לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-12-2020, 13:58
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
לא צבא, בהחלט בטחון

https://www.ynet.co.il/news/article/rytKgzP6P#autoplay

חיסול בכביש 6, באמצע ליווי משטרתי: אדם נרצח ואחר נפצע אנושות
צעיר נרצח ואחר נפצע אנוש לאחר שאש נורתה אל מכוניתם ליד מחלף נחשונים. צוותי מד"א פינו אותם לבית החולים בילינסון. ל-ynet נודע כי שלוש ניידות משטרה ליוו ארבע מכוניות של משפחה לכפר קאסם בעקבות רצח שהיה בלוד שעות ספורות לפני כן. היריות נורו מרכב חולף כשהשוטרים נסעו באותה השיירה
רענן בן צור, אלי סניור, רועי רובינשטיין
פורסם: 28.12.20 , 10:04

משטרה חמושה זה לא אומר כח לוחם.
למזלנו הפושעים היו מדוייקים באותה מידה שהם היו חצופים.
רק ההרתעה של "לשבור את הכלים" מנעה מהאירוע הזה להיפתח בתקיפת "כח האבטחה" המשטרתי.
והלקח? ובכן, מוקדם מאוד לזה.
אבל-
לא כל שוטר יודע להיות כח אבטחת שיירה בתנועה.
לא כל קצין יודע לבנות משימת אבטחה.
"צורת קרב נסיעה" ("אני יודע איך אני אמור לבצע את המשימה, אבל לא בא לי\ מה כבר יכול להיות\ אין לי כח וכו'") היא רעה חולה שמוכרת מעולם המילואים של הצבא, אבל העקרון מאחוריה הוא רעה חולה בכל ארגון.

ורק שלא יתחדשו הצרחות של "לאסוף נשק חוקי מבעלי רשיון נשק".

ואחרון חביב- האם מתחבא כאן רמז למקום הימצאות הנשקים הצבאיים שנגנבו מהנשקיות של הצבא המתוחכם ביותר במזרח התיכון?
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 28-12-2020, 14:51
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,993
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "לא צבא, בהחלט בטחון"

עדיף שלא אכתוב כל מה שאני חושב על המשטרה כארגון ועל הטיפול בפשיעה באוכלוסייה הערבית בפרט, מספיק להגיד שבמקרה הזה לכאורה הגישו את המחוסלים על מגש של כסף למחסלים, ולא בהכרח מתוך רשלנות או כי המחסלים היו רמבו מהשייטת.

ראינו כמה מוטיבציה להצליח יש לשוטרים כשצריך לעצור נערי גבעות, מעשני חשיש או סרבני מסיכות.
לדעתי האישית, לחפש לקחים מבצעיים נטו כשהבעיה היא שחיתות ותרבות קלוקלת זה חסר טעם. כמו שבאבטחת נשקיות, חדרי ראיות ובסיסי צה"ל יש נהלים מצויינים אבל קבלת ההחלטות אצל הבכירים וההנחיות לחייל בשטח מונחות משיקולים פוליטיים, והנהלים קיימים רק כדי לזמבר את הש.ג. או את הלוחם / השוטר / האזרח שמראה קצת יותר מדי מוטיבציה לעצור את הגנבים.


יש למשטרה הרבה מקצוענים בתחום של אבטחה ולחימה, מעניין שדווקא הם לא הוצבו למשימה הזו.

יש לכאורה סימביוזה והבנות בין המשטרה לבין ארגוני הפשע, ואנחנו האזרח הפשוט (הפראיירים) יכולים להצביע על חוקים וסטנדרטים כפולים עד מחר.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 28-12-2020 בשעה 14:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 28-12-2020, 20:15
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "עדיף שלא אכתוב כל מה שאני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
ראינו כמה מוטיבציה להצליח יש לשוטרים כשצריך לעצור נערי גבעות, מעשני חשיש או סרבני מסיכות.

אתה באמת חושב שהמגזר הערבי-ישראלי סובל מתת-שיטור או מיד רכה של המשטרה?

גם אם נניח שאירועי אוקטובר 2000 הם היסטוריה עתיקה, עדיין מעל שני שליש מההרוגים מירי משטרתי בחמש השנים האחרונות הם ערבים-ישראלים.
עובדתית היד קלה בהרבה על ההדק כשדרך הכוונת רואים ערבי. אנחנו יכולים לדון בסיבות לכך עד מחרתיים, אבל מעשית זה המצב.
לא אעלה כאן נתונים מתוך אתרי שמאל שבטח רבים יבטלו אפריורי מבלי לעיין בהם, אבל הנה דו"ח של המכון לאסטרטגיה ציונית, שקשה לחשוד בו כגוף שמאלני, שמציין ומגבה בנתונים כי המגזר הערבי סובל מתת-שיטור במישור הקהילתי אבל שיטור-יתר ואלימות-יתר בשיטור במישור האכיפה:
https://izs.org.il/wp-content/uploa...ctor_0119-2.pdf



ועוד לא התחלתי לדבר על מה לדעתי היה קורה לערבי שהיה נוהג בשוטרים וחיילים כפי שנערי גבעות (שם רומנטי לפוגרומצ'יקים אנרכיסטים) נוהגים בהם לעתים. קל וחומר בשטחים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 28-12-2020, 21:33
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
נו באמת
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "[QUOTE=סיורניק]ראינו כמה..."

אולי המגזר לא סובל מיד רכה של המשטרה, אבל ביחס לפשעים שהוא מבצע (ביחס לחלקו באוכלוסיה) הרי ממה שהוא "סובל" זה בטל בשישים.
צרף לזה את חוסר הרצון הבולט של המשטרה לנסות ולאכוף את החוק על האוכלוסיה הערבית באותה המידה שהיא אוכפת אותו על המגזר היהודי, ותקבל פחות או יותר את הסיבה למה מרגישים שאין אכיפה.
ורק לראיה - מרבית אם לא כל תעשיית הפרוטקשן הענפה בדרום "מתוחזקת" על ידי ערבים, ואם היית שואל את המשטרה עד לא מזמן למה לא עושים כלום בנידון, התשובה הרשמית היתה "אין פרוטקשן בדרום", שזו כמובן שטות מוחלטת.
רק לאחרונה החליטו סוף סוף לנסות ולשים סוף לתופעה, לא יודע מה קרה עם זה מאז.
יש לי חבר שהוא שוטר בדרום. הסיפורים שהוא מספר על מעללי האוכלוסיה הם מסמרי שיער, בעיקר בגלל העובדה שאפילו המשטרה משתדלת שלא להתעסק עם העבריינים.
אז נכון שאין תחנות משטרה בישובים הבעייתיים, אבל יש לכך סיבה ברורה לגמרי - האוכלוסיה המקומית פשוט לא משתפת פעולה, ובלי שיתוף הפעולה הזה לא ניתן לעבוד ביעילות ולייצר תוצאות, לא שזה מפריע להם להתקרבן עדיין מבלי לנסות ולפחות להרגיש אשמה חלקית בעיניין.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 28-12-2020, 22:44
  michaelm michaelm אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.17
הודעות: 300
הגזמת קצת
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "[QUOTE=סיורניק]ראינו כמה..."

נראה לי שהגזמת בביטוי פוגרומצ'יקים.

אני מבין שזו דעתך אבל באותה מידה ישנם אנשים בעלי דעה אחרת על המשטרה והיא שהיא פועלת כמו סוג של מאפיה במקרה הקיצוני ובשחיתות ממוסדת כלפי אוכלוסיות מסוימות במקרה הקל.

אני בדעה שמדובר בגוף חולה פי אלף יותר מצה"ל וזאת משני "מפגשים" שזכיתי לחוות איך הם פועלים.
במפגש ראשון כאשר הייתי מעורב באירוע מהצד שיותר מקורב למשטרה זכיתי לטיפול אישי/חביב עד כדי רצון לא רשמי ל"סדר" את הדו"ח של החוקר כדי שיתאים לצד הנכון.
ובמקרה השני התנפלות הזויה ללא שום קשר למציאות וכמובן לחוק עד שהבינו שאין סיבה להתנפלות ואז פשוט האירוע כאילו לא היה מעולם.

אני לא בטוח שכל ערבי היה זוכה ליחס חמור כמו שאתה מצפה ומספיק לראות סרטונים ברשת על איך ערבים במזרח ירושלים מאיימים/צועקים/מפריעים לביצוע מעצרים ללא פחות מימ"ס ירושלים והחבר'ה פשוט לא עושים כלום.

בקשר לקשרי המשטרה עם משפחות פשע ערביים תראו את החיבוקים והנשיקות שקצינים בכירים הרעיפו לראש משפחת פשע שתיווך בהחזרת הילד הערבי החטוף בשנה שעברה לא שום רתיעה מצילום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 28-12-2020, 23:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "[QUOTE=סיורניק]ראינו כמה..."

ביחס למצב הפשיעה הגלויה במגזר הערבי הוא בהחלט סובל מתת אכיפה. ברגע שתתקן את הנתונים ביחס לפשיעה אלימה אתה גם תראה את זה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 28-12-2020, 16:23
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,836
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "[QUOTE=yishain11]בהנחה..."

מחשבה מעניינת.

הסיבות שחשבתי שזה לא סביר, הן שגם אם יש למשפחות הפשע לוחמים שהם לוחמי קומנדו בהכשרתם, כדי לשמר כשירות או להכשיר אנשים חדשים נדרשים אימונים.
בשביל פעולה כירורגית כזו - שפוגעת רק במי שצריך לפגוע, ולהתקפל בלי להיתפס - נדרשת רמת כשירות גבוהה, ומודיעין אמין ומפורט.
האם ההנחה שאין למשפחות הפשע מחנות אימונים שמאפשרים תרגול בסדר גודל כזה, או שאין למשפחות הפשע יכולת להרים מודל אימונים כזה בלי שאנשים מסביב ישימו לב אינה סבירה?
האם ההנחה שאין למשפחות הפשע אמצעים שאינם הדלפה מהמשטרה כדי לאסוף מודיעין מדויק ויעיל כזה אינה סבירה?

אם ההנחות האלו אינן סבירות, אז אני בהחלט הערכתי בחסר את רמת הפשיעה בארץ.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י yishain11 בתאריך 28-12-2020 בשעה 16:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 28-12-2020, 16:55
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,993
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "מחשבה מעניינת. הסיבות..."

חברים קצת הגזמתם לדעתי - לא צריך קומנדו ולא צריך מבצעי מודיעין מורכבים. כל המידע קיים וזמין לכל הנפשות הפועלות. אין פה סודות מסווגים.

תרחיש סביר:
חמולה א' רוצחת איש מחמולה ב'
קצין משטרה אומר לחמולה א' שכדאי להתפנות מהשטח ולהרגיע את הרוחות
קצין משטרה אומר לחמולה ב' שעד הסולחה חמולה א' תצא מהשטח, ושהם יהיו מלווים ברכבי משטרה אז לא לעשות בעיות
מגיעות ניידות לבית של חמולה א' (שכל הכפר יודע איפה הוא ומי גר שם), מתחילים לנסוע
חמולה ב' יודעת מראש שזה יקרה ומצפה לזה, כל מה שצריך זה לעקוב עם הרכבים ולהחליט מתי לתקוף.
בשיא הקלילות פשוט נוסעים, יורים ובורחים.
זה קל מאוד למי שבעולם הפשע, אין פה שום סודיות, לא צריך לצותת לטלפונים או להקים מערך תצפיות או מתחם אימונים ולסמלץ מקת"גים הכל ידוע למי שחי שם שנים.

לתרחיש הנ"ל אפשר להוסיף אופציות של רשלנות וחוסר אכפתיות באבטחה ואבטחת המידע, או אופציות יותר מדאיגות של משת"פים בתוך המשטרה שנותנים לחמולה ב' מידע יותר מדוייק, או אחראים במשטרה שמחליטים לא לקיים נהלים מסויימים, לתת הוראות לכוח האבטחה בצורה שתקל על ההתנקשות או אפילו מציבים אנשים שיודעים שניתן לסמוך עליהם שלא יצאו מגדרם לבצע המשימה כראוי, מתוך שיתוף פעולה עם חמולה ב', שמירת הסטטוס קוו וה"הבנות" עם ה"מכובדים" וכו' הכל עדיין בגדר הסביר ללא גלישה לקונספירציות.

השלכות מיידיות של המקרה:
1. אף אחד לא יסמוך על אבטחת משטרה
2. נקמות הדם יימשכו
3. דוברות המשטרה תפתח בקמפיין להסחת הדעת מהמקרה
4. כדי לחפות על האימפוטנציה, האזרח הבא שיגן על עצמו בנשק יקבל את כל היס"מ אצלו בבית
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 28-12-2020 בשעה 17:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:08

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר