לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #20  
ישן 03-06-2024, 11:18
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,249
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "לחיזבאללה/איראן מערכות נ"מ יותר רציניות מסטרלה"

אני חושב שהנחת העבודה הסבירה לגבי המב"מ היא שהצלחנו לחסום, נגיד, בין חצי לשליש ממה שניסו להעביר. יכול להיות שהיו אלמנטים רגישים במיוחד שבהם השקיעו יותר גם מבחינה מודיעינית וגם מבחינה מבצעית, והגיעו לשיעורי הצלחה גבוהים יותר - אבל באופן בסיסי, אי אפשר לחסום באמצעות הפצצות את המעבר עבור אוייב מתוחכם שמודע לנסיונות שלך לחסום אותו. וכמובן, המב"מ היה רק אווירי ורק דרך סוריה; כמה ציוד הגיע ללבנון במכולות היישר לנמל ביירות או מותמם במטוסים שנחתו שם (בדיוק איפה שה-GPS מסמן שאנחנו נמצאים, מחיפה וצפונה)? בלי ספק לא מעט. המב"מ, כמו הפעילות נגד תכנית הגרעין, הוא מאמץ לעכב ולא לחסום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 03-06-2024, 12:03
צלמית המשתמש של דגני בוקר
  משתמש זכר דגני בוקר דגני בוקר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.18
הודעות: 360
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "10/2023-06/2024 מלחמת "חרבות ברזל" בעקבות חדירה של החמאס לעוטף עזה (6)"

בהמשך לטענת אנשי החמאס על כך שהם ביצעו מארב על פיר מנהרה וכאשר כוחות צה"ל נכנסו הצליחו לפגוע בלוחם צה"ל לחטוף את גופתו וציוד רב אשר היה ברשותו.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בתמונות מפורסם הנשק שלטענתם היה על ה"לוחם", מבדיקות רבות בנושא מדבר בנשק מסוג
CZ SCORPION EVO 3 S1 9x19 עם משתיק קול וקת מתקפלת
נשק שלא מאופיין כצה"לי ולא נראה אי אם משוייך לצה"ל כמו כן הכוונת שעליו..
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

לגבי ציוד הלחימה שהיה על ה"לוחם" הוא נראה גינרי וציוד לחימה רגיל, להבדיל מהקסדות שהן בליסטיות קלאסיות עם מתאמים לאמר"ל אשר נראה ליד הציוד של ה"לוחם" מסוג דו עיני ומערכת קשר מתקדמת יחסית
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

שלוש מערכת קשר עם הכיתוב "סוללות לסילבוס" עם מספרים על המכשירים וכיתוב בעיברית
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

כמובן שצה"ל הודיע חד משמעית שאין גופת חטוף של לוחם צה"לי בידי החמאס.
_____________________________________
חיה ותן לחיות

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 06-06-2024, 23:18
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,313
סקירה של ד"ר עדו הכט בכנס JISS- שיטות הלחימה בעזה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "10/2023-06/2024 מלחמת "חרבות ברזל" בעקבות חדירה של החמאס לעוטף עזה (6)"

לא יודע על אילו מקורות הוא מתבסס. הערות שלי בסוגריים מרובעות [ ].

- צה"ל נערך ללוחמה באש עם תמרון מוגבל מאוד, כמעט בלי יכולת נגד מנהרות (שהרי מול מנהרות חודרות היה מכשול). זה עיכב מאוד את התחלת הלחימה.
- חמאס פעל לפי תורת שלבי הגרילה של מאו (חתרנות- השתלטות על אזורים והגנה סדורה עליהם- התקפה סדורה לשטח האויב): אחרי שב-"צוק איתן" הראה יכולת מסוימת להגן על ערים בעזה, ניסה עכשיו לתקוף לשטח ישראל.
- מטרת המבצע "מיטוט שלטון חמאס והשמדת יכולתו הצבאית" היא חסרת תקדים בישראל. זה גורר בהכרח מלחמה ארוכה.
- כשתקפנו, ההגנה הסדורה של החמאס נכשלה והוא נאלץ לחזור להגנה לא- סדורה.
- הדרך להביס את החמאס: לפגוע באנשים שלו. מתקנים ואמל"ח אפשר להקים מחדש [מן הסתם, גם אנשים אפשר לגייס. מה עם "הלבבות והמוחות" של תושבי עזה?].
-באין מספיק כוחות לכיבוש כל הרצועה, התחלנו בעיר עזה עצמה, פשוט כי היה שם ריכוז של לוחמי חמאס. היה ברור מההתחלה שניכנס ונצא מכל מקום כדי להתיש את החמאס בלי להיות מותשים בעצמנו.

- נקודות לשיפור:
* כוננות ללחימה עצימה
* יכולת לוחמה בשטח בנוי ועם מנהרות
* להתמקד בהשמדת האויב ולא בהשמדת בתים
* הישארות הנגמ"שים, פחד להיכנס לבתים (בהתחלה)
* לסייר במקום לחכות למודיעין
* ידע לחימה במנהרות היה מרוכז רק ביחידות מיוחדות
* מחסור בתחמושת
* שטחי כינוס לא מוכנים לספיגה

חסרה לי התייחסות לצד האזרחי/מדיני. בעזה אין אף גורם לא-חמאסי עם יותר ממחלקה (נניח).
כך שגם אם נשמיד 99% מהחמאס וניסוג, הוא עדיין ישלוט בפועל בעזה. אני לא רואה סיכוי להשיג את המטרה "מיטוט שלטון החמאס" בלי להכניס את הרשות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 08-06-2024, 23:05
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,552
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי שפן סלעים שמתחילה ב "נכון שזה כבר נהיה פה הרגל..."

אחת הטענות המרכזיות לצה"ל זה ההזחנה של הצבא הרגיל וחוסר מוכנות למלחמה, לצד השקעה עצומה ביחידות מיוחדות למינם ופתרונות סופר טכנולוגיית מתוכחמים ויקרים למקרים נקודתיים. אז עכשיו יש לנו מבצע מוצלח, סופר מסובך וסופר הרואי, שניצל את כל האמצעים ומגניבים שהכסף יכול לקנות וחיילים הכי טובים שאפשר לאמן. כל הכבוד לצה"ל ומשטרת ישראל. באמת מרשים.
רק חבל שהרמה ביזיונית של הצבא בשביעי באוקטובר הביאה אותנו למצב שאנחנו צריכים את המבצעים ההרואים האלה כדי להחזיר הביתה ארבעה מתוך מאתיים חטופים, שבכלל לא היו צריכים להיחטף.
_____________________________________
There's more things told than are true, and more things true than are told

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 09-06-2024, 16:57
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,087
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אחת הטענות המרכזיות לצה"ל זה..."

מצד אחד אתה צודק שהיה מחדל והרבה דברים לא עובדים, מצד שני כבר 8 חודשים שהצבא פועל יפה בעזה (מבחינה טקטית ומבצעית, לא מדבר על החלטות פוליטיות אסטרטגיות כמו נסיגות והכנסת סיוע)
בהינתן הפקודה, עם כל הבעיות, כבשו את השטח שצריך, הרגו הרבה אויב, נלחמו כמו אריות ועם כל הצער על ההרוגים, לא היה מדובר באלפים שהזהירו אותנו מהם בגלל חוסר מוכנות.

מטרות המלחמה האמורפיות, הגישה האיטית והמתגלגלת והנסיגה/חזרה לא מעיד על איכות הצבא לבצע, אך ורק על מחסור באסטרטגיה וחזון מה אנחנו בכלל רוצים להשיג.

רוצה לומר - זהו מבצע חילוץ מדהים שיירשם בספרי ההסטוריה, אבל אנחנו לא באנטבה אלא במלחמת קיום עצימה שהאויב פתח בה ועוד היד נטוייה בכל החזיתות - עכשיו הזמן לנצח ולהכריע, צבאית ומדינית
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 09-06-2024, 21:20
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,552
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "מצד אחד אתה צודק שהיה מחדל..."

לא זוכר שדובר על אלפי הרוגים, למיטב זיכרוני דיברו על מאות, כמו בכתבה הזאת מ-2014, שגם אז זה נראה מוגזם והומצא כי הצבא לא רצה להילחם.
בכל מקרה, אכן יש הישגים מרשימים בשטח, אבל לא יודע אם זה מעיד על מיקצועיות גבוהה של הצבא. אנחנו פועלים מול אויב חלש מאיתנו בהרבה, שבוחר בקרבות שחיקה ולא מנסה להחזיק בשטח. דובר צה"ל די שולט על זרם המידע שמגיע מעזה, אז אין לנו מושג כמה טוב ויעיל הצבא. כן, יש מבצעים של יחידות מיוחדות שממש ברמה של סרטי ג׳יימס בונד, אבל חלק מהסרטונים שדולפים ממש לא מעידים על רמת חיילות טובה, הצבא הרגיל נוטה לשכוח מחיפוי לאחור ומידי פעם גם תולה דגלים על האנטנות.
_____________________________________
There's more things told than are true, and more things true than are told

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 17-06-2024, 11:38
  nitro11 nitro11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.18
הודעות: 124
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי yave333 שמתחילה ב "החמאס הוא לא צבא סדיר אלא..."

רוב המלחמות מול גרילה מתנהלות רחוק מהמדינה,
כאשר זה בגבול של המדינה אז פשוט כובשים שטחים עד אשר מגיעים לגבול גיאוגרפי קל להגנה,
במקרה של לבנון הבעיה היא לא איזשהו אירגון גרילה,
הבעיה היא שישראל לא הזיזה את הגבול צפונה עד אשר הגיעה לגבול גיאוגרפי טבעי
כמו הליטני, זהארני או אווהלי.

גם מול חמאס ניתן להגיע להישגים,
הדבר הכי טוב זה לגרש את האוכלוסייה מהרצועה בכלל, מכיוון שזה לא אפשרי צריך לעשות משהו אחר.

במצב הנוכחי ההישג הכי משמעותי שניתן להגיע אליו זה כיבוש צפון הרצועה וגירוש האוכלוסייה ממנה
לדרום הרצועה וכך להשתמש בזה כמנוף לחץ לשחרור החטופים וקביעת עתיד הרצועה.
ישראל התחילה לעשות את זה אבל האמריקאים אמרו DONT,
לפי איך שזה נראה המטרה העיקרית של ארה"ב זה למנוע מישראל לנצח במלחמה
ואולי אפילו לשקם את חמאס, הרבה מדינות במערב כבר מבטיחות מיליארדים לשיקום חמאס (סליחה רצועת עזה).

נראה שהממשלה לא מבינה שהבעיה העיקרית של ישראל היא ארה"ב ולא עזה או אפילו לבנון,
אי אפשר לנצח בזירות האלו בעזרת ארה"ב, המנוף לחץ העיקרי של ארה"ב הוא אספקת תחמושת,
לדעתי ישראל יכולה להגיע להישגים בזירות האלו תוך שימוש יחסית מועט בתחמושת אבל זה דיון אחר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 18-06-2024, 21:27
  Doron11 Doron11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.15
הודעות: 397
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "אתה הזזת זמנית אוכליסיה לא..."

אין שום קשר לאינטרנט ושידורים חיים. ה7.10 שודר כולו בלייב וזה לא גרם לעולם להתהפך על חמאס. מאות אלפי אזרחים גורשו בנגורנו קרנבאך שנה שעברה, עם אינטרנט ושידורים חיים, והעולם שתק. ב-1948 לא היה אינטרנט אבל כולם ידעו בדיוק מה קורה.

"לא הזזת אותם מחוץ לרצועה"-ע"פ המכון למורשת מודיעין 350 אלף עזתים צעירים ברובם עזבו את הרצועה בין 2007 ל-2023 (לינק ). ע"פ מקור נוסף שאני לא מוצא כרגע כ-100 אלף נוספים עזבו רק במהלך המלחמה. אם היית כובש את צפון הרצועה לצמיתות, כולא את האוכלוסיה הנשארת בדרום, מפסיק עם סיוע הומניטרי לחלוטין ומעודד הגירה מרצון (שכאמור קורית בהמוניה גם ככה) באמצעות מענקים כספיים. האם ההגירה מרצון שמתרחשת כרגע הלכה למעשה, תגדל או תקטן אחרי שיעשו פעולות כאלה?

נערך לאחרונה ע"י Doron11 בתאריך 18-06-2024 בשעה 21:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 16-06-2024, 00:17
  Assaf B Assaf B מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 20.04.14
הודעות: 124
חוויה אישית, מקווה שזה בסדר לשתף כאן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "10/2023-06/2024 מלחמת "חרבות ברזל" בעקבות חדירה של החמאס לעוטף עזה (6)"

בבוקר שבועות, לקחתי שני חיילים טרמפ לבסיסם בצפון (פעילות שמבחינתי היא תרפיה שאני עושה מאז הימים הראשונים) כאשר התחיל אחד המטחים לאזור ותפס אותנו באמצע הנסיעה.
כמו ילד טוב כמובן עצרתי בצד הכביש וכמו ילדים טובים פרקנו שלושתנו וירדנו נמוך על האספלט (לא היו מבנים או תעלה בסביבה. במחשבה לאחור נכון היה להתרחק יותר מהרכב שלנו ובמקום זאת נשארנו צמודים אליו). ובאין משהו אחר לעשות הוצאתי את האייפון ותיעדתי.
היה מפחיד, היה הרבה אדרנלין אבל היה גם מרשים אז הנה התוצאה.

זהירות - שומעים קצת צפירות ברקע, נא לקחת בחשבון


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 18-06-2024, 02:17
צלמית המשתמש של helpy4
  משתמש זכר helpy4 helpy4 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.05.11
הודעות: 637
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי yave333 שמתחילה ב "הזחיחות הזאת פשוט..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yave333
הזחיחות הזאת פשוט מקוממת.
עומדים להם חמאסניקים באמצע ציר התנועה של צה"ל, חופרים עם אתי חפירה ועם הידיים בור, מטמינים בתוכו מטען, הן כלכך בקיאים בשגרת הפעולה של צה"ל מתצפיות שהם עושים ומראים בסרטון, שהם יודעים שאין שום סכנה שיהיה משהו לא צפוי, אז הם לוקחים את הזמן וגם עושים סשן צילומים של הזירה, הולכים ומפוצצים אותו על כלי של צה"ל שעובר בדיוק במקום שבו הוא היה צפוי לעבור על הציר הלא מאובטח.
איפה אבטחת הציר?
מהאוויר, באמצעות כוחות שמכסים אותו בעמדות תצפית?


https://x.com/clashreport/status/1802436908594987026


הדורות קצת השתנו
אתה מנחס יותר מדי משקל לסירטון ערוך בוידאו.
זה שהפריים נע בעצבנות זה כבר חלק מאופן הבימוי של קטעי וידאו - זה מכוון
כותב בתור אחד שעורך פה ושם.
הסרטון גם לא מספיק ברור במה קדם למה

אבל זה מועיל לומר את מה שכתבת. זה נכון שהאנדרנלין יורד פעם בכמה שעות בזמן לחימה וזה שלב קריטי
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 23-06-2024, 12:37
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,249
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "אפשר ללמוד מאחרים ואפשר לתחקר אחרי המכה"

אני לא מומחה לחיל הים, אבל די ברור לי שספינות זקוקות לזמן שהות בבסיס האם שלהן, שבו נמצאים האמצעים הטכניים וכח האדם המיומן כדי לטפל בהן, לתחזק ולתחמש אותן. בבסיס משני אפשר לעשות חלק מהדברים, אבל היעילות תהיה נמוכה יותר וכתוצאה המוכנות של הספינות לשעת העימות תהיה נמוכה בהתאם. לגבי שהות בים - השחיקה של הספינות וגם של הצוותים תהיה עצומה בשהות ממושכת בים ללא תכלית ברורה, ושוב - התוצאה - כשתצטרך באמת להלחם הספינות והצוותים יהיו בכשירות נמוכה יותר. אם יש מודיעין קונקרטי על כוונה לתקוף את הבסיס בטווח זמן של השעות או היום-יומיים הבאים יש טעם להוציא אותן לים, אבל, כאמור, אנחנו נמצאים במלחמה ממושכת; אילו היינו פועלים כפי שאתה מציע בשמונת החודשים האחרונים, אין לי ספק שהיינו היום במוכנות נמוכה יותר של הספינות. אגב, אין לי מידע בנושא, אבל לא יפתיע אותי לגלות שהספינות עצמן הן חלק מההגנה על הבסיס ועל העיר חיפה והתשתיות הסמוכות אליה מפני האיום הרקטי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 26-06-2024, 13:48
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "אני לא חולק עליך שאם ישראל הייתה נהפכת לדיקטטורה חובה"

אתה משווה את ישראל למדינה אירופאית. בניגוד אליהם, ולארה"ב, בישראל אין חוקה, ועל כן לא מעוגנים אצלנו איזונים ובלמים שהכרחיים לשלטון דמוקרטי.
הפרדת רשויות היא נדבך אחד ומרכזי בעניין. אפשר לקיים אותה גם ללא חוקה, אך באופן הרבה פחות רובוסטי. בכלל, המהות של הפרדת רשויות היא לא רק שיהיה פיקוח על המפקח, אלא שבכוונה לא כל הכוח יהיה בידי קבוצה נבחרת. כי אם גם בג"ץ נבחר אז הוא שיקוף של הכנסת, ולכן תהיה דה פאקטו רק רשות אחת, ולכן היא תהיה חסרת פיקוח. הרי החשש הגדול הוא שקבוצה נבחרת תבטל בחירות ותקים דיקטטורה, כמו שהיטלר הצליח כשעלה לשלטון. מי היו שאר הרשויות נגדו? כנמלים שכיף לדרוך עליהן. וכך הצעיד את גרמניה למלחמה שבסוף הובילה אותה לסף השמדה. אין בזה השוואה של דבר לנאציזם, אלא רק הדגמת התהליך.
בישראל ספציפית, כמו שאמרנו שאין לנו חוקה, האיזון והבלם העיקרי שקיים כנגד כנסת עריצה, הוא בג"ץ עצמו. שידון בחוקים שמציעה הכנסת, ויבטל אם הם נוגדים חוקים אחרים בעלי עדיפות.

מה שתמיד היה, וכנראה תמיד יהיה, הוא שחוקה ומערכת של איזונים ובלמים אמורים למנוע, או לפחות לעכב משמעותית, ניסיון של קבוצה נבחרת להמיר את הדמוקרטיה לדיקטטורה. כי זה תהליך ארוך. עד שאפשר לצפצף על החוק צריך ליצור את הסביבה לזה באופן חלק, מתחת לרדאר.
אבל ברגע שמגיעים כבר לדיקטטורה - שם כבר אי אפשר לעצור את זה. זו נקודת אל-חזור. וכדי לחזור לדיקטטורה, צריך ככל הנראה כבר להפעיל כוח פיזי ולצאת למעין מלחמת אזרחים.
בניגוד למדינות מכובדות אחרות בעולם, שחוו מלחמות אזרחים, לנו אין את הלוקסוס הזה. ביום שנתחיל מלחמת אזרחים יעלו עלינו כל מחבלי העולם וימחקו אותנו.

וכאן הגענו למהות המחאה:
לא לחכות שתתחיל דיקטטורה - אלא להתנגד לכל צעד שיקדם את הקמתה. והצעד החשוב ביותר לפגיעה בדמוקרטיה הוא ביטול האיזונים והבלמים.

אגע רק בעוד נקודה אחת, שהיא תפישת הציבור את הדבר. סקרים כמובן לא מדוייקים לרוב. אבל באופן עקבי אנחנו רואים בהם מכנה משותף אחד, שהקואליציה ירדה מ-60-64 מנדטים בבחירות נובמבר 2022, לאזור ה-50 הנמוכים עד ה-40 הגבוהים כתוצאה מניסיון ה"רפורמה". מה שאומר שרוב הציבור הישראלי לא רואה ב"רפורמה" זו דבר חיובי בכלל, ואף איום משמעותי.

אי לכך, גם אם אתה חושב שיש צורך ברפורמה משפטית כלשהי שתבטל את סמכויות בג"ץ, אתה לא יכול להתעלם מהעובדה שבשביל חלק גדול מאוד מהציבור, מדובר בפגיעה בדמוקרטיה עצמה, ועל כן זוהי השפעה עצומה על המוטיבציה שלהם להמשיך להתייצב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 26-06-2024, 17:24
  t0mer t0mer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.03.02
הודעות: 499
אמרת מספר דברים שאני לא מסכים איתם מפאת חוסר זמן אגע בחלקם
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "אתה משווה את ישראל למדינה..."

1. גם אם אין חוקה, אם יש שני גופים, אחד נבחר ע"י העם והשני לא, לפי עקרונות הדמוקרטיה הגוף הנבחר אמור להיות בעל סמכויות גדולות יותר, כי אחרת הגוף השני הוא דיקטטור. הרי שופטי בית המשפט העליון מכהנים עד גיל פרישה וכמעט ולא ניתן להדיח אותם, גם אם אזרחי ישראל מאוד לא מרוצים מהם.
2. מה מונע משופטי בית משפט לבטל בחירות? הרי כבר נוכחנו לדעת שאפילו חוקי יסוד הם לא חסינים מביקורת שיפוטית
3. אתה מודה שישראל לא ניהייתה דיקטטורה, אתה טוען שקם חשש עתידי כזה, אז בעצם אתה מודה שרק בגלל חשש טייסים איבדו כשירות.
4. עם כל הכבוד לסקרים, אין להם יותר מידי משמעות, בדמוקרטיה מה שקובע זה הבחירות.
5. עדיין אחרי הכל, כל עוד לא בטלו בחירות תמיד ניתן לשנות, הדרך הנכונה להתנגד לרפורמה במדינה דמוקרטית זה לשנות בבחירות הבאות.
6. אם היו מבטלים בחירות גם אני הייתי יוצא לרחוב, וכמוני עוד רבים ואני תומך נלהב של הרפורמה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 26-06-2024, 18:06
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "אמרת מספר דברים שאני לא מסכים איתם מפאת חוסר זמן אגע בחלקם"

1. לכנסת יש יותר סמכויות. בסמכותה לחוקק חוקים שקובעים מדיניות. בג"ץ יכול רק לדון בחוקים קיימים או כאלה שהכנסת מביאה לדיון. ובסוף גם הכנסת יכולה לדרוס את בג"ץ אם יחליט בג"ץ לבטל חוק.
מסתבר שמאוד חשוב להעביר שיעורי אזרחות במדינה.
שופטים הם כן נבחרים אגב, פשוט בעקיפין. ממשלה מכהנת תמנה כשופט לעליון פר קדנציה אאל"ט. בהינתן מספיק קדנציות, ממשלה יכולה בעצם למנות את כל שופטי העליון.
בהתחשב בכך שממשלות נתניהו מחזיקות ברצף השלטוני הארוך ביותר בהיסטוריה של ישראל המודרנית, בג"ץ עצמו בעצם ברובו נבחר ע"י הציבור שמצביע עקבית למפלגות הקואליציה הנוכחיות.

2. מה שמונע מהם לבטל בחירות זה העובדה שהסמכות הזו מעולם לא ניתנה לידיהם ע"י אף כנסת. הם מילולית לא יכולים לבטל בחירות.

3. כמובן. אבל חשש הוא מנגנון טבעי והכרחי. אם כבני אדם לא היינו חוששים, ה-7 באוקטובר היה קורה ביום הראשון של ההתנתקות, ולא היינו בכלל טורחים להחזיק באיו"ש. מה הם יעשו? פיגועים? עזוב אין מה לחשוש. בטוח לא יקרה.

4. מילולית אמרתי שיש להתייחס לסקרים עם סקפטיסיזם. ובכל זאת, ממשלה נבחרת לא כדי להביע איזה ניצחון שיבטי שרירותי, אלא כדי לממש מדיניות שהעם נתן לה מנדט. הבחירות הן לא הסוף, אלא תחילת העבודה. אם ממשלה נבחרה בקונצנזוס לדוגמה, אבל דוחפת מדיניות שנגד הקונצנזוס, אז היא חותרת נגד המנדט שניתן לה.

5. החשש הוא שלא יהיו בחירות נוספות. כבר היו ניסיונות להאריך את הקדנציה הנוכחית לפחות בשנה ובעצם לבטל את הבחירות של 2026. הסיבה היחידה שזה לא צלח היא לחץ ציבורי. אם הציבור היה שותק, זה היה קורה, וכל שנה היו מאריכים עוד ועוד.

6. ואם היית חייל או מילואימניק, היית בתגובה לביטול הבחירות, מסרב להתייצב לאימונים?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 25-06-2024, 21:38
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 293
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "זה שטייסים איבדו כשירות כלשהי..."

"זה שטייסים איבדו כשירות כלשהי כתוצאה מפעולת הממשלה - זה ידוע. אבל תיאוריות הקונספירציה שסובבות את זה, כגון סיפורי הבגידה או הסרבנות וכו', פשוט לא נכונים."

..."כתוצאה מפעולת הממשלה." ?
עוד לפני שהועלה רעיון הרפורמה במערכת המשפט בכירי הטייסים במילואים ואלה שפרשו פירסמו עצומה ב-22 בדצמבר 2022 בה קראו למיארה ולחיות ל"הציל את הדמוקרטיה". כלומר, כוונתם הייתה שיבטלו את תוצאות הבחירות, (ובעצם להעביר את השלטון למשפטנים). הם מנסים לדחוק את העצומה לפינה חשוכה, אולם היא עדיין ברשת, ובמחשב שלי.
וממתי טייסים אמורים להתנות שירותם בשל מהלכי ממשלה שלא מוצאים חן בעיניהם?
זו "סרבנות", או לפי החוק הצבאי הבריטי, מרד, ועד 1957 דין מוות. אלה אינם סיפורים.
פלד, מראשי "הסרבנים", בשעה 8:30 יום שבת שעתיים לאחר תחילת הטבח, ענה בווטסאפ, לטייסים שפנו אליו מה לעשות, שהוא מתייצב, אך כל אחד יחליט לפי השקפתו. (צילום מקורי של המסך מתרוצץ ברשת מימים ספורים לאחר האירוע.) ומידיעה אישית, מחבר הגר במושב על הגבול המזרחי של העוטף, טייס קרב לשעבר ומחותמי העצומה, בשעה 15:00 בעודו ממתין בממ"ד, לא שמע כלי טייס עד אז, והבן שלו, טייס קרב שרק יצא "להתנדבות", יצא רק בשעה זו מתל-אביב לבסיס.
אמנם בחיל האוויר עיקרון "הכל נשאר במשפחה" נשמר עדיין היטב, אך ישנם יוצאי דופן. מוסט, מפקד טייסת 69 לשעבר, כתב מאמר בהם הצביע על כך שחיל האוויר לא תיפקד ושהיו לו מרחב אפשרויות פעולה. במאמר שטח מספר סיבות לא כל כך משכנעות לגבי אי-התפקוד באותו יום. הסיבות טובות ככלל. רק בראיון שנתן על המאמר טען של"סרבנות" היתה השפעה חשובה על תפקוד חיל האוויר באותו יום.



לגבי בגידה. לפי כתב אישום שהוגש אנו יודעים שמתחזה בדרגת סרן, שמואלביץ, שזכה לתמיכה של קצינים בכירים, שהכניסוהו לחדרי מטה מסווגים, משם הוריד חומרים שהעביר לגורמים פוליטיים בישראל - שהפרקליטות מחפה עליהם - נמצא עתה תחת אשפוז נפשי. כמה נוח.
בשל כך, צה"ל שינה תוכניות התקיפה בעזה ואיבד זמן חשוב. לגביו הייתה בגידה, וכך לפי הגדרת החוק הישראלי למעשה בגידה.
מדוע שלא תלמד את הדברים לפני שאתה פוסק בבטחון דברים?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 26-06-2024, 01:35
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי זיגפריד ששון שמתחילה ב ""זה שטייסים איבדו כשירות..."

טייסים במילואים לא יכולים להיות סרבנים. אם אתה חושב שכן, כנראה שלא הבנת את המושג סרבנות.
בכל מקרה, במשך עשורים הממשלה אקטיבית עודדה סרבנות מאסיבית. אין לפי כך לשום ממשלה שנוקטת במדיניות זו את היכולת להאשים כל קבוצה שהיא בסרבנות. זה לא כך, כי עד ל-25.06.2024, סירוב לשרת בצה"ל זו פעולה חוקית לחלוטין בישראל.

ועכשיו לעיקר. חייל בישראל הוא חייל במדינה דמוקרטית עם ערכים וזה מבוסס במסמך "ערכי צה"ל" שאותו חייב כל חייל לדעת, בייחוד קרבי. לא חייל בסין או בריה"מ. בכל מדינה דמוקרטית, לערכים בהם דוגלת החברה יש קשר ישיר ומובנה אל הביצועים הצבאיים בפועל, ופגיעה מכוונת בהם גוררת גם פגיעה במורל - שבצבא מהשורה הראשונה זה שיקול קריטי. זו גם הסיבה בגללה בכירים בצה"ל והמערכת הביטחונית יצאו פעם אחרי פעם באזהרות אל הדרג המדיני שלא לפגוע יותר מדי במורל והחוסן הלאומיים, פן זה יתבטא בפגיעה ביכולות הצבאיות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 26-06-2024, 09:36
  Doron11 Doron11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.15
הודעות: 397
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "טייסים במילואים לא יכולים..."

איזו התנסחות פחדנית. גם אני, שריונר, יודע טוב מאוד שכל מילואים בארץ הם התנדבות בפועל. אתה חושב שאצלנו הענישו מישהו שרצה להתחמק מזימון כזה או אחר, או לעזוב את הפלוגה לגמרי?

הסטטוס החוקי מעניין את אתה יודע מה. טייס שבונים עליו לכוננות, כלומר הוא תופס משבצת בשבצ"ק ועושה ביודעין ומתכוון פעולות שגורמות שברגע האמת לא יהיה כשיר במשך שעות ארוכות, שבהן אחיו ואחיותיו מעונים נרצחים ונאנסים-ובכן, לא אשתמש במילים שאני רוצה להשתמש עליו מתוך כבוד מינימלי לפורום הזה. נסתפק בחלאה. ואם הוא עוד מעז להסתתר מאחורי "הפסקת התנדבות" במקום לפחות לעמוד מאחורי המעשה שלו, אז הוא גם פחדן שפל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 26-06-2024, 17:55
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,493
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "טייסים במילואים לא יכולים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
טייסים במילואים לא יכולים להיות סרבנים. אם אתה חושב שכן, כנראה שלא הבנת את המושג סרבנות.

אין ספק בשני דברים:

1. אתה עושה עם עצמך תחרות התגובה המטומטמת.
2. אתה מנצח.

מה שלא ברור הוא האם אתה באמת מאמין במה שכתבת או שאתה מבצע השפעה של גורם חיצוני כלשהו. אני מקווה בכל כוחי שזה אופציה ב' בגלל שעם כל חוסר הכבוד שלי לאמ"ן, אם אתה היית שם ולו בתפקיד הזוטר ביותר, ברור יותר מתמיד למה מצבנו הוא כפי שהוא.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #130  
ישן 27-06-2024, 14:18
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "השאלה היא האם אתה לא רואה את הבעיה העצומה בזה"

במדינה דמוקרטית וליברלית, וחשוב מכך, טכנוקרטית - תמיד יהיו בעלי תפקידים שמהווים אליטה. לדוגמה רופאים, מורים, שוטרים, עובדי ממשלה, אנשים שעובדים במקומות של תשתיות קריטיות (חשמל, מים, אנרגיה, תקשורת) או המנועים הכלכליים (הייטק בישראל, אנרגיה לדוגמה ברוסיה), וכו וכו, הם כולם אליטה. לא בגלל תנאי עבודה ושכר גבוהים (אפילו לרוב נמוכים מדי), אלא בגלל שיש להם את היכולת להתאגד ולהשבית משק.

צבא הוא לא שונה מכך באופן מהותי. גם שם משרתים לא רובוטים אלא אנשים. אנשים שיכולים להתלונן על תנאי עבודה, תנאי שכר, תנאים סוציאליים, ועוד מיליון דברים אחרים. ואם הצבא רוצה להשאיר אותם, הוא צריך לספק להם לפחות משהו כדי שירצו להישאר.
גם הסדירניק שהצבא רוצה לשלוח לקבע - יכול להשתחרר מיד אחרי הסדיר. או איש הקבע שרוצים שיהיה קרייריסט, יתשחרר כעבור כמה שנים כשימצא עבודה טובה יותר באזרחות. או המילואימניק שרואה שהמצב הכלכלי שלו בקריסה בזמן שהצבא לא מעניק לו את התמיכה שצריך.

אפשר כמובן לכפות על אנשים לשרת, אבל אז תקבל צבא עם אפקטיביות של מיליציה סורית.

אז אני שואל שוב - האם לדעתך הבעייתיות במה שהעלית קשורה לכך שהממשלה נשענת על מתנדבים, או שמתנדבים יכולים לעזוב מתי שירצו?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #142  
ישן 25-06-2024, 17:44
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,552
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "בהחלט היה חסר גורם שמפנה..."

זה בדיוק העניין. אף אחד לא נתן פקודה, אף אחד לא לקח אחריות. אבל זה שלא הבינו מה קורה זה שטויות, כל מי שיש לו טלגרם בנייד הבין אחרי שעתיים מה קורה. בהתחשב בעובדה שלמסוקים הראשונים לקח יותר משעה להגיע, הכלים שיצאו אחריהם כבר הבינו טוב מאוד מה הסיפור.
אני לא יודע מה זה אותן תאוריות שאתה מנסה לפריך. אם זה השקרים שרצו בימים הראשונים שתוך 45 דקות המסוק הראשון היה מעל עוטף, אז זה שקר שהופרך מזמן. אם אתה מדבר על זה, שחלק ממפעילי הכתב"מים והטייסים לא היו כשירים כי השתמטו ממילואים בחודשים לפני, זאת אמת לאמיתה, אמר את זה מפקד פלמ"חים.
_____________________________________
There's more things told than are true, and more things true than are told

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #143  
ישן 25-06-2024, 18:17
  dbe3 dbe3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.18
הודעות: 1,140
בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "זה בדיוק העניין. אף אחד לא..."

לחזור על שקרים מאתרים מופרכים (עוד מעט תביא לי את עדנה קרנבל אולי) ולכתוב אותם בנחישות זה לא הופך אותם לאמיתיים , וזה לא לפורום הזה אלה לכאן - https://www.fresh.co.il/vBulletin/f...splay.php?f=119 . מה שרואים בטלגרם אחרי שעתיים זה לא אומר שרואים את אותה תמונה במקומות שצריכים לראות והעובדה שלא ראו והעובדה שלא היה מי שימקד את התקיפות למקומות שצריך והרבה דברים נהולו בהחלטות מקומיות של מפקדים נחושים ואמיצים וכרגיל אצלנו זה מאלתרים. היה כאן מחדל אחרי מחדל , הערכות , הבנת התמונה , הפעלת הכוחות המון מחדלים שאנשים צריכים לשלם עלהם. לנסות ולהפיל את זה בגלל אג'נדות פולטיות על כך שכביכול היו חסרים טייסים למשמרות והקפצה ב 7 לאוקטובר זה בדיחה במקרה הטוב ומתן הנחות ענקיות למפקדים ולההנהגה שכשלו במקרה הרע.

נערך לאחרונה ע"י dbe3 בתאריך 25-06-2024 בשעה 18:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #145  
ישן 25-06-2024, 21:03
  dbe3 dbe3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.18
הודעות: 1,140
בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "קל לנאשים את ynet בשקרים...."

ממש לא מטומטמים אבל טייסים צריכים לקבל מטרות וצריכים לקבל הוראות להפציץ גם במקומות שיש חשד להימצאות ישראלים בהם.
טייס לבד לא יקבל החלטה להטיל פתאום פצצה או לעשות יעף יירוט על מה שהוא חושב שהם אזרחיים ישראלים למרות שאתה חושב שהוא יכול להחליט על כך לבד הרי תוך כדי ההטסה שלו הוא קורה בטלגרם ומבין מה המצב וגם מזהה מגובה 20 אלף רגל את המצב. נו באמת .

אגב , דאגתם לאוייב או דאגתם לאזרחים ישראלים ? מספיק לראות איך צולבים את האוגדונר שהורה לירות פגז טנק על מבנה ישראלי. איך בדיוק היו מתחייחסים לטייס ולמי שהורה לו להוריד פצצה של רבע טון באמצע קיבוץ בארי כי נראה לו שיש שם מחבלים ?
חוכמת הבדיעבד .

נערך לאחרונה ע"י dbe3 בתאריך 25-06-2024 בשעה 21:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #149  
ישן 25-06-2024, 15:22
  dbe3 dbe3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.18
הודעות: 1,140
בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי oferet שמתחילה ב "בדיעבד היתה אפשרות לחמש הרבה..."

בזהירות נגיד שהיתה בעייה לקבל את המידע בחמ"לי הגיבוי (לאוו דווקא בקרייה) בוודאות התמונה לא היתה ברורה באותם חמלים מה שכמובן השליך גם על הקרייה. בדבעבד כמובן שיכלנו לעשות הרבה דברים , כמו למשל מראש לשים יותר חיילים וכלים להגן על הגדר ועוד הרבה דברים אבל זה כבר חוכמת הבדיעבד שחלקה כמובן יצטרך להתברר בוועדות השונות ונקווה שלא ימוסמס.
אחד הכלים היותר יעילים הכלים היותר יעילים על פניו במקרים כאלו הם המסוקים , אבל גם כאן השקיעו באמצעים לדיוק מאשר כמות. סתם לדוגמא כדי לירות טילי ספייק נלוס הוסיפו אמצעים שמן הסתם באו על חשבון כמות או דוגמא ישנה יותר מסוקי הקוברה שהסבו אותם לספייק נלוס ובמקום תותח שמו את האמצעי הדרוש .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #152  
ישן 25-06-2024, 19:21
  מאיר 89 מאיר 89 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.03.22
הודעות: 20
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "קודם כל מי אמר שלא היה ? לגבי..."

דווקא לחיל האוויר שמחזיק בכטבמ"י תצפית קל היה לקבל תמונה חיה של גלי המסתערים מעזה לכיוון ישראל, לצערי יכולות שהיו פעם לחיל האוויר לא הופעלו ( 1982תקיפת בודדת של שיירה צהלית בציר מיכה עם פצצות מצרר הביאה לתוצאה של 25 הרוגים וכמאה פצועים) מה לא מובן בשיירה של טנדרים שנעה מעזה לכיוון ישראל? את הטנדרים ראו בסרטונים כבר בשעה 07:00 ......
אין לי מידע מה עשו מטוסי הקרב לפחות עד 13:00 , אבל למעט f16 אחד שעשה סיבוב מעל עוטף עזה בערך בשעה 07:15 אין דיווחים של חיילים או תושבי העוטף על הפצצות ממטוסים בעזה או רעשי מטוסי סילון בשמיים.
אם למישהו יש מידע על פעילות מטוסי הקרב של חיל האוויר בגזרת עזה עד 13:00 אני אשמח להתעדכן.
אינני מומחה בתקיפות אוויריות, אבל אם היו תוקפים בעזה כל מי שמתקרב קילומטר מהגדר אפילו החל משעה 09:00 זה היה יכול להיות משנה מציאות.
אבל כנראה שציפיתי יותר מידי מחיל האוויר..........
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #163  
ישן 26-06-2024, 13:30
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,552
בתגובה להודעה מספר 162 שנכתבה על ידי Doron11 שמתחילה ב "אפשר לינקים לזה?"

בראיון פרידה מספר סא"ל במיל' דנק איך סרב לבצע שתי הנחיות שקיבל בזמן מלחמה ולבסוף הצליח לשנות אותן
https://mobile.mako.co.il/pzm-magaz...95022081027.htm


לפני כמה שנים רואיינו שלושה טייסים לעיתון הארץ בנוגע להתנהגותם בעת מלחמת לבנון הראשונה. אחד הטייסים אמר כי סירב להפציץ עיר משום שהוא אדריכל "הבונה ערים" ולא הורס אותן. טייס אחר אמר כי החטיא בכוונה בהפצצת מטרות בצור שאליהן כיוונו אותו כוחות מהקרקע שהיו זקוקים לחילוץ לאחר שנקלעו למצוקה קשה...כך קרה שבשנת ,2000 במהלך אירועי הדמים ליד קבר יוסף, היה סירוב נוסף של טייס לירות על המון שסיכן את חייהם של החיילים שהיו בקבר יוסף.
https://www.maarachot.idf.il/2008/%...95%D7%A1%D7%A8/

https://www.haaretz.co.il/misc/2002...7f-fd37d9310000
_____________________________________
There's more things told than are true, and more things true than are told

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #167  
ישן 26-06-2024, 16:53
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 166 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "כפרי דרום לבנון היו נטושים..."

1. אזור מפונה =/= אזור ריק מאדם. גם בעזה החלק הצפוני של הרצועה פונה ועדיין היו שם כ-300,000 איש.

2. אם קונטקסט לא נובע מהכתבה, אז בטח ובטח שהמסקנה המנותקת שלך לא נובעת. אקשר לטוויטר כשאמצא. אבל בינתיים חובת ההוכחה היא עליך.

3. מתחמי שיגור ממוקמים בלב אוכלוסיה אזרחית. לכן פקודה לתקוף מתחם שיגור לרוב שוות ערך לפקודה לתקוף באזור מאוכלס. לזה יש השלכות רבות, כולל חוקיות כלפי המדינה, חוקיות כלפי החייל המבצע והשרשרת הפיקודית שלו, ופרקטיות מבחינת תכנון כל המבצע.

4. מי שמבטל אוטומטית את ערך טוהר הנשק כנראה לא יודע בכלל מה זה הוראות פתיחה באש ולכן כנראה גם לא צריך להעביר ביקורת על מי שכן יודע.


קישור לפוסט של עמר דנק:

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

אגב שים לב שבשרשור הוא מתייחס ליוזר בשם אדם גולד שנעלם באותה מהירות שהופיע. התברר זמן קצר לאחר מכן שמדובר היה בחשבון פיקטיבי. כמובן שנשאלת השאלה, למה כמעט כל ההשמצות נגד הטייסים הגיעו מחשבונות פיקטיביים? האם זה כי ידעו שעל עלילות דם ניתן לחטוף תביעה? או האם אלה בכלל איראנים שמנסים לבחוש בפוליטיקה הישראלית?

נערך לאחרונה ע"י ariel_zuk בתאריך 26-06-2024 בשעה 17:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #176  
ישן 25-06-2024, 22:48
  Doron11 Doron11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.15
הודעות: 397
בתגובה להודעה מספר 159 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אני בטוח שכן מייצגים את רוב..."

חייב להגיד שבתור שריונר, גם אני התביישתי לקרוא על עוד מכתב "שריונרים נגד הרפורמה" שפורסם חדשות לבקרים, שלכאורה מייצג אותי. ובכל זאת, הרוב הגדול בפלוגה שלי (ובמערך הקרבי בכלל) הם ימנים, תומכי רפורמה, ברובם חובשי כיפות.

תראה, אני לא משלה את עצמי שהמצב זהה בקרב הטייסים. יש בעיה בחיל הזה, כמו שאמרת. בכל זאת, לא הייתי מכתים אוטומטית את הרוב הדומם בגלל רושם או תחושות. אל תשכח שיש פה מכונת רעל משומנת היטב, ממומנת במליארדים, שמטרתה הייתה לצבוע את כל המערך הלוחם בצה"ל כמתנגדי רפורמה וסרבנים פוטנציאלים על מנת להפיל את הממשלה. כמובן שהיו טייסים סרבנים שככל הנראה הרבה דם יהודי נשפך בגללם, ובכל זאת אני בוחר להניח שהטייס הממוצע הוא פטריוט וערכי עד שיוכח אחרת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #200  
ישן 26-06-2024, 14:56
  dbe3 dbe3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.18
הודעות: 1,140
בתגובה להודעה מספר 199 שנכתבה על ידי Doron11 שמתחילה ב "נאמר במדוייק, על ידי מפקד..."

שוב , זה לא נאמר על הכוננות ב 7 לאוקטובר או על היכולת לתפקד ב 7 לאוקטובר זה נאמר על העתיד , בפרוש , אלה אם כן קראנו כתבות אחרות.
אני מבין שנוח לך לפרש את זה בצורה הזאת , אבל זה פשוט לא נכון.

למשל בחרת להתעלם מהציטות הבא :
"תא"ל דורי מסביר כי האסון יכול היה להיות הרבה, הרבה יותר גדול. "הטלנו בשעות הראשונות רק על ידי הכטמ"מים 350 חימושים ומאות נוספים על ידי מסוקי קרב. אלה היו חימושים שהרגו מחבלים. מראה לך מה היה קורה אילו לא היינו פועלים. יצאנו אחר כך להתקפה, אנחנו נלחמים בחלאות אדם." כלומר חיל האוויר רק מפלחמים למשל לפי הכתבה הזאת היה מאוד פעיל בשעות הראשונות קצת סותר את תאוריות הקונפירצייה שמנסים להפיץ כאן . או שרק מה שנוח בכתבה זה אמת והשאר לא ?

נערך לאחרונה ע"י dbe3 בתאריך 26-06-2024 בשעה 14:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #211  
ישן 29-06-2024, 11:32
  מאיר 89 מאיר 89 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.03.22
הודעות: 20
בבוקר 07.10 מח"א השאיר את מטוסי הקרב בבסיסים
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "קודם כל מי אמר שלא היה ? לגבי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי dbe3
קודם כל מי אמר שלא היה ?
לגבי הדרום הבעייה העיקרית היתה (לדעתי ממעט האינפורמציה שאני רואה ופורסמה) היא חוסר ניהול הארוע וקבלת התמונה הכוללת. אתה יכול לעלות עשרות מטוסים לדרום אבל מה יעשו אם אין מי שמנחה אייפה צריך אותם ... אני בטוח שגם אם היתה תמונה כוללת יותר לא בטוח שהייתי מפנה מטוסים לישובים הכבושים , מה היית עושה ? מוריד פצצת 250 קילו על חדר האוכל בקיבוץ ? ראינו מה עשה פגז טנק בודד ...

כל היחידות הלוחמות בסדיר של צה"ל הוקפצו כולל טייסות של מטוסי קרב, אצלי ביחידה (לא סדיר) אנשים קפצו לבסיס וביקשו לנסוע לסייע בעוטף אע"פ שניתנה הנחיה להישאר בשלב זה בכוננות בבתים.
לדעתי בשעות הראשונות לא היתה בעיה של כשירות בחיל האוויר מכיוון שיש לא מעט טייסים בקבע ובמיוחד בטייסות שהיו בכוננות באותה שבת. הבעיה היתה הרצון להפעיל את מטוסי הקרב בהפצצות בגזרת עזה.
כל כוחות הקרקע בעוטף שיוועו לסיוע של חיל האוויר, אנשים שלחמו בעוטף למרות הכאוס שאלו "איפה חיל האוויר?" , לספר לנו שבבור בקריה שכחו לבקש סיוע מחיל האוויר זה להאכיל אותנו בלוקשים.
האם מח"א (או מי שבעמדת ה"שולט") פנה לגורם כלשהו ב"בור" והודיע לו: יש לי 2 רביעיות של מטוסים עם פצצות מוכנות להזנקה - תן לי משימה/ יעדים ואני שולח אותם לשם.........
זה לא קרה.
תירוצים יש מפה עד הודעה חדשה, מי שלא רוצה להכניס כוחות לקרב מוצא אלף סיבות למה הוא לא יכול לעשות את זה עד שגורם x יעשה ככה וגורם y יעשה ככה, ומעביר את הזמן עד שהצורך נעלם, ראה מלחמת לבנון השניה.
אני מחכה לוועדת החקירה בפרק על תפקוד חיל האוויר ב07.10 , אני לא חובב תיאוריות קונספירציה אבל לי ברור שמערך מטוסי הקרב של הושאר בבסיסים תוך כדי אדישות לגבי הטבח המתחולל בגזרת עזה.
ה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום