20:00, תחילת מהדורת חדשות 12, יונית לוי בפרצוף חמור על סף מבועת מבשרת לצופים כי "לפני דקות אחדות הודיע המנהיג הרוחני עלי חמינאי כי הרפובליקה האיסלמית של אירן מחזיקה כעת בנשק גרעיני מבצעי" על רקע הכרזתו הוקרן סרטון קצר אך ברור בו מוצגים מספר טילים בבונקר תת קרקעי, ולידם כרזה מפורטת עם תצלומים ושרטוט מבנה הרש"ק. עוד בישרה יונית לצופים כי מומחי מודיעים של ישראל ארה"ב ונאט"ו בחנו את התכן שבכרזה ומאשרים כי הוא אכן אמיתי - וכי המזרח התיכון (והעולם) נכנסים למציאות חדשה שכמוה לא היכרנו.

וכאן מתחיל הדיון המעשי: מה הלאה? איך לדעתכם תושפע המדיניות הבטחונית והמדינית של ישראל במרחב? איך יגיבו מדינות ריבוניות כמו סוריה ולבנון? האם ההכרזה תתן רוח גבית חסרת תקדים עבור ארגוני הטרור במרחב המיידי, הן במובן של טרור עממי והן במובן של עימות צבאי (או לפחות איום אמיתי באחד כזה)?

כנקודת ייחוס (לא מאוד עדכנית) ניתן לקרוא את גיליון אפריל 2015 של כתב העת מערכות, העוסק בשאלב זו בדיוק.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

האם איראן לא מנסה להתכחש בכלל שמטרת תוכנית הגרעין שלה היא צבאית? יש להם אינטרס להכריז הכרזה כזו?
אני חושב שהם מעמידים פנים שזה לשימוש שלום בלבד, מתוך הנחה שהמשך המלחמה בצללים יקבל שדרוג משמעותי כשמעורב נשק גרעיני.
בנוסף, ייתכן שהנשק הגרעיני בעיקר ממצב אותה כשחקנית חזקה הרבה יותר מול ערב הסעודית או עיראק, ובכלל - כגורם קובע מדיניות במזרח התיכון בכלל ובקרב ארגוני הטרור שמעוניינים להיות לה לווין בפרט.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ההנהגה הרוחנית באיראן - על אף שהיא מציאותית בהרבה מאוד בחינות , מבחינת מטרות העל שלהם - הם מאוד מסוכנים - אלו אנשים משיחיים שמאמינים באמת וברצינות בחובה להשמיד את ישראל - והם דואגים גם לאמר זאת בכרזות ובראיונות.

אני חושב שתסריט של נשק גרעיני איראני שיופעל נגד ישראל ע"י פרוקסי כזה או אחר - הוא תסריט הגיוני - בהנתן מרחב הכחשה מצידם ולמרות שניתן לאתר מקור של שרידי אורניום.

ולכן ישראל צריכה להבהיר לאיראן בצינורות עקיפים אך ברורים - כי כל הפעלה של נשק גרעיני נגד ישראל - ולא משנה ע"י מי - ישראל תראה באיראן אחראית ותגיב ביד דומה שתביא לסיום משטר האייטולות באיראן.
למעשה זה הדבר היחידי שמרתיע אותם - סיום שלטונם.

בתחילת שנות ה90 היה שיח ציבורי בין מומחים צבאיים
וזה הלך ככה : "עכשיו שברהמ קרסה מה יקרה עם הנשק הגרעיני והפלוטוניום שנמצא ברחבי ברהמ לשעבר? "
האם הנשק הזה יגיע דרך אירגוני מחבלים למזוודה שתמצא את הדרך לישראל?
עד כמה שאני זוכר הדיון לא היה האם זה יקרה אלא מתי זה יקרה

בנתיים עברו חלפו 30 שנה ולא קרה שום כלום

אז כפי שלא חזו ולא ניבאו את נפילת השאה הפרסי כך גם עתה

יכולת הניבוי של מומחי הביטחון שלנו (וגם של האמריקאים) היו ונותרו גרועים .

אני לא מאמין שאיראן תשתמש בנשק גרעיני ואני גם קצת בספק שהם יגיעו לפצצה

או שהם הגיעו לפצצה, או שהם יגיעו לפצצה, בכל מקרה לעניות דעתי אין פה מקום לספק. תקדים צפון קוריאה מראה שמרגע שהם יגיעו לפצצה, אף אחד כבר לא יתעסק איתם גם אם זה יציג אותם כשקרנים מול כל העולם ובניו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נכון שבמצב כזה לאף אחד לא יהיה אכפת האם האיראנים משקרים או לא, אבל כן יש פאן תדמיתי אחד שחשוב לדבר עליו: ההצבה העצמית שלהם בתור מגני הפלסטינים. וכמובן, כאן הבעיה הגדולה: פצצת אטום בתל אביב תחריב הרי פחות או יותר גם את כל הגדה המערבית וחלק גדול מעזה, ומי שישרוד, כולל חבר'ה בלבנון וסוריה הולכים לחטוף נשורת קטלנית להרבה מאוד שנים.

באירנים כאמור לא טפשים. אין לפני מחשבון עוצמת פיצוץ ועדיין יש דרך מסודר לחשב סדר גודל של פיצוץ ולהתאים את עוצמת הרש"ק בהתאם - וזאת כאמור לא מתוך אהבת היהודים אלא כדי למנוע נזק אגבי גדול מדי בגדה מערבית.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בעולם של מתאבדים, לא נראה לי שהשיקול לפגוע כן או לא באוכלוסיה פלשטינית, עומד לנגד עיניהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גקשדב נכון שבמצב כזה לאף אחד לא יהיה אכפת האם האיראנים משקרים או לא, אבל כן יש פאן תדמיתי אחד שחשוב לדבר עליו: ההצבה העצמית שלהם בתור מגני הפלסטינים. וכמובן, כאן הבעיה הגדולה: פצצת אטום בתל אביב תחריב הרי פחות או יותר גם את כל הגדה המערבית וחלק גדול מעזה, ומי שישרוד, כולל חבר'ה בלבנון וסוריה הולכים לחטוף נשורת קטלנית להרבה מאוד שנים.

לא קרוב אפילו להיות נכון.

האיראנים צריכים להיות מתאבדים כדי להפעיל נגדנו נשק גרעיני, באופן ישיר או לא - והם לגמרי לא כאלה. עד היום הם פעלו כשחקנים מאד מחושבים.

הפעלת נשק גרעיני כנגד ישראל תביא, בסבירות גבוהה, לסופו של המשטר האיראני - בין אם כתוצאה מתגובה ישראלית בנשק מכה ראשונה או שניה, ובין אם כתוצאה מהתגובה העולמית. העולם לא יוכל לאפשר למשטר כלשהו (לפחות כזה שאינו מעצמת-על) להפעיל נשק גרעיני כנגד מדינות אחרות. כיוון שהתוצאה מכך תהיה התגרענות כוללת של כל מדינה בעולם שמסוגלת לכך ואובדן מוחלט של הסדר העולמי ושל היתרון של המעצמות הגדולות על הקטנות יותר. לאיראן לא יכולה לצמוח תועלת כלשהי מפגיעה בישראל (פגיעה בלבד, אגב; לא ניתן להשמיד את ישראל באמצעות נשק גרעיני אחד). הם, כמובן, היו שמחים לראות את זה קורה, אבל לא יהמרו על עצם הקיום בשביל זה. גם מדינות כמו צפון קוריאה (שהיא הרבה יותר מטורפת מאיראן) לא העלו בדעתן להשתמש בפועל בנשק גרעיני וגם לא לתת אותו למישהו אחר.

א. פרקטית, איך זה אפשרי? כל הרעיון בארכיון הגרעין היה שהאיראנים הבינו בזמנו שכל ארגון מודיעין מערבי, מה-CIA עד מודיעין אגד, מחפש עדויות לתוכנית נשק- ולכן עדיף לשים אותה על המדף, מילולית.

ב. למה לאירן בעצם לעשות כך? המשטר יובטח מהפלה מבחוץ (שממילא לא עומדת על הפרק), אבל נשק גרעיני יביא לסנקציות כלכליות חריפות שבסוף יפילו את המשטר *מבפנים*.

ג. מה ישראל יכולה לעשות כדי להרתיע, ועדיין לא לשאת בעצמה בסנקציות? לנצל את החדירה המודיעינית המוכחת לאירן, ולהדליף סרטון:

מחסן אי-שם בעיר גדולה. עם מזגן תמים על הגג. קצת חלוד. רק שיש לו נורה ירוק מהבהבת באיטיות. קצת חשוד. זום אין לסמל זעיר של המוסד בפינה מוסתרת של "המזגן". הנורה מחליפה צבע לאדום, ומהבהבת קצת יותר מהר. המצלמה נעה בחצי סיבוב, ורואים שהבניין צמוד לוילה.
כיתוב בפרסית "מוסטפא חמינאי".
המסך מחשיך. ציטוט מהמקורות, על העונש למי שמסכן את המאמינים לצרכיו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור ב. למה לאירן בעצם לעשות כך? המשטר יובטח מהפלה מבחוץ (שממילא לא עומדת על הפרק), אבל נשק גרעיני יביא לסנקציות כלכליות חריפות שבסוף יפילו את המשטר *מבפנים*.

הם כבר נמצאים תחת סנקציות שבשילוב עם גורמים אחרים הביאו למצב כלכלי לא משה באיראן.
לא שמעתי שהמשטר עומד ליפול.

יש משטרים אחרים עם נשק גרעיני, שלא רק הצהירו אלא ביצעו ניסויים גרעיניים, ונתונים תחת סנקציות קשות בהרבה. הם עדיין איתנו וממשיכים לבצע פעולות טרור על בסיס קבוע (כמו לחטוף אזרחים זרים מחופי המדינות שלהם). ואלה רק הדברים שבהם הם הודו אחרי עשרות שנים. מה הם עוד עושים אפשר רק לדמיין.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מול ארגוני הטרור של איראן כגון הגא"פ, חמאס, חיזבאללה, ושלל שלוחות בעירק, אפגניסטן, סוריה וכו', לא יהיה שינוי. הלחימה נגדם ככל הנראה לא תשתנה מעבר לאיום שאירן תנסה להעביר להם יכולת גרעינית כזו או אחרת.

מול אירן עצמה בשטחה, אני מניח שלא יהיו תקיפות משמעותיות נגד התעצמויות כאלה ואחרות וזה בערך ההבדל הגדול.
99% מהזמן אני לא חושב שיהיה ביטוי ליכולת גרעינית אירנית. וזה מהסיבה הפשוטה שאם הם תוקפים בשטח ישראל הם מבינים את כללי הלחימה של הסלמה סבירה ותגובה, ולא יאיימו מיד בגרעין נגד מדינות חמושות בגרעין.

עוד הבדל יהיה נגד מדינות ערב, אבל הן גם ככה על גבול חוסר התועלת לאנושות.

אוי איזו תקופה זו היתה בחיי
אם תוכל לסרוק לי את המדור ספורט אני אודה לך

לגבי הכתבה- זה נראה לי כמו כותרת שבאה לערבב מישהו
מעניין מה עמד מאחורי הפרסום, מה הרעיון ומה רצו להשיג

פצצה איראנית בשלב הראשון תגרום לכל אירגוני הפרוקסי לבחון את הגבולות החדשים . ישראל צרכה מצדה לשמר או לשפר את המצב הקיים כלומר לא לתת אפשרות לגבולות חדשים.
אני לא רואה שינוי מידי בשרידות המשטרה האיראני , גם היום בלי פצצה המשטר יחסית יציב.
ישראל צרכה לדאוג שהנשק לא יזלוג לכל מיני פרוקסים למינהם והבהרה שאיראן תהייה תמיד הכתובת במידה ואיזה מתקן גרעני יופעל לא חשוב מאייפה על ישראל.