיילים עומדים בצורה כל כך חשופה, ושמי שנראה כמו אנשי מקצוע לא מחופשים לחיילים, אלא בולטים בלבוש אזרחי

ציטוט:

מאכזב שחיילים עומדים בצורה כל כך חשופה

שים לב באיזה שטח נשלט הפעילות מתבצעת - יש במקום מיגוניות כסת"ח למקרה שיתחיל פצמור (כאילו שקורנט לא ישמיד אותן תוך שניה), ומעבר לכך עצם הפעילות בצורה כזאת גם מהווה הצהרה מאוד ברורה שאנחנו פועלים בשטח הריבוני שלנו ומי שינסה לתקוף אותנו כבר עושה את זה מעבר לגבול בינ"ל ויחטוף בהתאם.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מוסכם שזה שטח ריבוני שלנו, וזכותנו לעשות בו ככל העולה על דעתנו, שלא לדבר על כך שחקלאים ופועלים עובדים בשטח הזה באופן שגרתי ללא אמצעי מיגון.

יחד עם זאת, היה כבר את האירוע עם מג"ד גדוד המילואים סא"ל דב הררי ז"ל שנהרג מירי של חייל לבנוני בעת אבטחת פעילות דומה בגבול הצפון.

האם לא עדיף להציב בשטח אכזרית או נגמ"ש כבד אחר עם מעיל רוח, או להציב רשתות לגובה כנגד ירי נ"ט כפי שמציבים מול עמדות במוצבים מאויימים? לפי התמונות מהצד הלבנוני, הכוחות נפרסים חשוף מדי, ואין שום הכרח מבצעי למנוחה חשופה מול עמדות חיזבאללה על רכבים קלים כאשר ישנה מתיחות קלה באוויר.

הבוקר פורסמו בערוצי התקשורת של חיזבאללה תמונות ראשונות מאתר הפעילות השני של צה"ל, מול הכפר ראמיה בגזרה המערבית של דרום לבנון ובקרבת המושב זרעית:







מיקום האתר, מהבלוג "ארץ הג'יהאד"

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ובינתיים באיזור המנהרה הראשונה, הועלה בלון תצפית לאויר

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

קצין בכיר בפיקוד צפון: "מטרת המנהרה שנחשפה - לנתק את מטולה"

https://www.kan.org.il/Item/?itemId=43728


אם בצוק איתן הופתענו ממנהרות למרות שידענו על קיומן, ראינו חדירה של חוליות חמאס בסדר כוחות קטן יחסית לצורך פשיטות טקטיות קצרות (תקיפת פילבוקס, מארב על צירים), חיזבאללה כנראה מתכנן/תכנן משהו בסדר גודל אחר לגמרי, עם תכנון מערכתי ברמה של עשרות לוחמים, כיבוש יישוב עם כוחות בלימה בנקודות שולטות וכמובן סיוע אש מתוך שטח לבנון.

מקווה שהדיסקט הוחלף. אני שמח שהחלטנו לפעול ביוזמתנו לנטרול המנהרות האלו, אבל לפעמים קשה לתפוש את המשמעות של איך האיום יתממש עד שזה קורה בפועל.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אירוע בסדר גודל שאתה מתאר היה נגמר בחורבן לבנון ותחיתה מחדש של רצועת הביטחון בלבנון. עם כל הכבוד לחיזבאללה כיבוש עיירה כמו מטולה הינו מכה תדמיתית קשה לישראל אך לא ניצחון. ישראל במקרה כזה תגיב בצורה החריפה ביותר.

אולי בימי "שלום" זה נשמע דמיוני, אבל כשיש לחימה אז נלחמים. המנהרות האלו לא קיימות סתם, וכוח רדואן זה לא זוג מחבלים שחודרים ליישוב עם סכין וקאטר. חיזבאללה ניהל קרבות בסד"פ פלוגתי ויותר בסוריה, כולל כיבוש שטח מידי המדינה האיסלמית/א-נוסרה. זה לא מדע בדיוני.


לא יודע לגבי התוצאות האסטרגיות, אבל ברמה הטקטית וודאי שמהלך כזה יכול לשבש את תוכנית התקיפה הצה"לית כשפתאום צריך לעבות הגנה ביישובים אחרים, לשחרר בני ערובה ולהקצות כוחות לניהול קרב על יישוב בגבול במקום לדחוף פנימה ולכבוש שטח בלבנון.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

הרי זו הפרה ברורה וחד משמעית של הפסקת האש מ-2006.

האם ישראל יכולה, ולהבדיל - צריכה- להודיע שאנו רואים את הפסקת האש כבטלה,
לבקש מיוניפיל להתפנות,
ולהודיע שנפעל בלבנון כרצוננו (כפי שאנו תוקפים בסוריה)?

הרי המצב הנוכחי, עם התיאטרון של יוניפיל וממשלת לבנון, הוא בדיחה גרועה.

המדיניות הזהירה מיועדת למנוע עימות נרחב מול חיזבאללה. שום נימוק חוקי או הישג דיפלומטי לא ישנו את הסיכון שבהתלקחות בצפון.

טיפה בעייתי כאשר המטוסים שלנו טסים בשמי לבנון כל שני וחמישי.
חוץ מזה שההחלטות האלו לא מקוימות מהיום הראשון.
חיזבאללה ממשיך להתחמש, הוא ממשיך להחזיק נשק קרוב לגבול...

https://2018-uploaded.fresh.co.il/2...06/94593730.jpg

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

סטריק- סגולה
דרור- ירוקה-מודיעין
זיו נימני-אפורה-הנדסה
גדי- חום-גולני
....

חיה ותן לחיות

1.קר. ךלמי שכל היום עובד בחוץ ברוח זה מייבש את הפנים וסודק את השפתיים.
2.וואסח של יחידות מיוחדות.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

תקרית ראשונה מאז החל המבצע: כוח צה"ל ירה לעבר שלושה חשודים, כנראה פעילי חיזבאללה, שנכנסו לתוך מובלעת ישראלית שבקרבתה התנהלו עבודות לאיתור מנהרת טרור. השלושה ניצלו את הערפל הכבד כדי להתקרב לגדר הגבול, וככל הנראה נמלטו חזרה ללבנון. לא היו נפגעים

לא ברור לי אם הסיבה שירו רק "לעברם" והם לא נהרגו היא שבוצע רק ירי אזהרה, או שפשוט בגלל הערפל הם הצליחו להימלט ללא פגע.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

דובר צה"ל 8.12.2018

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

קצת חורג מהנושא, אבל לראות את הלוחמים שלנו עם נשקים כאלה קצרים , מול הטווחים בגבול הצפוני בשטח הפתוח , לא אמור להעלות את השאלה בנוגע להמשך ההצטיידות בתבורים הקצרים ( מיקרו ) ?

התבור יעיל לטווחים ריאלים של רובאי.

כזה שלא יודע לקלוע.

התגובות שלך לא נעימות,
תרבות דיון קודמת.

לא רק עכשיו כי פתאום מגלים את הטווחים.

אני בסדיר הייתי עם M4 ובמילואים עברנו למיקרו.
מה שעצבן אותי זה שהקנה שלו קצר מזה של הM4, כאילו רבאק גם ככה נשק סופר קצר אז יכלו לתת קצת קנה...

לפי מה הבנתי יצא עכשיו דור ג' שהוא בעל קנה טיפה יותר ארוך.

כל הכלים הנ"ל פוגעים ב-300 מטר שזה הטווח היעיל פחות או יותר חייל יכול לזהות מטרה, לירות ולפגוע סלי אמצעים מיוחדים.

יש בכח גם מקלענים, קלעים וצלפים אם צריך.


בשנות ה-70 הייתה פופולריות של רובה עם קוטר גדול וקנה סופר ארוך (G3, FAL ועוד) ה-M16 היה מין שלב ביניים כי השתמש בקוטר קטן יותר,

ועכשיו כמעט כל צבאות העולם עוברים לנשק קצר.
למה?

לא כי רוב הלחימה היא לחימה בשטח בנוי, כי פשוט הלוחם לא אפקטיבי לטווחים שהרובה אפקטיבי.
במטווח בתנאים אידיאלים אפשר לפגוע במטרות ב-500 מטר בלי אמצעים.

אבל בתנאי שטח במטרות נעות? גם אם הנשק יכול לפגוע הלוחם יצטרך לירות כל כך הרבה כדי לפגוע שלדעתי לא שווה את בזבוז התחמושת.

או שהכח יתקדם או שיתן את העבודה למקלען\צלף.

לכן לדעתי חלק מהקלעים גם צריכים להצטייד ברובה 7.62. ארוף שפוגע בטווחים גדולים יותר אבל גם מאפשר לחימה פנים אל פנים בניגוד לרובה צלפים.

תבור 7 למשל....

ביום- יום ברור שהרבה יותר נוח קנה קצר. במלחמה שהיא לא בשטח בנוי, רצוי שחלק משמעותי מהכוח יוכל לפגוע במטרות רחוקות(נניח עד קילומטר). זה הלקח של צבאות נאטו מהלחימה באפגניסטאן. ביום שבו 10% מחיילי החי"ר של צה"ל יהיו עם ציוד מתאים ואימון מספק לקליעה/צליפה שאר החיילים יוכלו להסתובב בנוחות עם רובים ללש"ב.
צה"ל גם התרגל לתנאי לוקסוס של בט"ש שקל להזמין סיוע אווירי בכל תקרית או מבצע בתור תחליף ליכולות אש לטווח מעט ארוך. במלחמה הרבה מהיכולות האלו לא יהיו זמינות בשביל לחסל חוליית מחבלים.

יש לך הוכחה שתבור פחות מדויק מm4?

מהניסיון שלי צה"ל הירוק הוא צבא לא מקצועי ברובו, כאשר את המחיר אנחנו משלמים כל פעם מחדש, מאחר ולא קיים בו זיכרון ארגוני.

אז מה אתה מציע?לצייד כל חייל בנגב?

לא, אבל תבור עם קנה ארוך יותר (380 מ"מ או 419 מ"מ) יכול להתאים לירי של עד 500 מטר, ועדיין להישאר קצר מספיק כמו ה-M4 הנוכחי. מה שכן, את קלעי הסער צריך לצייד ברובה בעל קנה ארוך יותר (ולא רק ב"מקוצר" עם כוונת טלסקופית) שכן הם צריכים לפגוע במטרות של 300+ ואפילו 500 מטר.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

השאלה... אם אתה יכול לפגוע במטרה חיה בטווחים של 500 ?
השאלה כמה כדורים תירה עד שתפגע ואם זה לא בזבוז?
מדבר על רובאים.

אני כן מסכים איתך שקלעים ומקלענים כן צריכים לירות לטווחים האלה.
וכן חלק מהקלעים צריכים נשק יותר רציני, יותר ארוך ואולי אפילו ב-7.62.

זה לא בזבוז. ירי יעיל ל-500 מטר יכול לייצר אפקט גם אם אחוז הפגיעה הוא 5%. ירי אפקטיבי יכול להאיט אם לא לעצור תמרון, למנוע תצפית אפקטיבית, לפגוע ביעילות הפעלת מערכות נשק כבדות, ולהכריח את האויב לשנות את התכניות שלו בגלל "בועת ההשפעה" של כוחותינו. קוראים לזה אש לשיתוק\הטרדה.

מעבר לכך, לוחמים במלחמות העולם הראשונה והשניה ירו בצורה סדירה לטווחים של 500 בצורה אפקטיבית עם נשקים ותחמושת נחותים ממה שזמין היום ולרוב ללא כוונות אופטיות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני חושב שטווח ירי יעילה ממוצע לצה"ל משהו כמו 200 מטר(לא כולל מאג וצלפים)

איפשהו בשנות ה-2000 חל איבוד ידע.

פעם היו ותיקים צעירים במחלקות כשהותיקים היו מעבירים את הידע.

אני מסכים איתך שהצבא של היום ברמה על הפנים.


אני חושב שהM4 הוא מספיק מהסיבות שציינתי למעלה.
(אולי הנשק אפקטיבי לטווח ארוך, אבל החייל לא אפקטיבי)
כן חושב שצריך להוסיף קלעים עם נשק 7.62 וקנה ארוך.

רוב כדורים 5.56 של צה"ל מעבדים יציבות אחרי 200 מטר גם נשקים במצב לא כל כך טוב.

מאיפה הבאת את זה?
תביא סימוכין.
אתה מטריל כבר 2 הודעות רצוף.

אל תפתח ציפיות לקבל סימוכין מתיכוניסט שהכי קרוב שלו לקלעות זה קונטר-סטרייק.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ציטוט:

במקור נכתב על ידי flatfoot איפשהו בשנות ה-2000 חל איבוד ידע. פעם היו ותיקים צעירים במחלקות כשהותיקים היו מעבירים את הידע. אני מסכים איתך שהצבא של היום ברמה על הפנים. אני חושב שהM4 הוא מספיק מהסיבות שציינתי למעלה. (אולי הנשק אפקטיבי לטווח ארוך, אבל החייל לא אפקטיבי) כן חושב שצריך להוסיף קלעים עם נשק 7.62 וקנה ארוך.

מרוץ שליחים בלי העברת מקל !

אי שימור הידע הארגוני מחלה כלל צהלית מאז ומעולם.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

צר לי אך לא קיבלתי תשובה....
יש לך סימוכין כלשהן לטענה שm4 יותר אפקטיבי בסדר גודל בהשוואה לתבור?
יש לך סימוכין כלשהן שm4 הוא נשק לא מניח את הדעת לרובאי בצבא סדיר?

אני קורא כבר שנים את התלונות על אורך הנשק אבל חוץ מהרהורי לב אף אחד לא נותן כאן סימוכין, כל הטענות כאן מבוססות על הרגשה.

ברוב המתארים השוטפים של צה"ל (בט"ש יו"ש, עזה) השטחים הבנויים דומיננטיים (ו/או הלחימה הרלוונטית לחי"ר היא היתקלויות מטווחים קצרים יחסית) ולכן הנשק הקצר אידאלי וזאת תהא טעות להקריב זאת לטובת שיקול של לחימה בהיקף אחר אי שם בעתיד. במקום זה עדיף לשלב בין הלוחמים כאלו שמצוידים לתפקידי קלעים, צלפים ומקלענים והללו יתנו, בין השאר, מענה למטרות בטווחים של 300-800 מטר.

אחד מלקחי לבנון השנייה היה שדגש מוגזם על שטח בנוי זו חשיבה שעלולה להוביל להתבחבשות בשטחים בנויים ולוחמה זעירה לכיבוש רחוב ביישובים קרובים לגבול כאשר מרחבי השיגור הרחבים ושמורות הטבע פועלים ללא מפריע. זה לא רק רובה של לוחמי החי"ר אלא צורת הפעלת השריון והסיוע.

יש מקום לחשוב על איגוף השטחים הבנויים בשלבי הלחימה הראשונים, כיבוש שטחים שולטים ושיבוש יכולת האויב לפגוע באזרחים בתוך הארץ, ולעסוק בטיהור לאחור בשלב מאוחר יותר.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

בכלל,לדעתי האתגר האמיתי של צה"ל הוא בשטח בנוי. בשטח פתוח עוצמת האש שלנו יכולה להכריע את האוייב בקלות.בשטח הבנוי לעומת זאת המצב הרבה יותר מורכב:כשכל בית וחצר הן למעשה תא שטח מבודד למדי אתגר השו"ב הוא עצום והיכולת להפעיל אש כבדה גם עלולה להיפגע בגלל זה מחשש לדו"צים.בנוסף יש את הרצון להימנע מפגיעה באוכלוסיה אזרחית (ולא תמיד אפשר יהיה להבריח אותה:אם מחר נכבוש את כל הרצועה למליוני אזרחים לא יהיה לאן ללכת ושדה הקרב יהיה הבתים שלהם.) ואת העובדה שהרבה יותר קל להחביא תשתיות תת קרקע בשטח בנוי מאשר בשטח פתוח.
האוייב גם בצפון וגם בדרום מתמקד בהגנה על השטח הבנוי ולכן שם צריך להיות מושקע עיקר מאמץ האימון והציוד של החי"ר.

לכן,בשיקולי בחירת הנשק הסטנדרטי לחי"רניק צריך לתת לדעתי ללש"ב את הבכורה - שמה לקנה הבודד יש הרבה יותר משמעות.כשצריך לפתוח זיג אין אפשרות לקרוא לסיוע של תותחנים.כשצריך להסתער על כיפה זה כבר הרבה יותר סביר.

ראה תגובתי לקגנס:

אחד מלקחי לבנון השנייה היה שדגש מוגזם על שטח בנוי זו חשיבה שעלולה להוביל להתבחבשות בשטחים בנויים ולוחמה זעירה לכיבוש רחוב בודד ביישובים קרובים לגבול כאשר מרחבי השיגור הרחבים ושמורות הטבע פועלים ללא מפריע.

זה לא רק לקבוע מה יהיה הרובה של לוחמי החי"ר אלא צורת הפעלת השריון והסיוע, תכנון יעדים ומשימות ואיך זה עוזר להשיג את מטרת הגורם הממונה.

יש מקום לחשוב על איגוף השטחים הבנויים בשלבי הלחימה הראשונים, כיבוש שטחים שולטים ושיבוש יכולת האויב לפגוע באזרחים בתוך הארץ, ולעסוק בטיהור לאחור בשלב מאוחר יותר.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

פורסם שהחיזבאללה נטש בגדול את השטח הפתוח ועבר להתמקד בכפרים.אין להם מענה לעוצמת האש שצה"ל יכול להפעיל בשטח פתוח שבו יש פחות אתגרי שו"ב ואין אזרחים.
הרובאי ונשקו רלוונטיים הרבה יותר ללשב ולטווחים קצרים,שמה באמת אין להם תחליף.

גם פורסם שראו את אלביס אוכל ארוחת בוקר בדיינר בטקסס..

כוחות הנדסה לאורך כל הגבול עם לבנון ... שלב הבה זה כניסה ללבנון ובניעת מעברים לכוחות קרקע ושלב הבה - מלחמת לבנון 3.

כן,
בד"כ טוא הנדסי נכנס עם מכונת קידוח וצוות סמור בראש הכוח.
ככה שהם עולים על מטען זה חוסך לסלק אותו.
כמה שטויות בתגובה כ"כ קצרה.

... אם אכן יהיה , הם הראשונים שייפגעו (היו כבר מקרים דומים בעבר)...


https://nziv.net/wp-content/uploads...7-50_495145.jpg


https://nziv.net/wp-content/uploads...5-43_487768.jpg

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הודעת דובר צה"ל 11.12.2018

שלוש מנהרות בשבוע זה הספק לא רע בכלל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בהנחה שישנן עוד מנהרות , אך צה"ל מוגבל כנראה מבחינת ציוד "איתור וטיפול".... אם הוא כבר פועל כנגדם מ2014 אז סביר להניח שהוא מתעדף מקומות לאיתור/טיפול לפי דחיפות , ואת השאר הוא מפקח באמצעות אמצעים אחרים

חיה ותן לחיות

אתה אופטימיסט קיצוני

באיזה נושא בדיוק אני אופטימי ?

חיה ותן לחיות

פועל מ2014, מטפל עפי תעדוף, מפקח באמצעים אחרים.
צה''ל?
צה''ל שלנו?

אם צריך תרגום, נא להודיע....

https://www.youtube.com/watch?time_...3&v=nbduuH6Q5uM

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח אם צריך תרגום, נא להודיע.... https://www.youtube.com/watch?time_...3&v=nbduuH6Q5uM

נשמח תמיד לתרגום לאלה שאין להם פולניה בבית

(למרות שרואים כי נעשה שימוש בחומר/מדיה שיש בפורום )

חיה ותן לחיות

אשתדל מאוחר יותר...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הוא אומר ש 1911 זה נשק של זקנים עם קטטר ויד של מטקה?

https://www.almasdarnews.com/articl...-are-operating/

1. הקו הצהוב - גבול לבנון - פלסטין (במקור)
2. הקו הכחול - גבול בין לאומי.
3. הכוכב האדום-מוצב ישראלי (במקור).... (שימו לב, אין אף מוצב או שאין וזה בטוח שיש, אז האפשרות השניה שהם לא רוצים לגלות איפה הם יודעים שיש לתשומת הלב של כל הנוגעים בדבר...!!)

נ.ב.
ברור לכולם שלא ניתן להסתיר איפה חופרים, אבל גם ברור שלא ניתן לגלות מה כבר נחשף...
נ.נ.ב.
האתר הזה נקרא ע"י "חובבי ציון" אז בזהירות בבקשה.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

https://www.mako.co.il/pzm-magazine...3d139761006.htm

עשרות כלי רכב, 50 אוהלי תצפית, 5 תחנות דלק ניידות, מאות חרמוניות ומעילים, 4,500 ליטר מים מינראליים. כן, אפשר לומר שמבצע "מגן צפוני" הוא מבצע צבאי ענק. אנחנו הלכנו לבדוק איך בדיוק צה"ל הצליח לא רק להרים אותו, אלא גם להפציץ

מעניין לשים לב לאופן שבו החיזבאללה עד כה מגיב תעמולתית לחשיפת המנהרות.
ראשית, הדוברים הרשמיים שלו כמעט לא מתייחסים לעניין בינתיים (ושתיקתו של נסראללה בולטת במיוחד). במקום זה מופיעים פרסומים שונים שנראה כי מוזנים על ידי אנשי החיזבאללה.
המסר המרכזי בהם הוא הפחתה משמעותית בחשיבות העניין. זאת בשתי דרכים, שהן מידה מסוימת סותרות-
1. הטענה שמדובר באמצעי ישן ולא רלוונטי ("מנהרות ישנות ומתפוררות") שחיזבאללה כלל לא תלוי בו עבור משימתו לכבוש את הגליל בפרט, ולהפתיע את ישראל בכלל.
2. הטענה שלמעשה לא הייתה הפרה רצינית של ההסכמים והחוק הבינלאומי כי המנהרות בכלל לא חדרו לשטח ישראל (אלא לכל היותר לאזור החיץ) ולא היה להן פתח יציאה לתוך ישראל (מן הסתם נכון אך כלל לא רלוונטי). במקביל לכך ישראל מפרה כל הזמן את הריבונות הלבנונית בפעילותה האווירית והימית כך שלמה לעשות רעש מזה שהצד הלבנוני קצת מאזן את זה בפעילותו שלו (המסר האחרון עולה מתגובת דוברים לבנוניים מדיניים-פוליטיים).

ומה ניתן להסיק מכך? כל אחד יכול לפרשן כהבנתו.

ייתכן שהמטרה היא לשלול מישראל הישג הסברתי. את הכשלון הטקטי שבגילוי וניטרול המנהרות החיזבאללה לא יכול לבטל מבלי להכנס לעימות צבאי שאולי לא מתאים לו בעיתוי הנוכחי. אבל לפחות בזירה הבינלאומית הארגון יכול למזער נזקים. מלחמת גרסאות או איומים כלפי ישראל היו ממקדים תשומת לב לנושא בעולם. ההתעלמות, לעומת זאת, מאפשרת לעניין לעבור מתחת לרדאר בהצלחה לא מבוטלת עד כה.

רק אני לא רואה פרישה מבצעית מאובטחת במגע הזה?


חסר עוד חייל ערבי שיישתגע


https://news.walla.co.il/item/3207760

מדוע ישראל טורחת לנטרל את המנהרות כרגע?
אם המיקום של המנהרות ידוע, למה ישראל לא שמרה את הידיעה הזאת לעצמה על מנת לתת לחיזבאללה מכת מוות בסיבוב הבא?
היתרון של ישראל יכל להתבטא בשני מישורים:
1 - האויב ימשיך להשקיע בתוואי המנהרות גם כסף וגם זמן מה שימנע ממנו לשכלל תורות לחימה אחרות
2- תוכנית הפתיחה של האויב ידועה, מה שיאפשר לנטרל את האיום באופן מידי בפתיחת הסבב הבא תוך הסבת כמות אבידות אדירה לכוחות העילית של חיזבאללה.

למה להשאיר בידיהם את היוזמה?

איך תדע מתי האיום מתממש ומתי ההסלמה היא "על אמת" וצריך להוציא לפועל את תכנית הנגד, למלכד מנהרות ולהציב מארבים או שאולי עדיף לחכות?

עלה פה בעבר רעיון של פינוי אזרחים מהיישובים רגע לפני המתקפה והצבת מארבים בלי שחיזבאללה ידע שעלו על התכנית שלו - זה לא ממש ריאלי, הסיכון להתגלות גבוה וככל שתתן לחיזבאללה להיות זה שיוזם את המתקפה ותחכה לו, הסיכוי גובר שתופתע במקום שלא ידעת עליו או בצורה שלא ציפית לה.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

בניית מנהרות בצפון הינה משימה לא קלה בהתחשב בתנאים הטופוגרפיים. לכן אני מניח שמספר המנהרות יהיה לא גבוה, ורובן יהיו קצרות מאוד. גם שינוי תוואי המנהרה על ידי חיזבאללה הוא מוגבל לאור תנאי השטח.
ברגע שמנהרה מתגלה היא נהפכת לנקודה חמה שמנוטרת 24.7 באמצעי תצפית ואש כולל מלכוד הפתחים. כן אני יודע שזו מעמסה אדירה על הצבא אבל מדובר בהזדמנות להכריע ארגון ששואב מישראל משאבים כבר 30 שנה.
באופן תיאורטי אם מה שאני מעלה אפשרי זה יכולה להיות הפתעה מוחצת יותר שיכולה להכריע את העימות הבא כבר ביום הראשון שלו.

ההכרעה לא תבוא רק מסיכול תכנית ההתקפה או שחיקת יחידת רדואן. הכרעה תמיד תדרוש פעולה התקפית עמוקה, כיבוש שטח, טיהורו וכפיית הסדר טוב מבחינתנו שלא יגרום לעוד ועוד סבבים כל X שנים ולא יאפשר לחיזבאללה להתעצם מחדש, התוצאה האידאלית היא השמדת חיזבאללה ככוח לחימה אפקטיבי בלבנון.
מנהרה הוא אמצעי תקיפה אחד מיני רבים, הסיכון ממנו גבוה במידה וניכשל בנטרול ולכן לדעתי האישית לא נכון לחכות לנצח עד שחיזבאללה יתחיל לתקוף.

חוץ מזה, איך אתה יודע שזה לא בדיוק מה שקרה? אולי הממשלה קיבלה התרעות שחיזבאללה מבצע הכנות ממשיות לתקיפה ובעקבות זאת החליטו לצאת למבצע ולנטרל את המנהרות בתנאים נוחים לנו?

לא כדאי לנו להיות אובר-חוכם. Keep it simple.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

בסירטון מהמנהרה ממטולה (זה שהפעילו קפצון על החיזבאלון) נראה שהשפיעה היה עלייה תלולה.
ניתן להסיק שזוהי ההתחלה ל סוף המנהרה, לקראת פריצת פני השטח.
לכן יכול להיות שחשפו אותה ממש לקראת הסוף.

חוץ מזה יש עוד 4000 שיקולים אחרים....

המנהרה הראשונה נמצאה מהר. אולי מיקומה המדויק כבר היה ידוע.
מנהרות אחרות מצאו אחרי שבוע-שבועים של מאמץ הנדסי גדול וגלוי.

בתמונות שפורסמו, שטח החפירה שלנו משלט מהצד הלבנוני.

אני מסיק מכך שלחיזבאללה יש את השכל לחפור לשטחים נצפים על ידו,
ושאיננו יודעים לאתר במדויק את בחפירות שלו.

אז מעשית, נניח וידוע שהחיזבאללה חפר מנהרה עד למטע תפוחים שצמוד למושב, בדיוק של 100מ׳;
מה אתה מציע? לשים פלוגה במארב על כל המטע, למשך שנים, בלי שהחיזבאללה ייגלה אותה?
לשלוח יחידה ייעודית לסרוק את המטע, בתיקווה לגלות את פתח היציאה- שוב, בלי שהחיזבאללה ייגלה אותה?
לשים במטע מצלמה במעגל סגור עם מטען בהפעלה מרחוק
הכל ישים, אבל יכול להיות שמעשית, בשטח, החיזבאללה היה מבחין בכך.

אני מניח שאפשר למצוא אמצעים שקטים לנטר את הנקודה מבלי לפרוס פלוגה של גולני לנצח באמצע מטע.
כנראה שהסיבה שהאופציה שהעליתי לא פרקטית היא שבלתי אפשרי לדעת את התוואי של המנהרות ללא מאמץ הנדסי מקדים, ממה שאני מתרשם ישראל ניחשה בערך היכן מתבצעות חפירות אבל היה צריך לאמת את זה על ידי קידוח.

לפחות על פי פרסומים שונים בתקשורת שר הביטחון הקודם לא חשב שזה דחוף לפעול נגד המנהרות בניגוד לעמדת הרמטכל, ושצהל ידע על קיומן כבר שנתיים. ככה שאני מניח שישראל אכן שמרה את הקלפים קרוב לחזה בתקופה הזאת.

הסלע באיזור הזה הוא סלע קשה.
פיצוץ מנהרה מרסק את הסלע מסביב וחוסם את התוואי אבל הוא בעצם יוצר תוואי שעכשיו יהיה קל לפנות את החומר ולהחזיר את התוואי לשימוש.
מדוע לא ממלאים את המנהרה בבטון או משהו דומה שבמידה וירצו להחזיר את התוואי יהיה צורך לחצוב מחדש?

אכן עושה רושם שפינוי סלעים מהמנהרה יהיה קל ומהיר בהשוואה לחציבת מנהרה חדשה.

אני מקווה מאוד שהצבא יודע מה שהוא עושה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight