לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 08-02-2011, 23:14
  נבלוסי נבלוסי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.11.10
הודעות: 66
עמותת "לא תפקיר"- מדחת יוסף ז"ל


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:mlUfwNiUbwIzAM:http://rotter.net/User_files/forum/gil/3f94821010a40140.jpg]

לאחרונה מלאו עשר שנים לפרשייה שזעזעה את צה"ל ואת המדינה כולה‮. ב-‮1.10.2000, ‬בקבר יוסף שליד שכם ‮ נפצע אנושות לוחם משמר הגבול‮, ‬מדחת‮ ‬יוסף ז"ל מכדור צלף שחדר לצווארו‮. ‬עד השעה ‮18:30 ‬שבה נפטר מפצעיו‮, למרות תחינות הפרמדיק בקשר, ‬לא נשלחו חיילי צה"ל לחלץ אותו‮.

יותר משלוש שעות וחצי גסס מדחת ז"ל ודימם על רצפת הבטון, ‬בשעה שכוחות צבא גדולים שהיו במרחק פחות מחמש דקות נסיעה‮, ‬לא נקפו אצבע להצלתו‮. ‬בעלי התפקידים דאז‮: ‬ראש הממשלה ושר הביטחון אהוד ברק‮, ‬הרמטכ"ל שאול מופז‮, ‬אלוף הפיקוד יצחק איתן‮, ‬מפקד האוגדה בני גנץ‮, ‬המח"ט יוסי אדירי ‮ואחרים - ‬קבלו החלטה בדם קר שלא לשלוח את צה"ל לחלץ את הפצוע‮.‬ ערך הרעות‮ (‬לא מפקירים פצועים בשטח) ‬שעליו חונכו לוחמי צה"ל לדורותיהם‮, ‬נרמס לעין כל‮.


‬לאחר הארוע‮, ‬צה"ל העלים את העובדות ופתח במסע‮ ‬הונאה ששיאו התבטא בהחלטת ועדה שפסקה בציניות שאין לה שיעור‮: "‬נבחרה אופציית החילוץ המהירה ביותר‮"...‬ עם חברי הועדה‮, ‬נמנו יורם יאיר‮, ‬יואב גלנט ואלעזר שטרן‮. ‬



עד היום‮, ‬איש מן המעורבים לא לקח את האחריות‮.
‬איש‮ ‬לא הודה באמת‮.
כדי למנוע את הפקרת הפצוע הבא, העמותה יזמה את הוצאת הספר, “עקידת יוסף". את הספר יחבר העיתונאי עמנואל‮ ‬רוזן‮ (‬חדשות ערוץ ‮2 ‬ו"ידיעות אחרונות‮"), ‬והוא יופץ באמצעות אחת מהוצאות הספרים המובילות בארץ‮.

עבודת התחקיר לאיסוף חומרים חדשים, כבר מתנהלת במלוא הקצב, ועולה כסף רב. ‬העמותה מתכננת גם לגרום לכך שמשרד הבטחון וצה"ל יחלקו את הספר לכל קצין מבוגרי בה"ד ‮1.
מתוך אתר העמותה: "‬אנו פונים לכל מי שחיילי צה"ל יקרים לליבו, ושערך הרעות חשוב לו גם בהיבט החברתי – לתרום כמיטב יכולתו ולעזור גם בגיוס תורמים"
אתר העמותה:
http://www.lo-tafkir.org.il/

באתר העמותה ניתן לתרום לפעילותה, להתנדב לפעילות ולקבל סטיקרים וחולצות של העמותה.
יש להדגיש כי מדובר בעמותה לא פוליטית.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 08-02-2011, 23:33
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי נבלוסי שמתחילה ב "עמותת "לא תפקיר"- מדחת יוסף ז"ל"

הצגה פשטנית של ארוע מורכב הרבה יותר.
במבט לאחור אין ספק שטעו, אבל שאר המשפטים הבומבסטים הם לא יותר מדמגוגיה.
מה בדיוק המניע של כל אחד מהאנשים ברשימה שהבאת לזנוח את הערכים?,כשכל אחד מהם כבר סיכן עצמו באופן אישי במצבים קשים, מה בדיוק המניע שלהם לזנוח את הערכים שהם כבר הוכיחו שהם עצמם מוכנים להסתכן עבורם? אשמח לדעת..הם קיבלו שוחד? שבץ מוחי? מה? מה בדיוק גרם ללוחמים ותיקים לזנוח את הערכים?..אני אספר לך מה..כלום!! היה להם מידע, הם העריכו שמדחת יצא בחיים וגם לא יאלצו לסכן חיילים נוספים.... הם טעו/ הוטעו/ לקחו החלטה לא נכונה...יקרה עוד כמה פעמים, ככה זה כשמקבלים החלטות קשות.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 09-02-2011, 00:31
  נבלוסי נבלוסי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.11.10
הודעות: 66
אז מה ההסבר שלך?
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "הצגה פשטנית של ארוע מורכב..."

  • מהו אותו "מידע" שלטענתך היה להם? (האם צפית בסרט "מלחמת קבר יוסף" ביוטיוב? - שם מוכח שלא היה כל מידע כזה אלא להיפך!)
  • מדוע לטענתך הם העריכו שמדחת "יצא בחיים" מזה כשבמשך השעות בהן גסס, הפרמדיק זעק שהוא חייב פינוי מיידי לבית חולים?
  • מתי בהיסטוריה של צה"ל העדיפו לשלוח מחבלים לחלץ חייל פצוע? (האם זו רק "טעות" ולא כשל ערכי חמור?)
  • מדוע מיד אחרי שהפרמדיק דיווח בקשר שמדחת ז"ל כבר אינו בחיים, רק אז ניתן אולטימטום לפלשתינים וגופתו הוצאה משכם בתוך 15 דקות! (וזאת אחרי שקודם לכן התעכב פינויו של מדחת ז"ל במשך שעות!)
  • מדוע כשהוחלט לפנות חלק מן הלוחמים מן הקבר לאחר יום הקרב, הדבר נעשה כשלוחמי מג"ב נוסעים ברכב פלסטיני ו"שוטרים" פלשתינים מכוונים אליהם נשק דרוך? (האם גם זו טעות ולא כשל ערכי?)
  • מדוע המשיכו לסמוך על ה"משטרה" הפלשתינית כשהיו דיווחים ברורים של השב"כ וגם של לוחמי מג"ב בקבר יוסף שהשוטרים הפלשתינים הם מארגני המלחמה על הקבר (הם מתסיסים יורים וצולפים על הקבר וסביר מאוד להניח שמדחת נהרג מירי של שו"פ)
  • מדוע הועלו מסוקים לאוויר בזמן המלחמה על הקבר אך הם לא ביצעו ירי כלל, ובכך לא הרתיעו את המחבלים אלא דווקא עודדו אותם?
  • האם אתה מכיר לוחם אמיתי אחד שהיה יכול לעמוד במוצב תל א-ראס שמעל שכם מרחק יריקה כמעט מקבר יוסף, לצפות במלחמה שמתרחשת מתחתיו, ולא לעשות שום דבר? (נסה לדמיין את הסיטואציה: לשמוע את הירי, את צעקות ההמון המוסת, להריח את העשן, לשמוע את קריאות 12 הלוחמים הנצורים בקשר!) - האם הסבר שמדובר רק ב"טעות" נראה לך סביר? - האם לכך חונכנו בצה"ל???
  • מדוע בארכיון צה"ל בוצעה עריכה גסה לסרט ממצלמת התצפית במוצב תל-א-ראס ולהקלטות הקשר? (אם תצפה בסרט שהמלצתי לעיל תראה שבמקום חלק ניכר מהקלטת הקשר המקורית הוקלטה מוסיקה קיצבית!) - למי היה אינטרס למחוק את דברי הלוחמים בקשר? אלו פרטים ניסו להסתיר? - האם זהו רק רצון לחפות על "טעות" או שמדובר בכשל ערכי מהדהד?
  • ישנן עוד הרבה מאוד שאלות על פרשה זו, אם אתה מכיר את העובדות אשמח לתשובות רציניות. אם אינך מכיר, אני מתחנן בפניך צפה בסרט ונראה אם תוכל לפטור אירוע זה במילה "טעות". אני למדתי ומכיר את האירוע היטב (מהניק שלי אתה יכול להבין זאת), אנא למען צה"ל, למען ערך ה"רעות" של חיילי צה"ל בואו נתייחס לאירוע הזה כאירוע מכונן, כרעידת אדמה ערכית!
  • כדי שאירוע כזה לא יחזור יש לפרסם אותו, לחקור אותו לעומק, ללמוד אותו ולשנן את לקחיו בקורסי המפקדים בצה"ל! אסור לטייח אותו באמירות כאילו מדובר רק ב"טעות"!
  • והבהרה: אין לי עניין בעריפת ראשים של אף אחד - באמת!, צה"ל חשוב לי מאוד! מבחינתי ואני לא מדבר בשם אף אחד מלבד עצמי) מספיק שאדם שטעה בטעות ערכית קשה זו יודה בטעותו וימשיך הלאה בקריירה שלו - וזה כאמור, לא קרה עדיין!
  • לסיכום: אני קורא להקמת ועדת חקירה אמיתית ובלתי תלויה (=חיצונית לצה"ל) לחקר הפקרתו של לוחם מג"ב מדחת יוסף ז"ל!
  • נבלוסי לא שוכח ולא סולח!
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 09-02-2011, 19:20
  מ.ק. מ.ק. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.06.06
הודעות: 1,834
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "הצגה פשטנית של ארוע מורכב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
הצגה פשטנית של ארוע מורכב הרבה יותר.
במבט לאחור אין ספק שטעו, אבל שאר המשפטים הבומבסטים הם לא יותר מדמגוגיה.
מה בדיוק המניע של כל אחד מהאנשים ברשימה שהבאת לזנוח את הערכים?,כשכל אחד מהם כבר סיכן עצמו באופן אישי במצבים קשים, מה בדיוק המניע שלהם לזנוח את הערכים שהם כבר הוכיחו שהם עצמם מוכנים להסתכן עבורם? אשמח לדעת..הם קיבלו שוחד? שבץ מוחי? מה? מה בדיוק גרם ללוחמים ותיקים לזנוח את הערכים?..אני אספר לך מה..כלום!! היה להם מידע, הם העריכו שמדחת יצא בחיים וגם לא יאלצו לסכן חיילים נוספים.... הם טעו/ הוטעו/ לקחו החלטה לא נכונה...יקרה עוד כמה פעמים, ככה זה כשמקבלים החלטות קשות.

???????

ומה המניע של גולדה ביום כיפור?
ומה המניע של (הגאון פרופ') אמיר פרץ בלבנון II?
ומה המניע של חלוץ?

אין כאן האשמה בפגיעה מכוונת (שמשמעותה בפועל בגידה) אלא ברשלנות/תפקוד לקוי שדורש הפסקת תפקיד.
כל דרג הפיקוד בארוע מדחת יוסוף כשל לחלוטין, כשהחליט ששווה לסכן חיים של לוחם ישראלי בשביל לא להרוג כמה עשרות לוחמים של ג'יבריל או משהו אחר שמה. בכלל לא דובר בארוע הזה על סיכון של חיילי הכוח המחלץ, בניגוד למה שחלק מהאנשים כתבו כאן, והשוו לארועים ממלחמת יום כיפור.

צה"ל אוהב להציג את עצמו כ"צבא המוסרי בעולם".
זה ממש לא נכון, מכיוון שצבא מוסרי שם את ערך חיי חייליו לפני ערך חייהים של אויביו (הן הלוחמים והן האזרחים).
כשצה"ל ישגר טיל על מחבל שיורה מרגמות על ישוב ישראלי מתוך בית ספר פלסטיני, ולא יחכה שהוא יסיים את כל הפצצות שלו - אז הוא יהיה צבא מוסרי.
כשצה"ל יוריד עם פגז טנק מחבל שיורה טילים על מוצב (בניגוד לבדיחה המכונה "הבנות ענבי זעם") - אז צה"ל יהיה צבא מוסרי.
כשצה"ל יחליט שהוא לא לוקח סיכון, ושולח מחלקת טנקים שתיכנס באש פגזים ומקלעים (-היו כמה מאות מטרים מהארוע) בליווי מסוק תקיפה שירה רקטות, תותח וטילים (-היה בגזרה), תוך גרימת עשרות הרוגים לפלסטינאים (חלקם גם אזרחים) וכל זה בכדי להציל חייל (או שוטר) ישראלי - אז צה"ל יהיה צבא מוסרי.

עצוב שיש כאן אנשים שלא מבינים את הבעיה בארוע הזה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 09-02-2011, 20:05
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "[QUOTE=emile-a]הצגה פשטנית של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מ.ק.
???????

ומה המניע של גולדה ביום כיפור?
ומה המניע של (הגאון פרופ') אמיר פרץ בלבנון II?
ומה המניע של חלוץ?

אין כאן האשמה בפגיעה מכוונת (שמשמעותה בפועל בגידה) אלא ברשלנות/תפקוד לקוי שדורש הפסקת תפקיד.
כל דרג הפיקוד בארוע מדחת יוסוף כשל לחלוטין, כשהחליט ששווה לסכן חיים של לוחם ישראלי בשביל לא להרוג כמה עשרות לוחמים של ג'יבריל או משהו אחר שמה. בכלל לא דובר בארוע הזה על סיכון של חיילי הכוח המחלץ, בניגוד למה שחלק מהאנשים כתבו כאן, והשוו לארועים ממלחמת יום כיפור.

צה"ל אוהב להציג את עצמו כ"צבא המוסרי בעולם".
זה ממש לא נכון, מכיוון שצבא מוסרי שם את ערך חיי חייליו לפני ערך חייהים של אויביו (הן הלוחמים והן האזרחים).
כשצה"ל ישגר טיל על מחבל שיורה מרגמות על ישוב ישראלי מתוך בית ספר פלסטיני, ולא יחכה שהוא יסיים את כל הפצצות שלו - אז הוא יהיה צבא מוסרי.
כשצה"ל יוריד עם פגז טנק מחבל שיורה טילים על מוצב (בניגוד לבדיחה המכונה "הבנות ענבי זעם") - אז צה"ל יהיה צבא מוסרי.
כשצה"ל יחליט שהוא לא לוקח סיכון, ושולח מחלקת טנקים שתיכנס באש פגזים ומקלעים (-היו כמה מאות מטרים מהארוע) בליווי מסוק תקיפה שירה רקטות, תותח וטילים (-היה בגזרה), תוך גרימת עשרות הרוגים לפלסטינאים (חלקם גם אזרחים) וכל זה בכדי להציל חייל (או שוטר) ישראלי - אז צה"ל יהיה צבא מוסרי.

עצוב שיש כאן אנשים שלא מבינים את הבעיה בארוע הזה...

א. פוליטי.
ב. עצוב שיש אנשים שמכבדים רק את הערכים שנוח להם "רעות" כן, "טוהר הנשק" לא..ועוד באים בביקורת כלפי אחרים שלא עמדו בסטנדרטים הגבוהיים שלהם.

יש סיבות רבות למחדל יום כיפור- ההבדל ביו זה לבין מדחת יוסוף הוא גודל המחדל.
אנשים עושים טעויות סבירות- אין סיבה שיתפטרו..אבל בזכותך ובזכות שכמוך אין יותר טעויות סבירות, ולכן אין יותר אנשים סבירים שרוצים להנהיג או לפקד..
בהצלחה.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 09-02-2011, 23:24
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "אין שום דבר פוליטי במה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מ.ק.
אין שום דבר פוליטי במה שכתבתי.
אתה אפילו לא יודע את דעותי.

אם אתה חושב שלהרוג 50 חיילי אויב בשביל להציל חייל אחד שלנו, אז אין לך קצה-קצהו של מושג מה זה טוהר הנשק ומה זאת רעות (כנראה שאלו לא ערכים שזקוקים להם בקוקפיט).

לא על כל טעות אמרתי שצריך לשלם בתפקיד. כולם טועים.
אבל בארוע מדחת יוסוף נעשו טעיות לא סבירות.

"כמותי ושכמוני" - אתה כבר מכיר אותי אני מבין. יפה לך...

דרך אגב, אני לא טוען שגנץ צריך לשלם על מה שקרה שם (למרות שהוא יכל לקחת את העיניינים לידים לפתור את הבעיה), אבל אם אומר את האחראי, זה באמת יהיה פוליטי.

"בהצלחה" - בתור לוחם חי"ר במילואים אני באמת יצטרך את זה עם אלו הם ערכי צה"ל...

אני לא בטוח שאתה מבין מה זה אומר פוליטי, בוודאי שאני יודע את דעותיך כי כתבת אותם בפוסט הקודם..או שמא יש לך פיצול אישיות. פוליטי זה לא רק האם להחזיר את השטחים או לא אתה יודע...אבל אין לי כוונה לעשות לך הרצאה על מדעי המדינה, אני חושש שזה גדול עלינו בשלב זה.
אני לא חושב שלהרוג 50 חיילי אויב בשביל אחד שלנו זה בעיה של טוהר הנשק אין כאן בעיה, אז אל תכניס לי מילים לפה. להרוג 50 אזרחים בשביל חייל אחד שלנו זו בהחלט בעיה של טוהר הנשק (אני לא טוען שזה לא נושא לדיון, אני כן בטוח שיש כאן בעיה של טוהר הנשק).
הערת הקוקפיט היא מתחת לכל ביקורת..כשאתה יושב כאן ומתקתק במחשב אני מעביר הרצאות על טוהר הנשק ורעות לקצינים צעירים, אז חסוך ממני..
אל תבין אותי לא נכון, אין לי מנדט על האמת המוחלטת (וזה בדיוק הפואנטה שלי) להבדיל מאחדים כאן שכבר סוגרים כל תחקיר על ארוע שאין להם מושג עליו כמחדל...אבל לכתוב שאין לי מושג בנושא רק כי אתה לא מסכים איתי זה נמוך ..אבל זה בסדר..אני לא מתרגש מכל הערה של חייל צעיר, מכיוון שאני מכיר היטב את צה"ל ולפי עדותך שלך אתה חייל חי"ר הרי שאני יודע שלא קיבלת שום הכשרה רלוונטית בנושאים הללו אז זה סביר שלא תדע הרבה לגבהים.
נתחיל בבייסיק:
http://www.education.gov.il/tochniy...shira/sh_42.htm
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 09-02-2011, 06:41
  נבלוסי נבלוסי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.11.10
הודעות: 66
שקדי יקר
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי שקדי 1 שמתחילה ב "עקרוני וערכי והכל נכון....אבל....."

אין כאן שום נסיון "להתלבש" על גנץ, שאגב, כלוחם, אני מאד מעריך אותו ברמה מקצועית ואישית. ברור לי גם שאין אדם שייבחר שאין לו כחלק מעברו הצבאי המפואר גם אי אלו כשלונות- זה טבעי, ואפילו הכרחי ככל שהמפקד הנדון מקצועי וותיק יותר.
הבעיה פה היא בעיה מוסרית- איך מפקירים חייל תחת פיקודך.
מי שכן העמיק בדבר, יודע שרשת הקשר המוקלטת מהאירוע נמחקה לגמרי, האם גנץ אכן ביקש לחלצו והדרג המדיני הטיל וטו על כך? ייתכן, אולם מדוע עד כה לא נשמעה מילה אחת על כך?
אם אינך מתלהם, כפי שאתה מציג את עצמך, מה היית עושה אילו היה מדובר בבן משפחתך?
מה היית אומר לכל החיילים המשרתים בצה"ל שכבר לא מאמינים שצה"ל ינסה לפחות לחלצם בכל מחיר?
איני חותר חלילה להדחת גנץ, כבר היו לנו מספיק בזיונות בעניין מינוי הרמטכ"ל... אני חותר להתבוננות כנה במציאות, להפקת לקחים אמיתית, כדי שארוע זה לא יישנה, וכדי שההורים של מדחת לא ירגישו שמפקירים אותם ומתעלמים מכאבם, כמו שהפקירו והתעלמו מבנם!
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 09-02-2011, 07:06
  משתמש זכר מרקויס מרקויס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 5,329
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי שקדי 1 שמתחילה ב "לו הייתי חלילה בן משפחה וטוב שאינני........."

לדעתי נבלוסי צודק ואין להוריד או לשכוח את מקרה קבר-יוסף\מדחת יוסף..
נכון שאף אחד לא הפקיר אותו במודע, מה שהפקיר אותו זה תרבות הכסת''ח, הפחד מתקשורת, ובכלל קצת אובדן ערכים וקצת הרבה אובדן היצירתיות שהיתה לנו פעם.
אני שומע פה מישהו שכותב שאי אפשר היה לעצור את ההסתערות על קבר יוסף. 2 קוברות היו עוצרים בהחלט את ההסתערות.
שר הבטחון דאז או הרמטכ''ל היו חייבים לתת הוראה לחלץ את מדחת יוסף בכל מחיר.
זה לא נעשה, והנזק התדמיתי וההרתעתי שנגרם לצה''ל ולישראל הרבה יותר גדול מאשר אם היתה מתבצעת פעולת חילוץ במחיר של 50-100 הרוגים פלסטינים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהמחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 10-02-2011, 15:55
  נבלוסי נבלוסי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.11.10
הודעות: 66
אירועי מנהרת הכותל 1996
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי אוריהו שמתחילה ב "נדמה לי שהניסיון הראשון היה במהומות מנהרת הכותל."

אז נפלו 6 לוחמים כשנסעו בנגמשים עם חצי גוף בחוץ ונפגעו מאש נק"ל - דבר שהיה די מפתיע באותן שנים.
בעקבות זאת נכתבה פקודת "כותונת פסים" הידועה לחילות ממתחם קבר יוסף שהייתה הרבה יותר יסודית מאותו חילוץ מר ונמהר של שנת 1996.
בכל מקרה לא אמורים להיות נפגעים מאש נק"ל ובקבוקי תבערה כאשר מתבצע חילוץ בטנקים בחיפוי אווירי של מסקר"ים.
לכן לא ניתן ללמוד לקח מהחילוץ של 1996 שביכול צה"ל לא יכול לחלץ מן הקבר בכוחות עצמו ויש להעזר בפלשתינים.
דבר נוסף, אסור היה לחשוב אפילו להיעזר בפלשתינים שהרי כפי שכתב מפקד תיאום וקישור שכם: חצי שנה לפני אירוע נפילתו של מדחת יוסף נתבקשו הפלשתינים לסייע בחילוץ והתברר שהם גם לא יכולים לעשות זאת וגם הצהירו שלא יתעמתו עם אף פלשתינאי כדי לסייע לחיילי צה"ל - גם עתה וגם בעתיד!
ברור שהייתה רק אופציית חילוץ אחת: כוח קרקעי כבד (טנקים ונגמשים כבדים) בחיפוי מסק"רים וצלפים וזה לא נעשה!
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 09-02-2011, 11:25
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "בסמוך לארוע הקמתי מיני אתר לזכרו בו מידע ושאלות ללא תשובות"

כל עוד נמשיך להתעסק במלחמות נמצא את עצמינו במצבים דומים ואף גרועים.
אין זה אומר כלום.
נתנו כבר כמה וכמה תשובות לגבי הארוע, הסתמכו על הבטחה של הפסלטינים לחילוצו..טעות? כן...טעות סבירה לראש ממשלה שצריך אחרי זה לישון בלילה עם החלטה להכניס חיילים נוספים ולסכן אותם? גם כן...
שוב, בפורום ובראיה לאחור הכל כל כך קל....במציאות וכשצריך לשאת בתוצאות הכל כל כך קשה...
המשך המדיניות שאי אפשר לטעות בכלום והכל "מחדל"...את הפירות של התגובות המוגזמות הללו אנחנו רואים בצה"ל ובהנהגה כבר היום, אנשים פשוט מעדיפים לא ליזום, לא לקדם ולא לקבל החלטות..פשוט לשמור על סטטוס קוו והעיקר לא לקבל איזו החלטה שאולי תראה ככשלון...
מחמם את הלב שערך צה"ל שלא משאירים פצועים חשוב לכל כך הרבה אנשים בצה"ל ובישראל, אבל ראש הממשלה צריך לקבל החלטות שלפעמים חורגות מערך זה אם זה מה שהוא מעריך שיהיה יותר טוב למדינה.
במקרה זה הוא טעה, טעות עצובה מאוד אבל סבירה.
ממליץ לכולם לראות את הראיון של ביל אוריילי עם אובמה מתחילת השבוע, אובמה נשאל מה הפתיע אותו/ קשה לו בתפקיד והוא ענה (מצטט בחופשיות): כשנושא מגיע לשולחני ואני צריך לקבל החלטה זה אומר שכל האנשים תחתי לא מצאו עדיין פיתרון או תשובה לבעיה הזו, אז אם כל האנשים החכמים עדיים לא מצאו פיתרון, אז זאת בהגדרה בעיה קשה, לשולחן שלי מגיעות רק בעיות באמת קשות.
זה בדיוק מה שהיה, בעיה קשה שראש הממשלה קיבל בה החלטה שגויה אבל סבירה.
או שהוא קיבל שוחד מעמותת "קצינים נגד ערך הרעות" כדי לתת לארוע לקרות... זה בעצם מה שרומזים כאן בעצם..
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 09-02-2011, 12:23
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "האם לדעתך הצבא אינו אמור לפזר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי sh_woll
האם לדעתך הצבא אינו אמור לפזר פורעים המסתערים על מתחם צבאי ?

זאת לא השאלה הרלוונטית ותשובה לשאלה הספציפית הזו לא תסביר לנו את עניין מדחת יוסוף.
האם לדעתך לא יכול להיות מצב שבו ראש ממשלה מחליט שלא לפעול בכוח? האם תמיד זו טעות? זו לא תמיד טעות, גם אם יש סיכון בהחלטה שכזו על חיילינו. שוב, קרא את הציטוט של אובמה. אלו החלטות קשות מאוד! ומעבר לטעות סבירה לא ראיתי כאן בדל של הוכחה למחדל או כישלון. תביא הוכחות או כיוונים סבירים ואז יהיה על מה לדבר. סתם לזרוק לאויר שכולם מטומטמים רק כי בארוע ספציפי טעו, זאת בדיוק הבעיה הניפוח של כל עניין למימדים חסרי פרופורציה, לא הטעות עצמה היא הבעיה.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 09-02-2011, 16:39
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
7.10.73 לעומת ה 1.1.00
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי נבלוסי שמתחילה ב "עמותת "לא תפקיר"- מדחת יוסף ז"ל"

בימים הראשונים למלחמת יוה"כ צה"ל ספג מאות אבדות בהרוגים ופצועים בניסיונות חוזרים ונישנים לחבור ולחלץ את אלו שנלכדו במוצבים ובמעוזים שכותרו, מהחרמון ועד תל-סאקי, מבודפשט, דרך אורקל ועד מילאנו. חלק מהניסיונות צלחו, רובם נכשלו. מבצעי חילוץ נועזים נערכו בשטחי ההפקר ובעורף האויב, אם על ידי יחידות קרקעיות (סיירת מטכ"ל-יוסי בן חנן) ואם על ידי מסוקי ח"א (פלס"ר 35-יובל אפרת). כל חיילי צה"ל חונכו אז על הערך שלא מפקירים חיילים בשטח, יהיו הסיכון והמחיר כבדים כלל שיהיו . זוהי אחת מאבני היסוד בחוסנם הנפשי, הערכי והמוסרי של חיילי צה"ל, רכיב משמעותי באחווה בין לוחמינו וביכולתם לעמוד מול היתרון הכמותי האדיר של האויב (אצלו לא קיימים הערכים הללו) ואף לגבור עליו. על פי התפיסה המעוותת ששלטה בצה"ל ב 2000, היה צריך להפקיר את מאות החיילים הללו של חטיבות 1, 35 ו 275 לנפשם (לשבי האויב או לכידוניו) ולחסוך בכך את האבדות הכבדות למחלצים. מה שהתחיל ב 2000 נמשך גם היום ביתר שאת בהפקרתו של גלעד שליט חייל צה"ל לשבי החמאס זה שנה חמישית ברציפות ומי יודע מתי יסתיים הבזיון הזה.

האחריות לכשלון בקבר יוסף היא בפירוש על מפקד החטיבה (יוסי אדירי, שאכן סיים את שירותו בצה"ל בתום תפקידו כמח"ט שומרון) ומפקד האוגדה. הם אדוני השטח, הם מאשרי התוכניות והם האחראים להוצאתן אל הפועל. הכשלון אגב היה כפול - גם מדחת יוסף ז"ל הופקר למוות וגם מתחם הקבר עצמו פונה והפורעים הפלסטינאים זכו מן ההפקר בהישג תודעתי עצום כמעט ללא קורבנות מצדם (צה"ל הגדול על כל עוצבותיו מסוקיו ושריוניו התקפל בפני כמה מאות פרחחים). אלא מה, " לזכותו" של מפקד האוגדה בני גנץ עמדה העובדה שנכנס לתפקידו רק בחודש שלפני האירוע (אחרי שקודמו התפטר מתפקידו עקב כשלון מבצעי צורב אחר, שלמרבה האירוניה ארע רק ק"מים בודדים משם) ונאמר שכתוצאה מכך לא היה בקיא דיו בגזרה ובנהליה המורכבים. כמו כן לא היה תקדים בצה"ל להדחת מפקד אוגדה שני בתוך חודשים ספורים, לא שכן בזמן לחימה. "מעריציו" של גנץ עלזו כי הפינוי החפוז של מתחם הקבר התחרה בעוצמת הברדק שהתחוללה בו רק בפינוי החפוז של מפקדת היק"ל בבינת ג'בל חודשים ספורים קודם לכן, שגם עליו גנץ היה אחראי למרבה המבוכה. היום הם עולזים שבראש צה"ל עומד להתמנות רמטכ"ל אפרפר ומנומנם, שהישגו המבצעי העיקרי בעשור האחרון הוא פינויים המבורדק של שני בסיסים אל מול איום מזערי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 09-02-2011, 17:01
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
ההיסטוריה תשפוט
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "דמגוגיה נטולת הסברים ומלאה..."

לאחרונה התפרסמו הפרוטוקולים ובהם התברר שדיין שר הבטחון עילוי צבאי אדון הארץ הורה להפקיר את אנשי המעוזים לנפשם, מי לשבי ולמי לכידון או ללהביור. באו שלשת מפקדי האוגדות בסיני ומפקדי החטיבות שלהם ושמו פס גדול עליו ועל המלצותיו והנחיותיו המיניסטריאליות והמשיכו בניסיונות המרים לחלץ את הלכודים.

אמור נא לי, מי יזכר לו בדברי הימים והגבורה של מדינת ישראל? על מה יתחנכו בדורות האלו ובבאים הנערים בתיכונים, ובגדנ"ע ובתגלית? על אריאל שרון וברן, שהפכו עולמות כדי לחלץ את הלכודים, או שמא אולי על בני גנץ "גיבור קבר יוסף" ופינוי היק"ל? ענה לעצמך ותבין מדוע הדמגוג הוא זה שקורא לאנשי הצבא להיות פסיבים, חלשלושים ולהתחבא מתחת לסינרו של ראש הממשלה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 09-02-2011, 17:13
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "ההיסטוריה תשפוט"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
לאחרונה התפרסמו הפרוטוקולים ובהם התברר שדיין שר הבטחון עילוי צבאי אדון הארץ הורה להפקיר את אנשי המעוזים לנפשם, מי לשבי ולמי לכידון או ללהביור. באו שלשת מפקדי האוגדות בסיני ומפקדי החטיבות שלהם ושמו פס גדול עליו ועל המלצותיו והנחיותיו המיניסטריאליות והמשיכו בניסיונות המרים לחלץ את הלכודים.

אמור נא לי, מי יזכר לו בדברי הימים והגבורה של מדינת ישראל? על מה יתחנכו בדורות האלו ובבאים הנערים בתיכונים, ובגדנ"ע ובתגלית? על אריאל שרון וברן, שהפכו עולמות כדי לחלץ את הלכודים, או שמא אולי על בני גנץ "גיבור קבר יוסף" ופינוי היק"ל? ענה לעצמך ותבין מדוע הדמגוג הוא זה שקורא לאנשי הצבא להיות פסיבים, חלשלושים ולהתחבא מתחת לסינרו של ראש הממשלה...

כל מקרה לגופו ומי שהמרה את פיו של שר הביטחון צריך להיזרק לכלא, ראית יותר מדי סרטים הוליוודים עם מוטיב הגיבור.
אם בני גנץ קיבל הוראה לא לפעול משר הביטחון, זה בדיוק מה שהוא צריך לעשות! איזה אנרכיה בדיוק אתה מנסה להביא כאן? מילא היית מביא דוגמה להוראה שמקבל מח"ט שהוא חושב שתביא לסיומה של מדינת ישראל (נגיד, באופן היפוטיתי...) אז יש מקום לדיון....להפקיר פצועים? להסית משאבים מוגבלים למקום אחד במקום למקום אחר? מי שאל בכלל את הדרגים מתחת, איפה אתה חושב שאנחנו נמצאים ולאן אתה מנסה לקחת אותנו פרט להוליווד?
למיטב זכרוני היה זה צ'רציל (מומחי ההיסטוריה מוזמנים לתקן אותי) שנתן לגרמנים להפציץ ערים בבריטניה למרות מידע מודיעיני מוקדם (ובכך הפקיר אלפי אנשים) כל זאת על מנת לא לחשוף את המודיעין ולגרום לפחות הרוגים בטווח הארוך.
לא מפקירים חייל פצוע זה ערך ברזל ברמה הטקטית של חיילים בשטח. למנהיגים זהו רק ערך אחד מתוך לא מעט ערכים שהם צריכים לעיתים לאזן בינהם.
תשובות לגבי חילוץ גלעד שליט וכיצד זה קשור להפקרת פצועים בשטח..אנחנו מחכים.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 09-02-2011, 18:49
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
התכנית האופרטיבית הגאונית
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=strong1]לאחרונה..."

מגייסים 3 אוגדות, מקיפים את רצועת עזה ואז... משחררים 1000 מחבלים (כפי שעשינו ב 1978, ב 1985, ב 2004, ב 2008) ומקבלים בחזרה אחד חייל צה"ל כל עוד נותרה בו שמץ של שפיות ולפני שיעלם לו במנהרה אל סיני ויהפוך לרון ארד 2. אין ברירה זה המחיר, כולם יודעים את זה, כולם חושבים את זה, הגיע הזמן שיקום אחד עם ביצים וגם יעשה את זה לפני ששליט יעלם לו או שיצטרפו אליו חס וחלילה שליט 2+3 (וזה כידוע לכולנו יכול לקרות מחר בבוקר) ואז נשלם רק פי 10 כמיטב החוכמה הישראלית בדיעבד. הנזק מהמשך הפגיעה באמון בצה"ל ובהנהגת המדינה בקרב ההורים למתגייסים הצעירים ("מה יהיה עם הבן שלי יפול בשבי?") גדול שבעתיים מהסיכון שבשחרור המחבלים האלו, ארורים אחד אחד. יחזרו לפעול, נחזור לצוד אותם, מי במערה, מי בסמטא ומי במיטתו. מה זה דם על הידיים? לערפאת לא היה דם על הידיים? אין אחד שם שאין לו דם על הידיים!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 09-02-2011, 19:00
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "התכנית האופרטיבית הגאונית"

בשביל זה צריך ביצים גדולות?, זאת התוכנית הגאונית? זאת התוכנית שכולם לוחצים לבצע.., התוכנית הגאונית החלופית (קבילה באותה מידה..):
להזכיר לכל מי שמתגייס, שיש סיכוי שהוא יפול בשבי ולא נצליח להוציא אותו כי יש שם בחוץ אנשים רעים ולא הגיוניים והרי לא ניכנע לכל גחמה שלהם, כי לא תשאר מדינה! אם נוותר על מה שהגדרנו שלא שווה לוותר אז מחר יחטפו שוב ונאלץ לוותר שוב, המדינה תיגמר הרבה יותר מהר מאשר שהיא תיגמר כשהורים ששואלים "מה יקרה אם הבן שלי יפול בשבי?"
אפשר להזכיר בעצב להורים ולכולם שהילד יכול במלחמה גם לקבל כדור בראש ולמות...גם כאן המדינה לא תוכל לעשות כלום פרט לקבורה ופיצויים...
בקיצור, הצעתך והביקורת שלך הם בעיני קלאסיים , לא נותנים פתרון אמיתי אלא קצר טווח, פופולרי ודמוגוגי, הרבה יותר אופייני לפורום רועש מאשר למנהיגים רציניים, שאני שמח שלא עושים כל מה שהצד השני מבקש רק בגלל לחץ מטופש בעם.
עצוב, ואני מקוה מאוד שבהקדם הצד השני יתפשר על הצעה סבירה שגם תיתן להם קצת אבל גם לא תגרום לנו לוותר על דברים שרק יגרמו נזק בטווח הארוך.
פגיעה בהתנדבות לצה"ל? תביא נתונים מעבר לסיסמאות מנופחות בתקשורת שיש ירידה בהתנדבות מאז שגלעד שליט בשבי. אני מכיר נתונים שאם כבר הם הפוכים!
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 10-02-2011, 19:42
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
רון ארד
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "בשביל זה צריך ביצים גדולות?,..."

לפני חודשיים סיפר דן חלוץ שהייתה הצעה לפדות את רון ארד תמורת כסף ולמרות זאת התקבלה ההחלטה שלא לעשות כן "משיקולים לאומיים"... נו אז "השיקולים הלאומיים" מנעו חטיפות נוספות? והתוצאה של הפקרת רון ארד לגורלו מ "שיקולים לאומיים" - טראומה שמלווה את ח"א ומדינת ישראל כולה רבע מאה ואלמנה מסכנה שאין לה קבר להתאבל עליו. את כל קלפי המיקוח שנחטפו לטובתו שחררו כבר לפני שנים, אלפי מחבלים עם דם על הידיים שוחררו בחצי תריסר עסקאות גדולות שנערכו, האחרונה שבהן רק לפני שנתיים וברוב האחרונות חזרו רק גופות (ואחד סוחר סמים) אפילו לא חיילים חיים! כמעט כל ראשי מערכת הבטחון לשעבר טוענים כי הסיכון שבשחרור מחבלים תמורת גלעד שליט מתגמד לעומת הטראומה המתמשכת מאחזקתו בשבי האויב. מה אנחנו רוצים שגם הוא יעלם ואחרי זה נבכה שלא עשינו די כל עוד זה היה אפשרי? בעיקר שברור שלא ניתן לשחררו בפעולה צבאית? לא יודע, דווקא ממך כאיש ח"א ציפיתי למעט יותר אמפתיה למצבו של גלעד שליט לאור מה שעבר על ח"א לפני רבע מאה ועובר עליו עד היום. "משיקולים לאומיים".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4007357,00.html
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 11-02-2011, 18:18
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "רון ארד"

טעו במקרה רון ארד- לא אומר שטועים היום, הכל בפרטים הקטנים.
יש לי המון אמפתיה ועצב לעניין גלעד שליט, שוב, זה לא אומר שצריך לעשות דברים שיעלו אח"כ בהרבה יותר חיי אדם. זה מאוד מעציב המצב הזה, ובגלל זה צריך מנהיגים אמיצים (לא אומר שהנוכחיים הם כאלה..) כדי לקבל את ההחלטה הנכונה והאמיצה, לא את ההחלטה הפופוליסטית. שוב מפנה אותך להחלטה של צ'רציל המוזכר מקודם. החלטה על הרג של אזרחים של עמו, זה הרבה יותר גרוע מהפקרת חייל אחד בשבי, מה לעשות.
אני לא מכיר את הפרטים הקטנים, אני מעריך שגם אתה לא, אם עושים היום את הטעות שעשו במקרה רון ארד ומתקשקשים על קטנות זו ללא ספק טעות. מהמידע שכיים נראה שזה לא המצב ושהדרישות של המד השני רחוקות מאוד מדרישות שישראל צריכה להסכים אליהם.
שבת שלום
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 10-02-2011, 00:36
  צנחן77 צנחן77 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.08
הודעות: 665
ההחלטה לא לחלץ את מדחת יוסף ז"ל היתה פוליטית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי נבלוסי שמתחילה ב "עמותת "לא תפקיר"- מדחת יוסף ז"ל"

כואב ככל שזה יהיה, ההחלטה נתקבלה ע"י אהוד ברק שר הבטחון (שהיה אז כידוע גם ראש הממשלה).

מכאן שזו היתה החלטה - אמנם שגויה, צינית, ומזעזעת - אבל פוליטית בלבד, ולכן אין אפשרות (וצורך) לבוא בטענות לאיש מקציני הצבא שהיו במקום.
בנקודה זו, ורק בנקודה זו, אני מסכים עם אמיל.
הרי אין להעלות על הדעת ביצוע חילוץ ע"י הצבא בניגוד מפורש להוראת שר הבטחון (ממש כפי שאין להאשים את דדו למשל באי גיוס המילואים ערב יום כיפור).

הבעיה האמיתית היא שאף אחד לא התחשבן עם אהוד ברק על המחדל המזעזע הזה, שגרם להפקרה למוות של חיל פצוע (לדעתי באופו מודע, וציני),
שלכל הדעות ניתן היה להצילו, במאמץ ובמחיר סביר. כאן אני חולק על אמיל שפוטר את ברק בביצוע "טעות סבירה" וזהו.
זו לא היתה סתם טעות, ובוודאי לא סבירה, אלא שאצלנו הפוליטיקאים לא נענשים על ביצוע טעויות, והתסכול העצום כתוצאה מכך
גורם לאנשים (שמרגישים פגועים, ובצדק) להתבלבל ולהפנות את האשמה לקציני הצבא.

לעומת זאת, ניתן וצריך להאשים את צה"ל בטיוח שנעשה בועדת החקירה (בראשות יה-יה שאמנם כבר לא היה בשרות, ובהשתתפות גלנט וקצינים נוספים).

ההשוואה לחילוץ אנשי המעוזים בתעלה - לא במקומה, שכן שם לא היתה הוראה מפורשת של דיין לא לחלץ, אלא רק "עצה מיניסטריאלית" ניבזית:
לחלץ רק את מי שאפשר... (בדומה לאי-הנחייתו בעניין כניעת מוצב המזח: שהמפקד במוצב יחליט אם להיכנע...).
ואילו במקרה זה, ברק הורה מפורשות לא לחלץ, וזאת משיקול פוליטי לא להתעמת עם הרשות הפלסטינאית, על חשבון החיל הפצוע, תוך רמיסת ערכי צה"ל.
לדעתי הוא השתמש "בחילוץ ע"י ג'יבריל" כתרוץ להצדקת ההחלטה, תוך ידיעה ברורה שהוא מפקיר את החיל, משיקול ציני שזו החלטה עדיפה בעיניו מבחינה פוליטית.

נערך לאחרונה ע"י צנחן77 בתאריך 10-02-2011 בשעה 00:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 05-10-2016, 09:43
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
כתבה ישנה אודות יחסו של צה"ל לאירועי קבר יוסף בשנת 2000
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי נבלוסי שמתחילה ב "עמותת "לא תפקיר"- מדחת יוסף ז"ל"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אל תתנו לצה"ל לטייח
רוחות רעות מנשבות בצבא. מותו של לוחם מג"ב מדחת יוסף בקבר יוסף נתפס בעיני קצינים רבים כהפקרת פצוע בלתי נסלחת, המנוגדת לכל הערכים שעליהם גדלו. הרמטכ"ל כבר שמע דברים קשים ביותר ממג"דים בסדיר ובמילואים ותנועת המחאה מחוץ לצבא צוברת תאוצה וזעם
  • אביחי בקר
  • 05.01.2001
זה היה ביום שישי אחרי צהריים, שלוש שעות הם ישבו אצלו, הערב כבר ירד. לקראת סיום הפגישה של שלושת הסא"לים (במיל'), נציגי תנועת "איכפת", עם הרמטכ"ל שאול מופז, ביקש ישראל הרשקוביץ את רשות הפורום להישאר עם הרמטכ"ל מספר דקות בארבע עינים. פעם, לפני שנים, בגדוד 890 המיתולוגי, כש"הרשקו" היה מ"פ מסייעת, היה הרמטכ"ל סמג"ד שלו.
איציק זאוברמן ואוריאל פיליפין, שני חברי המשלחת שבאו עם הרשקוביץ, עזבו אפוא את החדר, וכך גם ראש אכ"א, האלוף יהודה (יודק'ה) שגב ורל"ש הרמטכ"ל, חגי מרדכי. "אני מכיר אותך כאדם הגון וישר", אמר הרשקוביץ למופז, תוך שהוא מתקשה להסתיר את התרגשותו. "מעבר לכל הבלה-בלה-בלה ששטחנו כאן, אני מתחנן בפניך בשם מורשת הצנחנים שתסיר את הצל הכבד של דו"ח ועדת 'יה-יה' (האלוף יורם יאיר, על האירוע בקבר יוסף), שהוא כתם על צה"ל, וכממנה הוועדה גם עליך אישית. חשוב שתעשה את זה באומץ כל עוד כדור השלג עוד קטן". בעיניו כבר עמדו דמעות. "גורל עם ישראל בידיך", סיכם.
"אל תדאג, הרשקו, אני הולך לבצע את כל מה שסיכמנו", הוא אומר שהרמטכ"ל השיב לו, בטרם נפרדו בידידות. זה היה בתחילת דצמבר. הרשקוביץ רצה שמופז ימנה ועדת חקירת נוספת שתבדוק את מקרה קבר יוסף לא מהצד המבצעי, אלא לאור הקוד האתי של צה"ל. הוא לא תיאר לעצמו שמהר מששיער ייאלצו הוא וחבריו לחזור להפגין נגד מה שהם מגדירים כ"טיוח".
על אף שחלפו שלושה חודשים מאז האירוע בקבר, פרשת מותו של לוחם מג"ב, מדחת יוסף, מסרבת להתפוגג. מדי מוצאי שבת, באווירה מאופקת, נפגשים בקריה למשמרת מחאה מול "שער דוד" 80 משתתפים בערך, רובם גברים, הגיל הממוצע 45, עם כמה לפידים ודגל ישראל אחד. השלטים שהם אוחזים מכריזים כאב.
"מופז, הבטחות צריך לקיים". "הרעות נשאוך בלי מלים". "צה"ל אוהבים אותך, אל תפקיר אותנו". "אחרי, אף אחד לא קם". "לא משאירים פצוע בשטח, האמנם?". "תדע כל אם עבריה שהפקידה את בניה בידי מפקדים ראויים". "חקירה הוגנת לא מוגנת". הנוקב שבהם, לבו של העניין, אומר בפשטות: "קבר (מדחת) יוסף".
במוצאי שבת האחרון שרה רוחמה רז באוזני הנוכחים את "מי שחלם" ואחריו את "בלדה לחובש". תא"ל אריה אלדד, קצין רפואה ראשי הקודם, הפתיע את המארגנים בדברים שביקש לשאת. הוא פתח בציטוט נוקב משבועת החייל: "אני נשבע כי לעד יהיה חרות על לבי הדיבר העליון של ההקרבה, לא להשאיר פצוע בשטח. מחנכי הדור, סופריו ומשורריו, המחזאים ואנשי התקשורת, קושרים כתרים לראשו של האנטי גיבור השין-גימל המפקיר חבריו. הפוליטיקאים ואנשי הצבא המכינים עצמם להיות פוליטיקאים הפכו לרואי חשבון. את מקום הפיקוד תפס הניהול, ערכי יסוד נשחקים ונרמסים. כשקצינים פועלים על פי עקרונות של רווח והפסד, שוב אין לנו לסמוך אלא על הלוחמים שלא הפכו לפקידים נוכח חייו התלויים מנגד של פצוע מדמם, גם במחיר חייהם שלהם.
"בבה"ד 10, כשחושפים את דרגותיהם של חובשים חדשים ומעניקים להם את סמל חיל הרפואה, מתנגן ברקע 'בלדה לחובש'", המשיך. "היו אמהות שניגשו בתום הטקס כשהן בוכות ושאלו למה אנחנו מחנכים חיילים צעירים על פולחן המוות הזה. סבתא אחת ביקשה במפורש שלא להשמיע את השיר. אני התלבטתי שמא לא לטעון את הלבבות במשא הכבד הזה, כדי לא להדאיג את ההורים. ביום הזה, לאור הפיחות - נכון יותר לומר לחושך הפיחות - בערכי היסוד של צה"ל, אני יודע שלא טעינו בהשמעת 'בלדה לחובש'. אם אין קברניטים שניתן לסמוך עליהם, אנו חייבים לצייד כל חייל במצפן הזה שיורה אותו את הדרך האחת ויחידה, בלי חשבונות ובלי התחכמויות, את אמת הלוחמים הפשוטה: אין מפקירים פצוע בשדה".
אלדד סיים בתוכחה. "לא יעזרו כאן כל כנסי ההסברה שמכנסת צמרת הצבא", אמר. "העובדה היא שהפקרנו פצועים, ולא רק כדי לחסוך חיי חיילים אחרים, אלא לחסוך חיי אויבים רוצחים. גם אמת פשוטה זו חייבת להאמר. הפעלה מיידית של כוח מסיווי יכולה היתה להציל את חיי הפצועים, או לפחות לתת ביטחון בלב כל חיילי צה"ל כי הצבא שהם משתייכים אליו ילחם למען הצלתם. אלא שהקברניטים מתפלפלים בדקויות של עימות נמוך-עצימות ושל מגבלות הכוח, ואינם פותחים לבם להבין כי כשיזדקקו לפעול במלוא הכוח למען העם הזה, בארץ הזאת כבר לא יהיה כוח. כבר לא יהיה על מי לסמוך".
השמים נפלו
תחילתה של ההתארגנות באוקטובר, עם פרוץ אינתיפאדת אל אקצה וכמה ימים אחרי האירוע בקבר (1.10), באיגרת ששלחו 15 אנשי מילואים מודאגים לראש הממשלה (ושר הביטחון). "אנו נבוכים וכועסים אל מול קריסת הנורמות שעל פיהן שירתנו ושהיו נר לרגלי הלוחמים", הם כתבו בכותרת. בהמשך, בצד הזדעזעותם מ"הפקרת חייל פצוע שדימם למוות", הם קבלו על "מדיניות ההבלגה, חוסר היוזמה המוחלט והמגננה המתגלגלת". בהמשך דרכה של המחאה בחרה החבורה להתמקד במקרה קבר יוסף לבדו ולהרפות לגמרי מהסיסמה הבעייתית "תנו לצה"ל לנצח".
בשלב ההוא הם לא חשבו שלמכתב יהיה המשך כלשהו. נראה היה שיסתפקו בהוצאת קיטור, "עוד תסכול אחד במסגרת שורת התסכולים", כפי שמגדיר זאת זאוברמן, ששמו התנוסס בראש רשימת החותמים. "אמנם הזדעזענו, אבל בעקרון אנחנו טיפוסים של מיין-סטרים, ילדים טובים, רובנו זקנים ושמנים. מעבר לאיגרת לא תיכננו כלום. מה שכן הכעיס אותנו זה שלא קיבלנו תשובה, אפילו לא בנוסח 'מכתבכם התקבל והלך לגריסה'". כשנראה היה שהאנרגיות דועכות נודע שרס"ן (מיל) חגי אלדר החזיר את הדרגות בתגובה למחדל אי פינויו של מדחת יוסף, וההכרה שהם לא לבד הכניסה רוח במפרשים. הם נשמו לרווחה, הנה קם אחד שזועק את זעקתם.
הם התלקטו לחבורה מן הגורן ומן היקב, תרתי משמע. זאוברמן, בן 47, הוא תושב גדרה ואיש עסקים בדימוס שצבר הון במסגרת החברה לחיתום וליווי הנפקות י.ל.ר, שבה כיהן כסגן יו"ר מועצת המנהלים לצדו של אודי רקנטי. מאז פרש לפני יותר משנתיים הוא מתמחה בענף היין ומפעיל בקומת המרתף של חווילתו יקב קטן אך משוכלל; הציוד שרכש הוא הצעקה האחרונה בתחום. סדרת הבכורה מתוצרתו, מרלו 99', מנתה 1,000 בקבוקים, והוא מתכנן לעצור כשישלש את הכמות. בצבא שירת בין היתר כקצין ממשל בעזה.
בהנהגת הקבוצה בולטת נוכחותו של הרשקוביץ, פרופ' לאנתרופולוגיה ואנטומיה בבית הספר לרפואה של אוניברסיטת ת"א, שבשל הוותק והרקורד הצבאי מוחזק כסמכות המוסרית. סיור במעבדה שלו הוא חוויה מאלפת. על המדפים תצוגת גולגלות ששימשו אותו במחקריו. "זה חייל מהלגיון הרומי שחנה במגידו", הוא מנחה. "שלושת אלה, עם חור כניסה בראש, הם חללים מצבא נפוליאון שנהרגו על ידי הטורקים בזמן המצור על עכו. אתה בטח שם לב שאין פתח יציאה. הסיבה היא המהירות הנמוכה של הכדורים אז. הקליעים שפגעו בהם אפילו שמורים אצלי". אחרי הגולגולת הירוקה מהתקופה הרומית-ביזנטית ("את הצבע היא קיבלה מהקסדה") וניתוחי ראש מוצלחים פחות או יותר מלפני 7,000 שנה, הוא מצביע על גולגולות של מגיני לכיש שנטבחו בשנת 701 לפני הספירה.
"ההסבר לחתך בראש הוא שהמנצחים נהגו לשסף בחרב קטע מכיפת הגולגולת של אלה שהם הרגו ולתלות אותה על שרשרת סביב הצוואר כאות גבורה". הוא חוקר דגמים של אלימות באוכלוסיות עתיקות, ועיקר התמחותו באבולוציה של מחלות, מהדינוזאורים ועד ימינו. מספרים שאם מניחים לו ביד עצם מהתקופה הפרה-היסטורית, הוא שולף בו במקום את סיבת המוות.
את שירותו הצבאי, שהיה גדוש בפעילות מבצעית מהתעלה ועד הבקעה, עשה בצנחנים, וכשהשתחרר עלה לירושלים ללמוד פסיכולוגיה. במלחמת יום כיפור, מיד לאחר הקרב הטראומתי בחווה הסינית, הצטרף כאיש מילואים לגדוד 890, יחידת האם שלו, וקיבל פיקוד על פלוגה שאיבדה את המ"פ שלה. המג"ד הנערץ היה יצחק מרדכי. הוא לחם באיסמעליה, חווה את אימי ההתשה במובלעת הסורית ובשיא החרמון, ונודע כקצין בעל מזג סוער, "ים תיכוני" כהגדרתו. בגדודים האחרים של החטיבה היו המ"פים המקבילים לו דורון אלמוג, היום אלוף פיקוד דרום ויצחק איתן, היום אלוף פיקוד מרכז, שזכור לו כקצין לא ממש נחשב.
כשהגיע מופז לגדוד, אחרי שסיים תפקיד כמפקד סיירת צנחנים, הוא אותת למ"פ הבכיר שמעכשיו הנתח העיקרי של עוגת הביצועים מעבר לגבול עובר אליו. הרשקוביץ אמר יפה שלום וחזר לפסיכולוגיה. במלחמת לבנון הוא החליף מג"ד שהודח, בהמשך היה סמח"ט מילואים ורק לפני חודשים ספורים, במלאות לו 50, הסכים לקבל את תעודת הפטור. זמן קצר לאחר מכן התחילה האינתיפאדה.
"כשנודעו לי נסיבות מותו של מדחת יוסף הרגשתי שהשמים נופלים עלי", הוא אומר. "מה שהתרחש בקבר יוסף לא קרה מעצמו כך פתאום, בעיני זהו פרי תהליך ממאיר שאת הכיוון לו נתן ברק כשהיה רמטכ"ל ואמנון ליפקין-שחק המשיך אותו. לא הרבה ירדו אז לעומק המשמעות של הביטוי 'צבא קטן וחכם'. נהוג היה לחשוב באופן הכי פשטני שמדובר ביותר מחשבים ופחות יחידות. מעטים בלבד השכילו להבין שמדובר בעצם בעיקור נשמתו של צה"ל לטובת דפוסי חשיבה טכנוקרטיים של עלות ותועלת, כדאי-לא כדאי. כל צעד קיבל התייחסות של איך זה ישפיע בממד האסטרטגי. לזכותו של מופז שהוא זיהה את ההתפוררות הערכית וגם נאבק במגמה, לתחושתי הוא טיפל בבעיות בצורה נחרצת. כל זה היה נכון עד לפרשה המבישה של החילוץ שלא היה ולדו"ח יה-יה שנועד לחפות על המחדל. ברגע שהעניין נגע ברמטכ"ל, הוא קיבל רגליים קרות".
בעוד זאוברמן והרשקוביץ מתלבטים יחד מה עושים, ישב ליאור נסים עם עצמו ובער. בצר לו הוא התחבר לאינטרנט ושלח הודעות בתקווה לאתר אחים להשקפה. כך מצא את "איכפת" המתגבשת ומהר מאוד הפך - גם בשל גילו הצעיר, 26 - לאחד הגורמים המיליטנטיים בקבוצה. הוא יפואי בשורשיו, בוגר תיכון בויאר בירושלים, גר בקבוצת שילר ולומד ביוטכנולוגיה לתואר שני במכון ויצמן. בחלומו מוענק לו פרס נובל על גילוי תרופה לאיידס או סרטן. הוא היה מ"כ בגבעתי, לאחר שניהל מערכה עיקשת להעלאת הפרופיל הרפואי. בעוד שבועיים מזומן לו שירות מילואים בגזרת רפיח. "למרות שאיבדתי את אמוני בפיקוד הבכיר, הבסיס הוא עדיין טהור", הוא מתנחם.
חיזוק מתוך הצבא
מבלי שידעו על כך נמצאו לאי הנחת של הקבוצה שותפים רבים מתוך הצבא. התמזל - או בעצם איתרע - מזלם להיתלות באילנות גבוהים. בסוף נובמבר קיים צה"ל כינוס מג"דים במחנה גלילות, לבעלי תפקידים מקבילים בסדיר ובמילואים. האווירה, מעידים חלק מהנוכחים, היתה טעונה, ולדבריהם היו רגעים שההתייחסות לרמטכ"ל גבלה בחוסר כבוד. "אנשים דיברו בציניות ובבוטות", אומר אחד מהם. "כשמופז קם לסכם, הוא גימגם. התאכזבתי משביעות הרצון שהוא הפגין. התחושה הכבדה שהוא הותיר היתה של נתק בין הצמרת למפקדים בשטח". לעומתם מדגישים אחרים את הפתיחות וגילוי הלב שבחסותם התנהל הדיון, שארך יותר משש שעות.
מהדברים שנאמרו בכינוס עולה שהאירוע בקבר יוסף זיעזע את כל צה"ל. מג"ד אחד אמר: "הצבא לא מחנך לערכים. מהקוד האתי הנוכחי הושמטו עקרונות שהיו מנוסחים קודם לכן: אהבת הארץ, יוזמה, אומץ לב. קשה להזדהות עם רוח צה"ל של היום, התערבבו בצבא שיקולים לא צבאיים". מג"ד צנחנים במיל' התלונן על הפנייה לפלשתינאים בחילוץ: "לי ברור שאני מחלץ את החברים שלי. אני לא אקבל שהאלוף יגיד לי 'חכה עוד כמה דקות' שהופכות לשעות". מג"ד אחר במיל' הכריז שהחיילים שלו פשוט מפחדים. "אף פעם לא נתקלתי בתגובות כאלה של סירוב להתגייס", אמר.
"שאל אותי חייל: 'אם אפצע ומעליך עומד הרמטכ"ל ומשהה את הפינוי, האם תציל אותי?'", סיפר מג"ד אחר, ובהמשך תקף את מינויו של יאיר לראשות הוועדה: "ההסבר של יה-יה הוא פגיעה באינטלגנציה. אולי לוחצים עליו, מכל מקום ההרגשה לא טובה. מה לוקחים אותו לעמוד בראש הוועדה? הוא הרי חבר של הגנרלים. הציבור צריך שיאמרו לו את האמת ולא שימרחו אותו".
סא"ל איתי ויינריב, מפקד בסיס הטירונים של חטיבת הצנחנים, טען שההשלכות של הפקרת חיילי צד"ל בפינוי מלבנון, מחלחלות בכל הצבא. "מדוע בקבר יוסף ובהר עיבל לא הפעילו אש לחילוץ ללא הגבלות?" תהה. סא"ל ב', מפקד יחידה מיוחדת, היה עוד יותר מאוכזב: "אין נחישות להרוג את מי שצריך להרוג. זה ביזיון להעלות טנק ולירות פגז אחד או שניים, זה ביזיון לעם ישראל שכלי כזה או מסק"ר לא עושים מה שהם יכולים לעשות".
סיסמאות לא רלוונטיות
כך בדיוק טענו נציגי "איכפת" כשזומנו בתחילת דצמבר ללשכתו של מופז, אחרי שההתארגנות כבר צברה מומנטום במהלך שלוש הפגנות קודמות. בשיחה שהתארכה הם התרשמו שמצוקתם לא זרה לו. הם מצידם כבר היו נכונים לסגת מהתביעה לוועדת חקירה חדשה, למרות ההשגות החמורות שהיו להם על הראשונה, אם ייאמץ את דרישתם להפיץ בצה"ל פקודת יום שתבהיר חד-משמעית את שנקבע עוד בקוד האתי: "החייל ייחלץ תמיד לעזרת חבריו כשהם זקוקים לעזרתו או תלויים בו, חרף כל סכנה וקושי, עד כדי מסירות נפש". עוד הם סיכמו שהרשקוביץ יצורף לוועדה השוקדת על בחינה מחודשת של הקוד האתי.
כשחזרו באופוריה מהפגישה ודיווחו לחבריהם על התוצאות, הם נתקלו להפתעתם בספקנות. לצעירים היו השגות קשות על הסיכומים שאליהם הגיעו הזקנים. הכעוס מכולם היה נסים, ה"תגלית" של התנועה. "ביפו, איפה שאני גדלתי, לא היה מקום לתמימים", הוא הטיח בהם.
"כשהם יצאו מהרמטכ"ל קיבלתי דז'ה-וו ממאבק הסטודנטים", אומר נסים. "ישבתי בזמנו באוהל המחאה ושמעתי את החבר'ה מתמוגגים מזה שהם נפגשו עם ראש הממשלה. תיזהרו, אמרתי להם, עובדים עליכם בעיניים, אתם מוכרים את עצמכם בזול. פה קרה בדיוק אותו הדבר. 'מה עם התחייבות בכתב?' שאלתי אותם, 'איפה לוחות הזמנים?' החיבוק שהם קיבלו מהרמטכ"ל היה חשוד בעיני. היה לי ברור שהוא נועד לנטרל מהפעילות שלנו את העוקץ, לקטוע את ההפגנות שלנו בשיא ואז שאנשים יגידו שאנחנו לא מספיק רציניים".
הוא גדל ללא אמא, נוף נעוריו היא שכונת תל כביר. מכיתה ד' ידע שהוא רוצה להיות מדען ובלע ספרים בסיטונות - לספרייה הלך עם סל. "כיום האזור השתפר פלאים, אבל אז זאת היתה סביבה לא קלה. נרקומנים, ילדים בני שש שידעו להכין בנגים. כדי לעמוד בפיתויים ולשמור על עצמי צריך היה לפתח המון נחישות. ככה היה גם בגבעתי. אני כפי שאתה רואה די קטן בממדים שלי, לשים עלי אפוד זה לשתול אותי. לי במסעות הושיטו יד. הדבר שבכל זאת החזיק אותי היו ערכים ומפקדים שהיו משכמם ומעלה".
המג"ד שלו היה עימאד פארס, העומד להתמנות בקרוב למח"ט גבעתי. פארס, הוא משוכנע, לא היה עומד מנגד במקרה קבר יוסף. "הוא היה רץ לחלץ ולא מספק תירוצים שלא מתאימים אפילו לחייל הכי נצנצן, בטח שלא לרמטכ"ל", הוא עוקץ.
בשבועיים שבהם נפסקו ההפגנות כדי לאפשר את מימוש הסיכומים, גילו הוותיקים לדאבונם שתחזיותיו של נסים מתאמתות אחת לאחת. הרמטכ"ל ניסח איגרת ולא פקודת יום כפי שתבעו. לא סתם הם התעקשו: לפקודת-יום תוקף מחייב בהרבה מאשר איגרת. כשנשלחה אליהם הטיוטה לבחינה, כמוסכם, בתקווה שהיא בכל זאת תספק אותם, הם נדהמו. הרשקוביץ: "אני קורא את האיגרת ולא מאמין למראה עיני. זה היה למעשה כתב הגנה על ועדת יה-יה ועל הרמטכ"ל. ההתייחסות לסוגיה הבוערת של קבר יוסף, שבשלה קמה הצעקה, לא היתה עניינית".
"תראה איך הוא מתפתל סחור סחור", הוא ממשיך, בהציגו את המסמך שהופץ בצה"ל. "'יש להציל חיים גם במחיר של סיכון חיים תוך הבנה כי קדושת החיים בעיני חיילי צה"ל תבוא לידי ביטוי בכל מעשיהם, בתכנון שקול ומדוקדק, באימון מושכל ובטיחותי, בביצוע נכון בהתאם למשימה, במידת ההסתכנות הראויה ובמידת הזהירות הראויה, באופן מקצועי ובמאמץ להקטין את הפגיעה בנפש למידה הנדרשת למילוי המשימה'. הנוסח לא ממש ידידותי למשתמש, חי"רניק לא מבין מזה כלום.
"זה לא הכל. בעמוד הבא, הרמטכ"ל ממשיך לסנגר על עצמו: 'לא הפקרנו פצוע. מחויבותי לחיילים המכותרים בקבר יוסף היא שהביאה אותי לשם. כאשר עמדתי על ההר המשקיף אל קבר יוסף, התלבטנו בכל אותן שאלות-יסוד שכל מפקד מתחבט בהן בשדה הקרב. היה עלינו לבחור בין חלופות. המציאות הזו היתה ברורה לי ולמפקדים האחרים, כולם למודי קרבות, רבים מאיתנו איבדו את חבריהם בדרך הארוכה ורוויית הדמים לביטחון ישראל, כולנו שותפים בקבלת החלטות קשות וגורליות'. הכל סיסמאות לא רלוונטיות, שמתאימות אולי לפוליטיקאי".
איפה ההחמצה הגדולה מבחינתך?
הרשקוביץ: "העובדה שהוא לא משתמש אפילו פעם אחת במונח 'מסירות נפש' היא בעיני שורש הבעיה. העובדה היא שהרמטכ"ל קישקש שלוש שעות עם הפלשתינאים והחייל בינתיים מת. יתכן שזה ייראה לך שולי, אבל העיוות מתחיל כבר בכותרת המטעה שנתנה ועדת יה-יה לחלק העיקרי של הדו"ח שלה. 'תיאור אירוע הפציעה והחילוץ', הם קוראים לזה. אם לא הייתי יודע את הסוף המר, עוד אפשר היה לחשוב שמדחת יוסף יצא בשלום מהסיפור".
רוצים ועדת חקירה
עשרה פעילים מרכזיים ו-600 תומכים יש היום ל"איכפת", המגובה במכתבי תמיכה ובאתר אינטרנט (www.echpat.com) החברים מתחייבים להתמיד כמו מוטי אשכנזי וכמו, להבדיל, ארבע אמהות. הצעדים הבאים שהם מתכננים, לצד משמרת המחאה, הם עצומה לרמטכ"ל, פנייה לוועדת חוץ וביטחון שתבדוק את החומר וכן הגשת בג"ץ בתביעה להקמת ועדת חקירה ממלכתית. "עד שהצבא לא יקיים דיון כן ונוקב בנושא, לא נתפזר", אומר זאוברמן. "לא ראשים אנחנו מחפשים לערוף, אלא למצות את האמת. אנחנו באים מאהבה".
מנקודת מבטם מקרה מדחת יוסף אינו כישלון נקודתי, אלא סימפטום למחלה אנושה שמצריכה טיפול שונה בתכלית מזה שנקט בו יה-יה. לזאוברמן אין ספק שאם רס"ן מן השורה היה מעורב בפרשה, לצה"ל לא היתה בעיה להודות בכישלון ולהדיח אותו. אלא שבקבר יוסף עמדה מנגד כל צמרת צה"ל "והגיעה למסקנה האומללה שההתחייבות שלה למדחת יוסף היא לא בלתי מותנית".
הם לא מתכוונים לעצור, גם לא לנוכח תגובות תמיכה המסתייגות מניהול המאבק כעת, בעיצומה של האינתיפאדה. נסים: "עם כל הכאב, מה שלנו מפריע זה לא מבחן התוצאה, כלומר שלא הצליחו לחלץ את הפצוע, אלא מבחן הדרך. מה עשו כדי שהוא לא ימות מעבר להסתמכות על ג'יבריל רג'וב? אני לא מסוגל להשתחרר מהרהורים על מה מדחת יוסף חשב כשהוא שכב שם מדמם, מבין ברגעיו האחרונים שבגדו בו, שאף אחד לא נוקף אצבע כדי לחלץ אותו. זה הקטע שהכי קורע אותי".
לא מחוץ לשער
"איכפת" היא לא ההתארגנות היחידה שקמה בתגובה לדרכי ההתמודדות של צה"ל עם אינתיפאדת אל אקצה. גוף קטן יותר, הנמצא עדיין בחיתוליו, הוא הפורום הנושא את התואר "מפקדים במילואים לחיזוק צה"ל והחברה הישראלית" (שמו הרשמי יהיה כנראה "אחרינו"). מרכזו הוא אליעזר שיינוולד, מג"ד שריון במיל', המלמד בישיבת ההסדר בחיספין.
מתוך המצע שזה עתה הושלם עולה ש"אחרינו" תשים דגש על "השמעת קול חיובי ופרודוקטיווי. בניגוד לביקורת המוטחת מכל עבר, אנו נשתדל לתת גיבוי ציבורי לצה"ל ובכך גם נועיל למה שטעון תיקון ושיפור". אף שהם לא קמו כמשקל נגד ל"איכפת", שיטותיה של זו אינה לרוחם. "הטלת ביקורת, גם אם היא מוצדקת וגם אם היא באה מכיוון של מי שחרד למעמדו של צה"ל בחברה, עלולה לפעול בניגוד לאינטרס שלו", טוען המצע. "את הביקורת שיש לנו נגיד בפנים ולא מול שער משרד הביטחון".
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 06-10-2016, 19:59
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
אפשר גם אחרת
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "כתבה ישנה אודות יחסו של צה"ל לאירועי קבר יוסף בשנת 2000"

https://2016-uploaded.fresh.co.il/2...06/36135517.pdf


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הוא היה גיבור
זה קרה לפני חודש. מחלקת טנקים כבר עלתה לעמדות, מסוקי קרב ריחפו באוויר והיו מוכנים לפתוח באש, פלוגות חי"ר היו ערוכות על נגמ"שים לפרוץ לשכם. ישראל והרשות הפלשתינית עמדו לפני התנגשות עקובה מדם. האסון נמנע רק הודות לתושייתו של קצין מג"ב צעיר בשם שאדי ברכאת, שקיבל במקרה את הפיקוד הזמני על קבר יוסף
  • אביחי בקר
  • 23.06.2000
בספר המחזור של גדוד 202, גיוס אוגוסט 95', כתבו על המצטיין המחלקתי שאדי ברכאת משפרעם שהוא אלוף בשש-בש, בעל פתיל קצר והעיקר חייל לדוגמה, חייכן ללא תקנה. בטוב כמו ברע, תמיד היתה נסוכה על פניו בת שחוק. "אני, אפילו בארוע קבר יוסף כל הזמן חייכתי", הוא מעיד על מה שהתרחש בחודש שעבר ב"יום הנכבה", 15 במאי, כאשר מאות פלשתינאים צרו על גדרות המתחם בשכם, מאיימים לפרוץ פנימה.
בלבה של סערה שעלולה היתה להידרדר לעימות עקוב מדם היה ברכאת מופת של קור רוח. לדברי מפקד חטיבת שומרון, אל"מ יהודה (שוקי) שקד, שבאותו לילה ניהל את המערכה, "זהו מקרה יוצא דופן שבו התנהגותו של יחיד השפיעה על מהלך פיקודי. אני משתדל מאוד לא לחשוב על ההסלמה שהיתה נוצרת אילו מישהו מאופק קצת פחות משאדי היה שם. לולא שיקול הדעת שלו, לארוע הזה היו השלכות כבדות ביותר על מעגלים שהם הרבה מעבר לרמה המקומית".
ברכאת מנע שפיכות דמים גדולה. מחלקת טנקי מרכבה כבר עלתה לעמדות, מסוקי הקרב שריחפו באוויר היו מוכנים לפתוח באש, פלוגות חי"ר היו ערוכות על נגמ"שים לפרוץ לשכם. המערך הכבד הזה לא הופעל הודות לקצין מג"ב מן השורה, גיבור שכבש את יצרו, בקרוב הצל"ש.
אצלי הכל בסדר
ראשיתה של המתיחות, שהגיעה לשיאה בתקיפת קבר יוסף, בעימות אלים שהתחולל ביום העצמאות בין מתנחלים מאלון מורה לתושבי דיר אל-חטב. בעקבותיו, מאחר שהיו נפגעים בצד הפלשתיני, החליט מח"ט שומרון להפסיק את ההסעות, "שאטלים" בשפת הצבא, אל קבר יוסף. יחד עם זאת, הוא לא ביטל את תוכניתו להוציא את המחלקה הקבועה המוצבת במקום לאימון הרבע שנתי שנקבע לה בעוד מועד. כך קרה שביום שישי, בשתיים לפנות בוקר החליף כוח מאולתר בפיקודו של ברכאת את הצוות שבמתחם.
לברכאת זאת היתה הפעם הרביעית שבה נשלף מהסיורים המשותפים כדי למלא מקום ולפקד על אבטחת הקבר. מלבד אופיר יברקן, שנקבע לסגנו, כל יתר תשעת הלוחמים היו כמעט זרים לו. הוא לא הכיר אותם אישית אלא כפרצופים, פה ושם "שלום שלום, מה נשמע" אך לא מעבר לזה. מחציתם רק גמרו זה עתה את הטירונות.
הלקח הבולט שהופק מההתקפה הפלשתינית על קבר יוסף בספטמבר 96', היה הצורך בהכשרת צוותים מיוחדים למשימת האבטחה הרגישה: חיילי מג"ב, שזאת התמחותם הבלעדית. רצה הגורל שדווקא ביום הקובע, שבו התחולל סיבוב חוזר של הארועים, החזיקה במתחם חבורה שמחציתה חסרת ניסיון, צוות שמעולם לא פעל קודם כמסגרת.
שישי-שבת היו רגועים יחסית. ביום ראשון, בעצרת רבת משתתפים במחנה הפליטים בלאטה, ביימו רעולי פנים הוצאה להורג של בובה בדמות ראש הממשלה אהוד ברק. אחרי ששרפו גם את דגל ישראל, המשיך ההמון את התנופה כשצעד משולהב מתוך שטח A לכיוון מפקדת החטיבה המרחבית במחנה חורון. הם נבלמו בקו עצירה שנקבע במרחק 2 ק"מ מצפון לבסיס. בינתיים התגלו שלושה אנשים חמושים כשהם מטפסים על הר גריזים. כוח צלפים הרג אחד מהם ופצע שני.
לעת ערב שכך העימות. מיכלית שיצאה לקבר יוסף היתה אמורה להכניס עם האספקה גם קצין מג"ב שנועד להחליף את ברכאת כדי שייצא לחופשה. "עזוב אותך מזה", אמר לו ברכאת בטלפון, "אני ממילא כאן", וריפעת סלאלחה, מהצוות המקורי של המתחם, השתכנע.
למחרת, כצפוי, היתה הסלמה בהפגנות. בכל נקודות החיכוך בגדה ארעו ביום שני התנגשויות שהיו האלימות ביותר מאז קרבות מנהרת הכותל. במוקד היו הערים רמאללה, ג'נין ושכם. פציעה של קצין מג"ב וקצין צה"ל מירי של פלשתינאים עוררה חששות שמא מתפתחת מהדורה חוזרת של ארועי המנהרה. בגזרת שכם ניסו מפגינים פלשתינאים לחסום את הכביש ליד כפר קליל, מדרום לכניסה לעיר. צעיר בן 18 נהרג מאש צה"ל.
"בצהריים, כששמעתי על הבלגן שבחוץ, הודעתי לחמ"ל החטיבה שאני מעלה את דרגת הכוננות בקבר יוסף לרמת על", מספר ברכאת. "האנשים, בהתאם לנוהל, החליפו את התלבושת מאזרחי למדים. פיזרתי אותם בעמדות. כשהמח"ט שוקי התקשר אלי לשאול מה קורה אמרתי לו שאצלי הכל בסדר, שלפחות לנו הוא לא צריך לדאוג".
אבל כשעבר בין העמדות כדי לתת לחייליו תמונת מצב עדכנית, הבחין ברכאת מיד שלא הכל שותפים לשלווה שהקרין. רבים מאנשיו היו נתונים בחרדה, קפואים, לשניים רעדו הידיים, תזוזה קלה או אפילו רחש סתמי הקפיצו אותם. הוא הבין שנדרשת פעולה דחופה כדי לאושש אותם.
הוא לא יודע מנין צץ הרעיון, אבל באותן דקות קריטיות הוא חשב על המ"מ שהיה לו בצנחנים ושאותו לא פגש זה כשלוש שנים וחצי, מאז עזב למג"ב. "גיא קליימן מנתניה, איך הוא היה מגיב? מה הוא היה עושה במצב דומה? איך הוא היה מרגיע אותם? גיא זה בן אדם שמאוד השפיע עלי. תמיד ניסיתי ללמוד ממנו, אבא של החיילים הוא היה".
ברכאת החל לספר לחייליו על עצמו, על חייו ומשפחתו, על ילדותו בשפרעם, על גדוד 202, איך גם הוא שיקשק כשעלה לראשונה ללבנון ואחר כך אהב כל רגע. הוא אף צייר להם את גרף הפחד: זאת תגובה טבעית, הוא הסביר, זאת לא בושה. "אני רק מצפה מכם וממני שזמן ההתאוששות יהיה קצר כמה שיותר". הוא סבב לסירוגין בשלוש העמדות, מתעכב אצל היראים, וכשחש שהצליח ליצור קשב הוא הדריך אותם כיצד להגיב אם יקרה כך, או אחרת. "זה לא שידעתי שהולך להתרחש ארוע", הוא אומר. לא היה שום סימן שקבר יוסף, שהיה עד אז אי של שקט, עומד להיות מותקף.
ראיתי שחור בעיניים
כששקעה השמש נרגעו הרוחות בנקודות החיכוך שבערים, הרושם היה שהגל חלף. בערך בשבע התקבלה התראה על התארגנות בבלאטה בעידוד פעילי ה"תנזים". המח"ט מיהר לעדכן את ברכאת. "שרק יבואו", הוא ענה, מסתיר את הלחץ שבו היה נתון. החיילים, שמאז הצהריים היו צמודים לעמדות, נדרכו בפעם מי יודע כמה. בשעה 20:07 דיווח ברכאת לאל"מ שקד שמאות פלשתינאים סוגרים על הגדרות. "מה שמוזר זה שהם התגנבו בשקט מוחלט. כמה שהיינו מחודדים לא שמענו כלום. איך זה? אין לי מושג. תהלוכות כאלו, כשהן מתקדמות הן מתאפיינות בצעקות, בשימוש ברמקולים, פה - שום דבר. עד שהם לא היו ממש עלינו, שררה דממה מוחלטת. כמבצע אזרחי אני יכול להגיד שהוא היה ממש פרפקט".
לטענת המח"ט, גם הרשות הפלשתינית היתה מופתעת. לדרישת הצד הישראלי, מפקד משרד הקישור הפלשתיני (DCO) הזעיק מרמאללה את בכירי מנגנון הביטחון, ג'יבריל רגוב, חאג' איסמעיל ותאופיק טיראווי כדי שיתערבו להרגעת הרוחות. צה"ל פתח את המחסומים על הציר לשכם כדי לאפשר להם גישה מהירה. החשש היה שלמרות הרצון הטוב שגילו, הם יגיעו באיחור.
באותו זמן, בקבר יוסף, ניתך על החיילים מטר של אבנים גדולות, שהיה מעין הקדמה לבאות. מנקודת התצפית שבה ניצב המח"ט נספרו 70 בקבוקי תבערה שנחתו בלב המתחם הנצור. "כבה את האור", קרא לברכאת בקשר המ"פ שלו ומיד ירדה חשכה על קבר יוסף. "השוטרים הפלשתינאים, שעמדו בחוץ כחגורה סביב קבר יוסף, חלקם ירו באוויר כדי לבלום את התוקפים, אבל היו גם כאלה שהירי שלהם גלש פנימה", מספר ברכאת. "מהמבנים השולטים שמסביב נפתחה עלינו אש. השתדלתי להיות רגוע, נתתי הוראה חד וחלק, שאף אחד לא יורה אלא רק באישור שלי. ניסיתי לצאת אל אחת העמדות, אבל אז חטפתי סלע על הראש. אם לא הייתי שם קסדה, כבר הייתי מת. ראיתי שחור בעיניים, התחלתי להתקפל, החובש הצבאי שהיה מאחורי תפס אותי, נתן לי מים, ביקש ממני שאנוח. לא הקשבתי לו. איך שאני מתרומם, אני מרגיש קליעים מימיני ומשמאלי".
המיכלים נפגעו מקליעים והמים שזרמו מהחורים הציפו את המתחם, לאגף הצפוני הוטלו בלוני גז. "המצב בשליטה", דיווח ברכאת למח"ט. לדו-שיח הרצוף ששקד הקפיד לקיים איתו היה חלק מכריע בעמידתו. "היה לי חשוב להרגיע גם את השוטרים שהיו איתי בקבר יוסף וגם את המפקדים שהיו בחוץ, שלא יטעו שהעסק רציני יותר ממה שהוא באמת. אמרתי לעצמי שכל עוד אני על הרגליים אני מסתפק בתחמושת 5.56 בלבד. ידעתי שאם אני מחמיר את המצב ומשתמש גם באמצעים קטלניים יותר שהיו ברשותי, אני מסוגל להרוג אלף מהם, אבל גם אנחנו לא נצא חיים. יש פתגם בערבית שאומר, הגשם שיורד עליהם יורד גם עלי".
האבנים ובקבוקי התבערה לא איפשרו תנועה בחצר. "ניהלתי את העסק דרך הקשר. כשהחיילים הודיעו לי מהעמדות שהפלשתינאים מנסים לטפס על הגדרות, ביקשתי מהם להתאפק. התקשרתי למח"ט, קיבלתי ממנו שכל מי שמטפס, יש אישור לירות בו. מבחינתו הוא צדק, כי מהתצפית הוא הרי ראה את הקבר בוער. החיילים היו עם כדור בקנה, אבל אני החמרתי קצת ואמרתי להם לפתוח באש רק אם אלה שעל הגדרות נמצאים עם רגל אחת כבר בפנים, וגם זה כפוף לאישור ממני".
הפצוע עומד על הרגליים
המצב קיבל תפנית דרמטית כשירי במנעול השער הביא לפריצת דלתות הברזל. דרך המעבר הצר נדחקו פנימה הראשונים, מאחוריהם התקבצו מאות. ברכאת, שתפס מחסה מאחורי ארון נטוש, שיחרר ניצרה וירה בבודדת לעבר הפורצים. התגובה ההחלטית שלו עצרה באחת את הזרימה. פלשתינאי שעמד בחזית ההסתערות נהרג, האחרים משכו את גופתו החוצה ונסוגו עימה למחנה הפליטים עסכר; שני שנפצע, מת אחר כך מפצעיו. "יותר הם לא ניסו להיכנס באוונטה".
"מה העניינים?" שאל המח"ט, וברכאת בשלו, "אין בעיות". הוא התבקש לסמן אלומה מתוך המתחם כדי שהמסוקים יהיו מסוגלים לזהותו במקרה הצורך, אבל בשלב זה כבר התמעטו האבנים ובקבוקי התבערה. לפתע, בזווית העין, זיהה ברכאת קנה של קלצ'ניקוב מציץ משער המתחם, מרחק עשרה מטרים בלבד ממנו. מחזיק הרובה היה מוסתר. השעה היתה 20:58. "ראיתי את היד שלו, את הקת המתקפלת, הוא דפק לעברי צרור, אני הספקתי להגיב בשני כדורים, לא מיד הבנתי שנפגעתי".
הוא נפצע בירך שמאל, בטרם טופל עוד רוקן את המחסנית באוויר. "הברזלן שלנו פצוע", דיווח הקשר של ברכאת למח"ט. בשתי הדקות הבאות המתחם נאלם, על הניסיונות החוזרים והנשנים לדבר איתם לא היתה תגובה והמתח שבחפ"ק הגיע לשיא. שקד, אחרי שהפעיל אש מקלעים כבדים לעבר תל בלאטה, הרהר בגרוע מכל. כפסע היה בינו לבין מתן פקודה למסוקים ולטנקים להגיב. הוא שיחזר במוחו את ספטמבר 96', כשהגיע עם האלוף גבי אופיר לפאתי שכם וראה את שש גופות חללי חרוב שפונו מקבר יוסף. שקד היה אז קצין אג"ם של אוגדת איו"ש. האפשרות שלנגד עיניו מתחוללת בגזרה שעכשיו הוא מופקד עליה מהדורה נוספת של הטרגדיה, החסירה מלבו פעימה. חלילה לו שזה יקרה שנית. את השתיקה שאחזה בקבר יוסף הוא החל לפרש כהשתלטות פלשתינית תוך לחימה מטווחים קצרים. לאחר התלבטות נראה לו שאין מנוס משימוש מבוקר בטנקים ובמסוקים, שהגיע הרגע הבלתי נמנע לצאת עם החי"ר לחבור אל 11 הלכודים.
"שוקי היה ממש שניות לפני פקודת אש", התרשם קצין המטה, סא"ל (מיל') אבי רונצקי, שהיה לצדו של המח"ט. "פתאום, מתוך דממה מקפיאת דם נשמע בקשר הקצין של מג"ב. הוא היה רגוע לחלוטין, שום לחץ לא ניכר בקול שלו. לילה שלם לא קיבלנו ממנו לא 'תעזרו לי' ולא 'מתי אתם מגיעים לחלץ'. מההתרשמות שלי הוא היה היפר בשליטה".
את מה שעבר עליו באותן דקות קריטיות מתאר ברכאת בפשטות: "הכדור שחדר לירך שמאל למעלה פספס את הכלי בכמה סנטימטרים. החובש רצה שאני אשכב קצת, שאני לא אזוז, אמרתי לו, 'שו הדא? אם ככה, אז מי ינהל את הקרב?' קמתי, עליתי בקשר מול המח"ט, בהתחלה הוא לא קלט שזה אני ולכן הוא שאל, 'מה מצב הפצוע אצלך?' עניתי לו, 'הפצוע עומד על הרגליים והוא זה שמדבר איתך עכשיו'. סיפרו לי שהמלים האלה הרגיעו אותו ושבזכותן המסוקים והטנקים לא הופעלו, שאני זה שעצרתי את המלחמה. שיהיה. הרי כל זה היה אחרת אילו מישהו מהחיילים היה נכנס להלם ומתוך הקריזה מתחיל להפציץ בלי חשבון. לשמחתי זה לא קרה. אני יכול רק לקוות שההכנה המוקדמת שעשיתי, אפילו שהיא היתה קצרה, היא זאת שהשפיעה על התגובה שלהם".
פיתויי מג"ב
מתחם קבר יוסף, על כל פנים, היה למדורת ענק. בגלל העשן הסמיך עטו החיילים על עצמם מסכות אב"כ. "מה המצב אצלך", הוסיף המח"ט לחקור. "חרבאנה", סיכם ברכאת את הלילה הארוך ביותר. שיירת הבכירים הפלשתינים הצליחה באיחור רב לפזר את אחרוני התוקפים שנותרו בסמטאות הקרובות למתחם. לטענת מח"ט שומרון, אישרו השלושה כי הודות לאיפוק שגילה צה"ל נמנעה קסטסטרופה.
לקראת שתיים אחר חצות, שש שעות אחרי תחילת העימות, הגיע אל"מ שקד אל מתחם קבר יוסף. כשברכאת ניגש לקדם אותו, המח"ט הצדיע לו וחיבק אותו בחום. לשניהם זה היה מרגש לראות את הפנים שמאחורי מכשיר הקשר. "זהו, אני את שלי עשיתי, מעכשיו יש אבא שדואג לעניינים, האחריות יותר היא לא עלי", הרשה לעצמו ברכאת להשתרע, לפתוח אפוד ולשחרר את המועקה שהצטברה באנחת רווחה.
רכב של המשטרה הפלשתינית הוציא אותו מתחום הרשות לתאג"ד, לבית החולים בילינסון הוא הובא באמבולנס של המועצה האזורית. "מה שהכי מצחיק זה שנהג האמבולנס היה מתלמידי הישיבה בקבר יוסף שאיתם הכי לא הסתדרתי". לאות פיוס הם הצטלמו יחד. "בדרך לבית החולים", מספר ישעיהו בן פנחס מיצהר, "אומר לי הקצין, זה הכל בזכותו של יוסף הצדיק שניצלנו".
כעת הוא מחלים בבית מהפציעה הקלה שספג בקרב, נזקק עדיין לקב הליכה ולאופטלגין לשיכוך כאבים. הוא בן 24, דרוזי, "בעזרת השם אני מתחתן בשנה הבאה", הבכור בשלושה אחים, אביו עלי הוא תברואן בעיריית שפרעם, אמו עאידה עקרת בית. הנטיות לראש גדול אובחנו אצל ברכאת כבר בתיכון. הוא היה יו"ר מועצת התלמידים, יו"ר ארצי של תנועת "נוער אומר לא לסמים", מדריך בצופים, פעיל בגדנ"ע הדרוזי. פעם כמעט השבית את בית הספר בגלל מורה שנכנס לכיתה וסיגריה דולקת בפיו.
"אהבתי לקחת אחריות", הוא נזכר. "אם היה קורה משהו רע ושאלו מי עשה, אפילו שלא הייתי בעסק אני התנדבתי להרים את היד. אותי לימדו להיות מנהיג איפה שאין מנהיגים. בדרך כלל כשאנשים מדברים אני שותק, אני עונה רק כששואלים אותי. זה לא שאני מתבייש, אבל עד שאין משהו ממש רציני אני מקשיב, לומד ולא מתערב".
מלכתחילה הוא שאף לכומתה האדומה, בטירונות היה לרוב חביב ונוח אך לעתים מהיר להתפרץ, "מלה אחת לא במקום ומצבך גרוע, או שתחטוף בעיטה או שתאבד את היד", מייעצת חוברת הסיום לשמור מפניו טווח ביטחון. המ"פ הנערץ שלהם, סרן זיו בר-גור מרמת השרון, נהרג בתאונת דרכים, אסון שהשפיע קשות על הפלוגה. הם צלחו בשלום את המשבר, בעיקר בזכותו של של המ"פ המחליף ניר יתום, בנו של ראש המוסד אז.
ברכאת היה ררנ"טיסט, בתעסוקה במרג' עיון היה סורק תיילים (במטרה לאתר מטעני צד). לגזרת שכם הוא התוודע לראשונה, בחטף אמנם, בספטמבר 96', כשהפלוגה הוזעקה לסריקות באזור, בעקבות הקרב בקבר יוסף.
הוא הרגיש משולב להפליא עם החבר'ה בגדוד, אבל כשזרמו אליו סיפורים על משכורות וחופשות עלא-כיפק ביחידה של משמר הגבול המופקדת על סיורים משותפים עם הפלשתינאים, זה קסם לו פי כמה. עיישייה היתה התחנה האחרונה שלו בצנחנים, משם יצא לקורס קצינים אג"מי כדי שלא לחזור. אלא שבה"ד 1 זכור לו כפרק עגום במיוחד, ממש הלם תרבותי. "עד אז בצבא הכל הסתדר לי יופי, כל מה שרציתי זה מה שהיה". הוא לא היה בשל לאתגר, בהעדר ניסיון פיקודי "לא הבנתי כלום", הוא נכשל במבחנים ובתרגילים, די מהר הוחל עליו כצפוי נוהל הדחה.
חסר מנהיגות, לא מסוגל לשלוט בכוח, סיכמו ביניהם מפקד הקורס, המ"פ והמג"ד את הדיון בעניינו. כשזומן ללשכתו של אל"מ מוני חורב, מפקד בית הספר, הציוד של ברכאת היה כבר ארוז, מוכן לפינוי. "הייתי בטוח שהוא זורק אותי, זה הרי היה ידוע שמי שעולה למוני זה הסוף שלו". לתדהמתו הוא נשאר. חורב, שזיהה את הפוטנציאל, העניק לו כמחווה צ'אנס נוסף שאותו ברכאת לא החמיץ. אחר כך עבר כבקשתו למג"ב. כבר שלוש שנים שהוא מוצב בשכם, ובינתיים הועלה לדרגת מפקח.
יקיר ההתיישבות
"בדרך כלל היחסים שלי עם הפלשתינאים הם בסדר גמור", אומר ברכאת. "כדי שתבין איך זה עובד אני אתן לך דוגמה. בסיורים המשותפים קיים מנהג, שמי שמופיע אחרון לנקודת המפגש הוא זה שניגש לרכב של המקביל ונותן לו שלום. אני, אפילו במקרים שאני מגיע ראשון והפלשתינאי לא מתייחס, לא אכפת לי להיות זה שמברך. אני מסתדר גם עם אלה ששונאים את ישראל, אפשר ליצור איתם הבנות בלתי כתובות שמבוססות על יחסי אמון".
מה למשל? "למשל במקרה של האח של לימור לבנת. ההסכם קובע שבגלל שנועם הוא נכה על כיסא גלגלים, הוא רשאי להיכנס לקבר יוסף עם מלווה. קרה פעם שהוא הגיע כשאיתו ברכב שני מתפללים, ולא אחד בלבד כפי שמאושר לו. ביקשתי מהמקביל שלי שיחליק את העניין ובאמת הוא הסכים. יחס גורר יחס, פעם אני עוצם עין ופעם הם".
מלבד יחסי תן וקח מדי פעם נוצרו והתהדקו גם קשרי חברות. "החבר הכי טוב שהיה לי בין הקצינים הפלשתינאים היה אחד שהתברר לנו משיחות שהוא מכיר את אבא שלי, הוא היה אסיר שלו באינתיפאדה כשאבי היה סוהר בכלא שכם. שאלתי אותו פעם איך היה אבא שלי, 'יותר טוב ממך', הוא ענה. אז נכון שהמתנחלים לא אוהבים שאני לוחץ יד לפלשתינאים, שאנחנו יושבים, שותים ואוכלים יחד. הם אומרים לי שקצינים ישראלים אחרים לא מתנהגים כמוני, לפעמים הם גם זורקים מלים מיותרות, לא רק כלפי כדרוזי אלא נגד כל השוטרים במג"ב. התשובה שלי לטענות היא, תאמינו לי שאם יקרה משהו, כשאני אצטרך לשמור ולהגן עליכם אני אלך עם זה עד הסוף".
אמר ולא ידע מה הוא מנבא. אחרי הפציעה הוא קיבל עשרות מכתבי ברכה. הגדילה לעשות משפחת ליברמן מאלון מורה שהכתירה אותו כיקיר ההתיישבות: "לשאדי הגיבור והאמיץ רפואה שלמה, בלעדיך לא היינו יכולים. שעליך ה' תמיד ישמור ויהי רצון ויתן את הערבים בידינו והמקום הקדוש בשכם השלמה יישאר בפיקודנו". ברכאת, כמנהגו, מצטחק לו. הוא מחייך גם כשהוא נזכר, כנקמה מתוקה, במדריכים קטני האמונה בבה"ד 1, שקיטרגו עליו באוזני מוני חורב, "זה אין לו מנהיגות".
לעומת זאת הוא צלצל אחרי הארוע לקליימן, המ"מ לשעבר, להודות לו על שברוחו הוא היה איתו שם ושהרבה הודות לו הוא לא איבד עשתונות.
"זאת מחמאה נהדרת שבטח לא ציפיתי לה אחרי כל כך הרבה שנים", אומר גיא קליימן. "זה מדהים לשמוע את הדברים. כמובן שמאוד התרגשתי, אבל כל אדם סולל לעצמו את הדרך, כך ששאדי צריך לזקוף את הקרדיט רק לזכותו. מה אני אגיד? אני גאה בו".
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 25-10-2020, 10:29
  romshibi romshibi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.11.19
הודעות: 113
20 שנים לביזיון...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי נבלוסי שמתחילה ב "עמותת "לא תפקיר"- מדחת יוסף ז"ל"

הייתה כתבה בסופ"ש של ידיעות - בן דודו של מדחת יוסף ז"ל, מונה למג"ד מג"ב, האחראי גם על מתחם קבר יוסף.

אני זוכר את כאילו זה אתמול. כל הצמרת הביטחונית דאז השקיפה ממוצב תל-א-ראס, מרחק אווירי של 800 מ'. הייתה תכנית מגירה לחילוץ הלוחמים בקבר יוסף, "כותונת פסים" שמה. עד היום לא הוברר לדעתי מדוע לא הופעלה. צה"ל עד היום לא ערך תהליך מסודר של הלקאה על חטא והבהרה לחייליו שהם לא הפקר. שצה"ל יעשה הכל, אבל הכל, להחזיר אותם הביתה.
לא זוכר נוהל בו אנחנו מסתמכים על הביטחון המסכל, התנזים, הג'יהאד המוסלמי, החמאס, חיזבאללה או אלקעידה לטיפול וחילוץ חייל צה"ל פצוע. בתע"מ לאחר הביזיון באו אליי חיילים ושאלו ברצינות באם ייפצעו, האם אנחנו נגיע לחלץ אותם או לא. השאלות היו במקום. לי ברור שהייתי עושה הכל, כולל הכל, כדי לחלץ חייל שלי, גם במחיר של סירוב לפקודה שמעליה מתנוסס דגל שחור... נכנס עם כל כלי שיכולתי לגייס ומחלץ בכל מחיר.

"אני מאשים" (J’accuse) את כל הצמרת שאחזה בה בהלה, חולשת חוט שדרה, אובדן ערכים וטשטוש חושים:
אהוד ברח (עוד פעם) – שר הביטחון
רב אלוף שאול מופז – רמטכ"ל
אלוף יצחק איתן – אלוף פיקוד מרכז
תא"ל בני גנץ (עוד פעם בני) – מאו"ג איו"ש
תת ניתב ישראל יצחק – מפקד מג"ב איו"ש
אבי דיכטר – ראש השב"כ
ישראל חסון – סגן ראש השב"כ

כל אלה ישבו במרפסת וצפו בשעון החול הנוזל אחורה ולא הפעילו את התכנית, לא הכניסו פלוגת טנקים, לא הורו למסק"רים שהיו באוויר לירות על כל מה שזז ליד מתחם הקבר ולא חילצו את החייל הפצוע. אני פוטר מאחריות את אל"מ יוסי אדירי, מח"ט הגזרה. יוסי היה ממ"ח בקורס הקצינים שלי. היה בחור ערכי מאין כמותו, גולנצ'יק שש אלי קרב. לא אחד שיירתע מעימות ובוודאי שלא יפקיר חייל בשטח. אחרי הביזיון פרש בשקט מצה"ל. אני מניח שלא יכול היה לשאת את תחושת האשם, למרות שהיה הזוטר ביותר בשרשרת הפיקוד ולט מגיע לו להרגיש אשם.

כל האירוע מעלה מחשבות ותהיות שאם הן נכונות, אני ממש לא מוכן לקבל אותן והן אינן תואמות את הערכים של צה"ל. גם אם המחשבה המנחה הייתה שאין צורך לסכן חיילים נוספים, האם לא הבינה כל הגווארדיה אחרי שעה שג'יבריל רג'וב מורח אותם? היה שווה לסכן עוד חיילים ולו כדי שלא יוכתם הערך שצה"ל אינו מפקיר את חייליו מאחור. גם אם היו עוד 10 פצועים, כל חייל קרבי יאמר לכם שבשמחה היה משתתף בניסיון חילוץ ובלבד שהערך הזה לא ייפגע.

ומה שמדהים שאף אחד מהקודקודיה לא הוכתם – ברח (הטעות במכוון) ומופז המשיכו בפוליטיקה כאילו כלום. גני גנץ המשיך בקריירה צבאית. דיכטר וחסון הפכו לפוליטיקאים. מה זה אומר עלינו כאומה? איזה ערכים אפשר לעקם ולא לתת על כך את הדין? זה הכתם האמיתי. מה הפלא שהגענו למצב פוליטי כזה, אם אפשר לעקם את הכל, הכלבים נובחים והשיירה ממשיכה לעבור?

עד שלא יקום נשיא המדינה, יגיע לבית המשפחה בליווי רה"מ והרמטכ"ל יכרעו ברך כמו המלך חוסיין ז"ל ויבקשו סליחה מהמשפחה ויישבעו שלא יקרה דבר כזה שוב, לפחות במשמרת שלהם, הכתם עומד בעינו.

אז מה היה שם לדעתכם?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 28-10-2020, 00:24
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,245
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי romshibi שמתחילה ב "20 שנים לביזיון..."

אני חושב כי מותו של החייל גנב את הנושא...מה שקרה שם הוא שהאספסוף המקומי כתש מוצב צה"לי, וצבא הגנה לישראל החליט שהוא לא מתערב...שיכבש המקום...זה לא עניינו. הליקוי מאורות, צבא שלא מבין כי מחובתו להגן עלינו...זהו הנושא. מותו של מדחת הינו תוצאת קצה של הכשל הגדול, התוצאה הטרגית. והמקרה אינו יוצא דופן, אינו מנותק ממציאות חיינו, ואתן דוגמה אחת, בשריפה הגדולה בכרמל, כשישובים נשרפו, הכבאים שהגיעו מכל הארץ והעולם, לא היו שם....זה היה שיא הכשל של הכוחות שהיו אמורים להגן עלינו מפני שריפה....ולצערנו, ולרוע מזלנו, היתה לשריפה גם תוצאה טרגית, מותם של עשרות הסוהרים, אך זו התוצאה הכואבת, ואסור שהטרגדיה תסמא את עיננו ותמנע מאיתנו לראות היכן היו הכשלים הגדולים.

נערך לאחרונה ע"י רם אדמון בתאריך 28-10-2020 בשעה 00:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:30

הדף נוצר ב 0.19 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר