לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-01-2021, 22:33
  Prototype Prototype אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.14
הודעות: 557
פיגוע 06.01.21 מפגינים פרצו לבניין הקונגרס בעקבות אישור בחירת ביידן לנשיאות

לא יודע אם דבר כזה אי פעם קרה בהיסטוריה של ארצות הברית, אבל אין ספק שזה חתיכת כתם שחור על הדמוקרטיה הגדולה

מהדיווחים השונים נראה שיש שם כאוס ענק. מאות מפגינים. סגן הנשיא וחברי הקונגרס פונו מהמקום ועוצר הוכרז על הסביבה ועוצר כללי יכול על וושינגטון מהערב.

הדיון הפוליטי לא מעניין פה, אבל מעניין לראות לאן זה יתפתח, נראה שבדקות האחרונות הגיעו הרבה כוחות עם מדים וסימונים שונים לאזור וכן דובר על הגעה של המשמר הלאומי, יש שמועות על שימוש באש חייה וכבר מספר פצועים. נוכח הקהל הרדיקלי (והחמוש לפי התמונות) לא מפתיע.
מעניין לאן ואיך זה יתפתח, נראה כמו אירוע שבקלות יכול להסלים ולהקצין. בין אם לונדליזם, צעידה לכיוון הבית הלבן, שימוש בנשק מצד המפגינים או הפרזה בשימוש בכוח מצד כוחות הבטחון.
מעניין יהיה להשוות לאחר מכן את הפעלת הכוח של כוחות הבטחון מול מפגינים לבנים למול מפגינים שחורים בהפגנות ה BLM.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 07-01-2021, 11:30
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,679
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "אני חושב שההפגנות האלה מלמדות..."

אני מציע להסתכל על האירוע הזה גם מהזווית של "פריצה בעוצמה רכה". פריצה בעוצמה רכה משמעותה כמות גדולה של אנשים שמגיעים למול כח האבטחה, אולם בפועל, מי שמגיעים למגע ישיר עם כח האבטחה מפעילים אלימות מועטה באופן ישיר כלפי אנשי האבטחה או המתקן.
מצב כזה מעמיד את אנשי האבטחה בכח במצב חסרון, משום שבפועל הם אינם תחת אלימות מסוכנת, אולם כן מתרחשת הצפה בכמות אנשים וחדירה למתחם המאובטח.
במדינת חוק דמוקרטית, בניגוד לדיקטטורות, אנשי האבטחה ככלל יפגינו התנהגות פחות אלימה ככל שתופעל עליהם אישית פחות אלימות (זו הכללה על בסיס הסתכלות היסטורית).
אנשי האבטחה (משטרה או ארגונים אחרים) לרוב יפעילו כח על התרחשות כזו (המון שדוחף באופן שלא מהווה תקיפה ישירה על אנשי האבטחה) רק לפי פקודה מדרג מתאים.

ואז חוזרים למצב מוכר- הפעלת כח כדי לבלום בעיה כתלות ברצון פוליטי- האם המפקד או המנהל מרגיש מספיק בטוח בעצמו ובגיבוי הצפוי לו ביום שאחרי עד כדי להפעיל כח למרות שמעשית אנשיו לא באמת בסכנה כרגע.
זה מסתדר כאן עם צילומים שמראים לרוב כי במגע עם אנשי הבטחון, לא רואים תקיפה ממש, אלא דחיפות.
במרבית המקרים שפורסמו, שבירות חלונות וכו' מתבצעות במקומות שבהם כח האבטחה לא נמצא, או נמצא מעבר לדלת, כך שאין מגע ישיר.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 07-01-2021, 18:57
  HMMWV HMMWV אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.05.19
הודעות: 29
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "אני מציע להסתכל על האירוע הזה..."

מסכים עם רגב לגבי הפריצה הרכה.
רוצה להוסיף לנקודה כי אכן אם הפגנות BLM היו מתבצעות כך ייתכן והיו יותר הרוגים מ 2 סיבות:


גם כי טראמפ מצידו היה מוריד את הפקודה לשטח במיידי וגם בגלל הבדלי הגישה בין הדמוקרטים שעד כה תקפו שוטרים באלימות רבה כאשר הם מצידם נאלצו לעמוד ולצפות מן הצד כיצד הערים עלו באש מבלי שניתנה להם הוראה לעצור את המתפרעים.
לבין הרפובליקנים שהביעו תמיכה בכחולים ונמנעו מאלימות דומה אלא פרסו מיליציות שלקחו על עצמם את תפקיד ההגנה על בתי העסק ותחנות הדלק.
הרי אותן המיליצות יכלו לעשות סיבוב בשכונות "הפרוייקטים" ולעשות שם בלאגן גדול וזה לא קרה.

כך שזה לא מפתיע שהרפובליקנים נקטו בגישה רכה יותר שמנעה הרוגים רבים.
תרחיש כזה בצד ההפוך בוודאות היה מסתיים בנוסף לכמות ההורוגים, בהצתה של הבניין.

נערך לאחרונה ע"י HMMWV בתאריך 07-01-2021 בשעה 19:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 12-01-2021, 03:05
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 668
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "אני מציע להסתכל על האירוע הזה..."

אני חושב שהפריצה הזאת לקפיטול היא ה9/11 של פריצה רכה כפי שהגדיר זאת מצויין רגב... שום כח תגובה מהיר ככל שיהיה לא יצליח להגיב במהירות הזאת... ידרוש כאן מאסות רבות של כוחות ביטחון.
לפי דעתי השלב הבא יהיה איך כח קטן מצליח להתגונן מפני המון לא אלים בצורה משמעותית ובלי לגרום נזק תודעתי כמו שבירה של ריהוט ונדליזם וכו...
סתם מחשבה שעולה לי לראש סוג של מוקשי גז מדמיע שמופעלים מסביב לבניין ברגע שהקב"ט רואה את ההמון מסתער על הבניין.
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 13-01-2021, 00:03
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 668
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "אני סתם זרקתי רעיון לא מתכוון..."

אני חושב שהאפקט הכי גדול של המהלך הוא תודעתי, חילול של קודש הקודשים של הדמוקרטיה האמריקאית ותחושת האנרכיה בציבור עקב הסיקור בלייב מכל מצלמת טלפון גרמה לתחושת חרדה עצומה בציבור שתשפיע שנים קדימה.
כאמור דעתי היא שלא ניתן יהיה אף פעם לשנע מספר כל כך גדול של כוחות בפרק זמן כל כך קצר עד שהתוקפים ישיגו את מטרתם (הם גם היו יכולים לשרוף את הבניין תיאורטית ואז האפקט התודעתי היה פי כמה וכמה..)
לכן נדרש פה פתרונות טכנולוגיים שלפי דעתי יתחילו לצוץ בעקבות כך אחרת יהיה צורך לפרוס את המשמר הלאומי בכל הפגנה משמעותית במדינה וזה ידרוש כמות עצומה של משאבים. דבר נוסף שראינו שבניגוד להפגנות אחרות לא היו כאן מסיתים ראשיים מובהקים אלא יותר התארגנות ספונטנית כך שגם מעצר כמו שהמסתערבים עושים בהפגנות לא היה מלבה את המחאה..
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 16-01-2021, 23:35
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 668
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אנחנו בשנת 2021. את האירוע..."

ציטוט:
א. מודיעין שיאתר את הפרת הסדר הזו מראש- אם מפגינים יכולים לנוע מרחבי ארה"ב


הבעיה לא היתה במפגינים שבאו להפגין מרחבי ארה"ב מחוץ לקפיטול אלה ההסתערות עצמה עליו. אם היה תכנון מראש להסתער על הקפיטול אז ברור שהמודיעין היה צריך לעלות על זה ולהתכונן בהתאם.
אבל לפי איך שאני מבין את הדברים היה פה הסתערות ספונטנית מבלי שהמפגינים חשבו באותו בוקר אפילו שזה מה שהם מתכוונים לעשות... זה משהו שמודיעין לא יכול לחזות מראש ומדובר פה על חיזוי של פסיכולוגיית ההמונים דבר לא פשוט..

לגבי שינוע של עוד שוטרים וכו.. זה קרה בסופו של דבר אבל גם לכח תגובה הכי מהיר לוקח לפחות חצי שעה מרגע הורדת הפקודה ועד להגעה לאירוע ובזמן הזה הקפיטול כבר נכבש....
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 12-01-2021, 17:31
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,679
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "הוכה בראשו עם מטפה. חזר..."

וזה מדגים את הסכנה שב"פריצה רכה". הקהל הלכאורה לא אלים חודר למרחב המאובטח ואז מגיע לעליונות מבצעית על פני כח האבטחה, שלא יכול לממש תכניות של הסתגרות או פעולה אלימה כנגד "מסית מרכזי" (ראש הקנוניה, או איך שתרצו לקרוא לזה).
כך כח האבטחה הופך להיות בודדים חסרי אונים מול מספרים עדיפים.
למעשה, לא היה למפגינים-פורצים שום צורך להיות אלימים כלפי מערך האבטחה, הם הכריעו אותו כבר.
אני מסיק כך מתמונות רבות של חודרים שנראים בלתי פגועים בלב המתחם המאובטח, בלשכות ובאולם הסנאט,
יחד עם תמונות של אנשי אבטחה עם חודרים בעמידה רגועה ולא במהלך עימות או נסיון בלימה.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:13

הדף נוצר ב 0.72 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר