לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 02-10-2022, 11:02
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,154
מה קורה עם "חץ דורבן"?

מערכת "חץ דורבן" (Iron Fist) היא מערכת הגנה אקטיבית לרק"ם שפותחה על ידי תעש מערכות וכיום מפותחת ומשווקת על ידי אלביט מערכות. לפי פרסומים שונים המערכת נמצאת בייצור סדרתי לפחות מ-2018, כלומר: מוכנה להתקנה על רק"ם ולהיות מוכרזת כמבצעית.

עם זאת, טרם ראיתי תמונה של כלי אחד עם "חץ דורבן" מבצעי עליו. ב-2018 זכתה אלביט במכרז של צבא ארצות הברית להתקנת "חץ דורבן" על נגמ"שי הבראדלי, אך נתגלתה בעיה טכנית שספק הכוח של הנגמ"ש לא היה מתאים לדרישות המערכת, דבר שיצר עיכובים בהתקנה, ולא ברור מה קורה.

ב-2019 זכתה אלביט בחוזה עם משרד הביטחון להתקנת "חץ דורבן" על נגמ"שי איתן ודחפורי D9, אך היא טרם הוכרזה כמבצעית בצה"ל, ולא ברור מה קורה עם העסקה והאם החלה התקנת המערכת.

בפברואר 2021 נחתם חוזה הזמנה של מערכת חץ דורבן ל-150 נגמ"שים של צבא הולנד על סך 100 מיליון דולר, אך גם שם טרם הוכרזה כמבצעית ולא פורסמה תמונה של כלי עם המערכת.

האם ייתכן שהמערכת עדיין לא בשלה מבצעית?

ויקיפדיה
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 02-10-2022, 12:46
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 3,880
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מה קורה עם "חץ דורבן"?"

ההערכה שלי, ממידע גלוי בלבד, היא שיש דילמה בצה"ל.
האם להתקין עכשיו ולהפוך את זה לסטנדרט נוסף ולסבול אחר כך, או לחכות קצת למערכת אחידה לכל היבשה ולסבול עכשיו.

צה"ל כבר לפני עשור ביקש מערכת אחת שתשלב את מעיל רוח (סיסטם אלקטרוני) עם חץ דורבן (מיירט).
לפי דיווחים, הפרויקט נכשל כי לא בוצעה אפילו בדיקת היתכנות בטרם.
היום הפרויקט חזר מתוך דרישה צה"לית למגן רק"מ גם מפני תחמושת קינטית, בעזרת אמצעים אקטיביים, ושזה יהיה מוכן לקראת הברק.
האינטגרציה היא תהליך ארוך, תמיד, ולא ידוע אם היו עיכובים משמעותיים עקב COVID. כל פרויקט הברק עוכב לפחות מ-2021 ל-2023.

ישנה גם בעיה נוספת. למרות שתע"ש הציגה סרטוני ניסוי מאמצע שנות האלפיים שמוכיחים שהמיירט שלה מסוגל לנטרל חודרן קינטי, רפאל טוענת שבתנאי קרב, יכולת יירוט חודרן קינטי אפשרית אך מאוד לא אמינה, ועדיין לא שווה את החסרונות של המיירט של אלביט, כגון 2 מנגנוני יזימה במקום 1 (נקודת כשל), 2 חימושים במקום 3, וכמובן חימושים גדולים וכבדים שיכולים להגביל יכולת תנועה.
זה לא בגלל שרפאל לא מסוגלת לפתח בעצמה מיירט כזה. עובדתית היא פיתחה, ואפילו פיתחה גרסה המגינה על מסוקים.
זה נובע נטו ממגבלות של חיישנים כיום.

חיישן אופטי יתעוור לזמן לא מבוטל עם כל עליית אבק, וככל הנראה דורש הבזק אור לצורך גילוי (מה שלא תמיד יקרה, לדוגמה ירי מאזור מיוער), כמובן גם יכול להתלכלך בעצמו. וחשוב מכל זה שחיישן אופטי לא יכול לתת טלמטריות אמינות על חודרן קינטי.
חיישן כגון מכ"מ יתקשה לזהות צינור מתכת בקוטר 30ממ, לא משנה כמה האלגוריתמים שלו מתקדמים.
חיישן מסוג LiDAR גם הוא כמו אופטיקה פסיבית, יהיה פגיע מאוד לגורמים סביבתיים.

למעיל רוח היום יש גם חיישן אופטי, ולפי הערכות שונות גם ממשק לגלאי לייזר (ELAWS של אלביט, שמותקן על טנקי המרכבה ונראה על אותו המודול של מעיל רוח על הלאופרד). כל אלה יכולים ביחד להביא לאמינות גבוהה יותר, וזה תלוי כמה צה"ל מוכן להגדיר נמוך את הסף הנדרש.

אני משער שצה"ל מחכה לבשלות המערכת החדשה לפני שתתקין על רק"מ כלשהו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 02-10-2022, 12:50
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
חץ דורבן היא המע' שנבחרה לנגמ"ש האיתן , בוצעה כבר הזמנה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מה קורה עם "חץ דורבן"?"

1.כבר דווח שחץ דורבן זכתה במכרז להגנה על נגמ"שי האיתן החדשים שרק כעת מתחילים לרדת מפס הייצור .

משרד הביטחון ביצע הזמנה ראשונה בהיקף של יותר מ-100 מיליון שקלים מאלביט


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

2. לחץ דורבן יש יתרון על מעיל רוח, היא הצליחה ליירט חודרנים קינטיים בניסויים, אבל כיום אין כמעט כזה איום, למעט באוקראינה ודרום קוריאה.
סרטון עם ניסויי יירוט של המע'



לצפייה במקור באתר YouTube,

לצפייה במקור באתר YouTube,

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.......



3. בעבר הוזכר שבמשרד הבטחון רצו לשלב את שתי המערכות למערכת אחת אבל זה לא יצא אל הפועל
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 02-10-2022 בשעה 13:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 02-10-2022, 20:44
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 3,880
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "כאמור, אני הייתי מגדיל ל-4..."

המנגנון המכני שאחראי על צידוד המשגר הוא מסובך ויקר, ולא כדאי לדחוף הרבה כאלה לרק"מ שגם ככה מצופה ברכיבים רכים יקרים.
יש גרסאות של 3 מיירטים פר משגר, ואם יבקשו אז יעשו אפילו 4 מיירטים.
הסיבה שיש 2 מיירטים זה בגלל שצה"ל ביקש בזמנו גם יכולת יירוט פגזי ח"ש קינטיים, ומשגר עם 3 מיירטים היה איטי מדי.

אין הבדל גדול בבטן התחמושת גם ככה. למעיל רוח סה"כ 3 מיירטים בכל צד, בשביל 6 בטוטאל. לחץ דורבן 4 בטוטאל.

הסיבה למה לא שמים יותר היא שבשלב מסוים זה כבר לא מועיל ורק מייקר.
יירוט זו פעולה מאוד אלימה, גם אם ניטרלת את הרש"ק. הרסיסים שיפגעו ברק"מ יכולים לגרום לא מעט נזק למודולים חיצוניים. הרי אלה חתיכות מתכת במהירות של כמה מאות מטרים לשנייה. טיל נ"ט עף באזור ה-1000קמ"ש.
הנחת העבודה היא כי מספיקים יירוטים בודדים כדי ליצור מספיק נזק למודולים חיצוניים עד כדי שמערכת ההגנה האקטיבית כבר לא תעבוד ממילא, ואז כבר לא משנה כמה מיירטים נשארו לה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:09

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר