לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 31-10-2020, 23:00
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 2,138
שלום עם העולם הערבי - שימור יתרון צבאי אסטרטגי

כידוע, לישראל ומדינות ערב יש חפיפה באינטרסים.
הגיוני להניח כי בזמן הקרוב נראה פריחה חסרת תקדים ביחסים עם מדינות ערב, שכבר החלה.
עם זאת, בהסתכלות בטווח הרחוק, לדוגמה 20 עד 50 שנים מעכשיו, יש מקום גם לפסימיות.
מדינות ערב אינן יציבות, ואם נסתכל על טורקיה לדוגמה, אפשר לראות כי יש כאלה שמוכנות לוותר על יחסי ידידות וברית עם ישראל והמערב, עד לרמת איום צבאי על ישראל ושכנות אחרות.

מכירת F-35 לאיחוד האמיריות יוצר תקדים. אם ארה"ב מוכנה למכור את מטוסיה המתקדמים ביותר למדינה שבטווח הרחוק יכולה לאיים על ישראל, כנראה היא תסכים להמשיך למכור מטוסים מתקדמים גם כאשר היא תתחיל ייצור של הדור הבא (פרויקטים PCA ו-NGAD) לקראת אמצע שנות ה-30.
מדינות ערב הן רבות ועשירות. דמי הסיוע מארה"ב הם לא יותר מפרוטות בשבילם.

לפי דיווח סעודי, טראמפ מציע לאשר מכירת מטוסי F-22 לישראל.
ולפי דיווח של אריה אגוזי, ישראל תקבל גישה רחבה יותר ל-SBIRS.

מקורות בהתאמה:
https://www.israelhayom.co.il/article/815269

https://breakingdefense.com/2020/10...esper-visiting/

הדיווח לגבי הראפטור הוא כנראה שקרי. כאשר נודע שאיתחול הייצור של הרפטור המשופר בשביל יפן מתבטל, ככל הנראה נקברה התקווה האחרונה ליצוא הראפטור.

עם זאת, ישראל יכולה לקבל התחייבות לקבל גישה בלעדית כלשהי או סטטוס שותף בפרויקט ה-PCA האמריקאי, שיהיה מוגבל ליצוא כמעט כמו הראפטור.

מה לדעתכם ישראל יכולה לבקש כדי להחזיר לעצמה את היתרון הצבאי לעומת מדינות ערב?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 01-11-2020, 09:12
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,530
טעית בעניין F22
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "שלום עם העולם הערבי - שימור יתרון צבאי אסטרטגי"

קו הייצור כמובן שלא ייפתח מחדש. צי מטוסי F22 עמד בתחילת השנה על 165 מטוסים מבצעיים ועוד 20 השמורים להדרכה והסבה. עקב תלונות על הסד"כ הנמוך, שלפי שיטת השלישים של חא"א מעמיד בששגרה רק 30-50 מטוסים בזמינות מיידית (במצב חירום המספר כמובן יעלה משמעותית, אך לא לאורך זמן). אי לכך הוחלט להסב את מטוסי הדרכה למטוסים מבצעיים, ולבצע את הסבת הטייסים בטייסות עצמן במקום בקורס מרוכז. ההסבה בוצעה בחודש יוני האחרון. אם וכשיימסרו/יימכרו המטוסים לישראל, הם יהיו מטוסים מבצעיים מתוך הסד"כ הקיים ולא מטוסים חדשים כמו שלא מעט אנשים מפנטזים שיקרה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 01-11-2020, 16:18
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 2,138
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "טעית בעניין F22"

קודם כל כתבתי את עניין הראפטור כדעה במיוחד כדי שלא לחטוא בנחרצות. אני לא מבין על מה מבוססת דעתך שאתה כותב בכזאת נחרצות שטעיתי.

לארה"ב היה אינטרס, לפחות לזמן מה, וגם לובי חזק, לחזרה לייצור הראפטור עקב בעיות בסד"כ? מעין הביטחון שכעת הם יכולים לוותר על ראפטורים קיימים.

גם העניין לא רק מתמקד במספרים בלבד, אלא היכולת לשדרג את המטוס לאורך שנים, מה שמצריך יכולת ברמה של ייצור כי חלק מהשדרוגים הם חומרתיים ועמוקים.
עד ל-PCA יש זמן רב.

אני מאמין שאם באמת טראמפ החליט לאשר דבר כזה, אז זה לא ריק מתוכן. אבל זה גם לא אומר שהסבירות גבוהה כי יכול להיות שזה נשען על גורמים אחרים, ככל הנראה יצוא כגון הפרויקט היפני למטוס דור 5, שלאו דווקא הולכים כמתוכנן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 01-11-2020, 10:13
  OlivStone OlivStone אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.18
הודעות: 155
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "שלום עם העולם הערבי - שימור יתרון צבאי אסטרטגי"

הסיפור עם ה-F22 עדיין נשמע לי הזוי, אך בכל זאת אם עסקינן בעליונות אווירית, אפשר להתחיל עם חימוש: בקשה מיידית לאמראאם aim-120D, שהוא שיפור משמעותי על הדגמים הקיימים C5/C7. בכלל לחתור לבלעדיות ואם לא אז ראשוניות בזירה על טילי א"א עתידיים כמו AIM-260 או אחרים.
מבחינת חימוש א"ק, טילי שיוט מסוג JASSM, JASSM-ER ואפילו LRASM שיכול להיות נשק התרעתי אסטרטגי נגד חילות הים באיזור.

בנוסף שידרוג אוויניקה לברקים והבזים בדגש על מכ"ם AESA כדי לקבל יתרון או צמצום פערים מול חילות האוויר של מדינות ערב שמפעילים F16 ושאר מטוסי 'דור 4' מתקדמים.

בהיבט עמוק יותר לעתיד, לדעתי יש צורך להעמיק שת"פ מדעי וביטחוני בין התעשיות שלנו לאמריקאיות, נגיד השתתפות של התעשיות בפיתוח כטב"מים מלווים כמו בתוכנית SKYBORG. התחום הזה לא שייך לאמריקאים בלבד, יכול להיות שנראה במזרח התיכון כטב"מים כאלו תוצרת רוסיה וסין, או אפילו פיתוחים עצמאיים (לא-צוחק-איראן, טורקיה) ...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 01-11-2020, 13:01
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,712
הסיפור עם ה F-22 עשוי אולי להיות הגיוני אם הוא יבוא
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "שלום עם העולם הערבי - שימור יתרון צבאי אסטרטגי"

במקום אחת הטייסות המתוכננות. גם המחיר של ה F-15EX הולך להיות לא מבוטל בכלל. מצד שני, מביאים אותו יותר בשביל יכולת התקיפה מאשר לעליונות אווירית. קו הייצור יכול להיפתח, אני מניח, אם יהיה מי שמוכן לשאת בעלויות. כאן אולי האמריקאים ישאו בחלק מהעלות כך שמחיר המטוס יהיה אפשרי לישראל, ומצד שני יתווספו עבודות לכמה וכמה אמריקאים.
זה תרחיש לא סביר, אבל אני לא בטוח שהוא בלתי אפשרי. זה כמובן תלוי גם בזהות הנשיא הבא.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 02-11-2020, 11:04
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,661
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "זה נכון, אבל אם כן ימכר ללקוח..."

לארה"ב יש מאסה של מטוסים מימי המלחמה הקרה,
שצריך להחליף או לשדרג בדחיפות.
הערכתי האישית, ש-F-22 או F-22 משופר ייתוקצבו רק אחרי שיירכשו עוד מאות רבות של מטוסי F-35 במקום כלים משנות ה-80׳.

כללית, היות וארה"ב עצמאית אנרגטית, ולדעתי זה רק יתחזק (הן ע"י מעבר לאנרגיות מתחדשות ולסוללות, והן ע"י הפקה מפצלי שמן), העיניין שלה במזה"ת בכלל ייקטן.
כלומר- הסיוע לישראל (ולמצרים?) יקטן, הנכונות לספק אמל"ח מתקדם תרד.

בעשורים הקרובים, סין תיכנס לאזור- שהוא מקור אנרגיה מרכזי עבורה.
ייתכן ותתחיל באזור מלחמה קרה חדשה, בין המחנה הסיני והמחנה האמריקאי.
המחנה הסיני, יהיה כניראה על בסיס הציר השיעי; מניח שסין תשתדל מאוד להעביר מדינות אחרות מהמחנה האמריקאי (טורקיה?)

כך שצריך לחשוב על עליונות מול אמל"ח סיני, ולא בהכרח מול אמל"ח אמריקאי.

בעיני, הסכנה הריאלית היא שלבנון, ירדן ומצרים תדרדרנה למלחמת אזרחים כמו בסוריה.
איני יודע מה ישראל יכולה להשפיע. אולי אספקת גז משמעותית יותר מעוד אמל"ח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 02-11-2020, 18:18
צלמית המשתמש של שפן סלעים
  שפן סלעים שפן סלעים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.10.14
הודעות: 489
המז"ת לנצח יישאר
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "לארה"ב יש מאסה של מטוסים מימי..."

כבר לפני 70 שנה המעצמות הגדולות הבינו שהמזרח התיכון הוא ארגז החול האולטימטיבי. כל צד מספק לבני חסותו את הצעצועים הכי יקרים שלו, ואז רואה איך הם מתפקדים בתנאי קרב. קרא לזה מעבדה אמיתית אם בא לך. בשני העשורים הראשונים של המאה ארה"ב יצאה חבולה ואבלה משתי מלחמות קשות ומרות, ולאמריקאי הממוצע נמאס לעמוד דום לדגל בחצי התורן בתחילת כל משחק פוטבול. וזה בלי לשכוח שהחזרה הגנרלית לפלישה לעירק בכלל התרחשה בגדה המערבית תחת הכותרת "חומת מגן".

דוקא עכשיו כשמהפיכת הטכנולוגיה מביאה גם לארגונים חצי קקיוניים וצבאות עולם 3 יכולות מתקדמות, הצורך בישראל רק גדל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 02-11-2020, 22:20
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 2,138
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "לארה"ב יש מאסה של מטוסים מימי..."

להערכתי יש משקל כלשהו לדיווחים על דיון בארה"ב על מכירת מטוסי F-22 ופצצות חודרות בונקרים מסוג MOP.

כמובן, שני המקרים הנ"ל בפני עצמם מאוד לא ריאליים מהרבה מאוד סיבות.
עם זאת, אישור בשני המקרים יכול ליצור תקדים כלשהו שיאפשר לישראל לרכוש נשק אחר, שכן מאוד רלוונטי.

בנושא המטוס, אפשרי שאישור יצוא ראפטור יהפוך החלטה לייצא את הPCA לקלה בהרבה, כמו גם חימוש מסווג כגון הAIM-260.
אפשר להניח, עד גבול מסוים, שהחשיבות המיוחסת לראפטור כיום, או יותר נכון לפני עשור, דומה לחשיבות שייחסו לPCA כאשר יכנס לשירות מבצעי.

כנ"ל בנושא ה-MOP כשמחליפו המודרני הוא ה-NGP.
כיום יש רק ספקולציות שארה"ב פיתחה קונפיגורציה כלשהי בשביל ה-F-15 שיישא את ה-MOP (אפשרי אולי מבחינת פיזור משקל אבל לא מבחינת גודל פיזי).
לעומת זאת ה-NGP אמור להיות רק כשליש ממשקל הMOP, אאל"ט, מה שאמור להפוך אותו לזמין למטוסים מחוץ לקטגוריית המפציצים, וזה כולל את האדיר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 03-11-2020, 06:20
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 325
אעשה קצת סדר בדברים
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "להערכתי יש משקל כלשהו..."

1. לצה"ל חסרים 2 דברים - מקצועיות(בצבא הירוק ובחיל הים) וכסף. נתרכז בכסף - כספי הסיוע מארה"ב לשנים הקרובות כבר נוצלו, ולכן רכש גדול לא יכול לקרות ללא הגדלת הסיוע או הקצאת משאבים מתקציב שקלי.
חוזה הסיוע שישראל חתמה מול ממשל אובמה מסרבל ומגביל את היכולת להגדיל את הסיוע בהחלטת ממשל (נדרש תהליך אישור בקונגרס) ובימי הקורונה ישראל לא תקצה משאבים שקליים לרכש גדול בארה"ב - יש מספיק מה לקנות בארץ אם היו שקלים מיותרים.
2. מאחר שלצה"ל חסר כסף, הוא צריך להיות יעיל. להיות יעיל זה אומר (גם) לקנות רק מה שצריך ולא לקנות פלטפורמות עם מעט משתמשים מאחר ועלות האחזקה תהיה גדולה מאוד.
לדוגמא - רכש ספינות סער 6 הוא רכש יקר ולא יעיל מול הצרכים. נגמש נמר הוא דוגמא נוספת - נגמש כבד ויקר ללא חימוש משמעותי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 03-11-2020, 15:10
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 2,138
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי yanivib137 שמתחילה ב "F22 הוא מטוס חד משימתי.."

הראפטור נבנה מותאם למשימה מסוימת, אבל הוא עדיין רב משימתי. גם הF-15 היה פעם מטוס עליונות אווירית.

אני מסכים שגם צבא היבשה וחיל הים יכולים להיעזר בעוד תקציב, אבל הדוגמה שלך שגויה.
חיל האוויר וטילים ארוכי טווח בסופו של דבר שניהם יכולים להשמיד מטרה בעומק שטח האויב, אבל עד שאתה מגיע למטרה אתה צריך לעבור לא מעט שלבים, ומטוסים ורקטות ממלאים נישות שונות.

תחשוב על מטוס כמערכת standalone שיכולה לתת לך מענה שלם, החל מאיסוף מודיעין ועד לשלב השמדת מטרה, פלוס יכולת לעשות זאת בזמן קצר.
רקטה ארוכת טווח לעומת זאת היא רק רכיב אחד בשרשרת ארוכה של מערכות מורכבות נוספות שצריכות בנפרד לבצע את עבודתן.

אז אולי רקטה יכולה להוות שלב מסוים בתקיפת יעדים, אך עקב השוני המהותי בין 2 המערכות, הן יכולות רק להיות משלימות אחת לשנייה, ולא תחליף.

לא יודע למה יש פוסט כפול, אם אפשר בבקשה למחוק את הראשון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:37

הדף נוצר ב 0.26 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר