לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-02-2021, 09:05
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 9,461
Facebook profile
02-2021: אור ירוק להזמין מטוסי אדיר ומתדלקים KC-46

הדברים הוזכרו כבר בכמה אשכולות אבל מה שקרה אתמול ראוי לאשכול משלו.
וועדת השרים להצטיידות אישרה לחיה"א להזמין מייד 25 מטוסי אדיר נוספים לטייסת אדיר שלישית, 4 מתדלקי פגאסוס וחימוש מדוייק בסכום של כ 7 מיליארד דולר.
אז כמה דברים בנושא הזה:
- לפני כשבועיים פורסם שאושרו לצה"ל כ 9.5 מיליארד דולר מכספי הסיוע להזמנות כלי טיס מתוך הרשימה: F-35i, F-15IA, KC-46, CH-53K, CH-47,V22 השבחות סופות ורעמים וגם חימוש ועוד כמה דברים.
- ואז התפרסמה ידיעה במרקר שבעצם מתוך 38 מיליארד דולר הסיוע לשנים 2019-2028 רק 7 מיליארד פנויים
- אתמול הוחלט להשתמש גם בסכום הזה לרכישת מטוסי האדיר, מתדלקים וחימוש - זהו!
https://www.ynet.co.il/news/article/rJ00nUFtWd

אז אם ננבור קצת במספרים נגלה ש:
- 25 מטוסי אדיר כפול כ 80 מיליון דולר ליחידה זה 2 מיליארד דולר
- 4 מטוסי פגאסוס (מאובזרים) כפול כ 250 מיליון דולר ליחידה זה עוד 1 מיליארד דולר
- מה שאומר שלחימוש מדוייק הוקצבו כ 4 מיליארד דולר (ייתכן וחלקו ישראלי ע"פ יחס ההמרה לשקלים)
(עוד נאמר וייתכן וחלק מסויים מהתקציב ילך לטייסת קרב נוספת של אדיר או רעם משופר)

זה רכש התקפי מדוייק וארוך טווח מובהק:
- מה עם המחליף ליסעור?
- מה עם טייסת רעם משופר?
- מה עם השבחות לרעמים והסופות?
- איזה מסר זה לגבי רכש רקטות זולות יחסית כמו אקסטרא?
- מה עם שאר צה"ל?
- יש עוד שאלות, אתם מוזמנים להוסיף

ודבר אחרון, מה עם שאר ה 2.5 מיליארד דולר? זה כנראה יהיה בהלוואה מהאמריקאים מהסיוע של העשור הבא (2029-2038) וכנראה יכניסו שם אלמנטים שלא נכנסו באישור הנוכחי (כמו מחליף היסעור).
אם אכן כך יקרה, ההספקה שלהם תהיה בשנים הקרובות והתשלום החל מ 2029 + ריבית.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 18-02-2021 בשעה 12:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 17-02-2021, 10:59
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 9,461
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי oferet שמתחילה ב "אכן אכזבה גדולה מסדר..."

שים לב שתיקנתי את הפיסקה האחרונה תוך כדי התייחסות למחליף היסעור
"דבר אחרון, מה עם שאר ה 2.5 מיליארד דולר? זה כנראה יהיה בהלוואה מהאמריקאים מהסיוע של העשור הבא (2029-2038) וכנראה יכניסו שם אלמנטים שלא נכנסו באישור הנוכחי (כמו מחליף היסעור).
אם אכן כך יקרה, ההספקה שלהם תהיה בשנים הקרובות והתשלום החל מ 2029 + ריבית"

וזה עוד עוקץ שעובר בגרון כבר שנים, מה שאי אפשר לקנות ע"ח כספי הסיוע אפשר לקבל עליו הלוואה שצוברת ריבית וכל זה נכנס לכספי הסיוע העתידיים.
מה אכפת לשרים ואנשי הצבא הנוכחיים? זה ממילא לא יהיה במשמרת שלהם.

התמונה כבר די ברורה לנו ולאמריקאים, החלטות המשנה האלה נלקחות בשלבים ושני הצדדים מרוצים.
הם רוצים למכור ולתת הלוואות עם ריבית, אנחנו רוצים לקנות ולא אכפת לנו לשעבד את העתיד.

צפה להכרזה על מחליף היסעור ועוד כמה אלמנטים בתקופה ה קרובה..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 17-02-2021, 12:22
  eyal_am eyal_am אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.09.08
הודעות: 69
התגובות שלכם לידיעה הן בין מצחיקות לאינפנטיליות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "02-2021: אור ירוק להזמין מטוסי אדיר ומתדלקים KC-46"

PROTOTYPE, WEAPON - היות ואף אחד מכם (או לצורך העניין מרביתו המוחלט אם לא כל משתתפי הפורום הזה) אינם יושבים בפורום מטכ"ל או בועדות התכנון הצה"ליות אשר מושקע בהן אינספור שעות ומחשבה של אנשי מקצוע וכאלו בעלי ניסיון וידע של שנים רבות ותוך הבנה עמוקה של צרכי מערכת הביטחון. איך בדיוק אתה יכול לנתח מה נדרש ומה לא במערכת הביטחון ובהחלטות הרכש? אשמח להבין.

אתה מאוכזב??? באמת סליחה שמערכת הביטחון אכזבה אותך ולא קראה את מחשבותיך.

זה כמו שאני אעיד על עצמי שכאשר הייתי בשירות ב 8200 לא תמיד הבנתי את הצי"חים שקיבלתי להביא מודיעין מאזור X וממערכות Y וחשבתי שצריך לעשות דברים אחרת.. מה לעשות שישנם גורמים שרואים דברים בצורה מערכתית ומתכללים שיקולים באופן רחב ולא בדיוק קמו בבוקר ואמרו לי: "איל היקר, להיכן כדאי לנו לכוון את מאמצינו המודיעיניים בבוקרו של יום נפלא זה?"

ושוב סליחה שלא שיתפו אותך לגבי החלפת היסעורים החשובה, ההשבחות, החמ"מ וכו'.

"הסחבת מטרידה..." חחחח

אין שום דבר מטריד פרט לעובדה שיש לך יותר מדי זמן מיותר, אנא השקע אותו בכיוון של עשייה ולא של פליטת הגיגים שאין לך שום מושג לגביהם

נערך לאחרונה ע"י eyal_am בתאריך 17-02-2021 בשעה 12:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 17-02-2021, 12:52
  eyal_am eyal_am אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.09.08
הודעות: 69
אתה מפספס את מטרת הפורום
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "02-2021: אור ירוק להזמין מטוסי אדיר ומתדלקים KC-46"

אני נמצא בפורום ע"מ להעשיר את הידע שלי ולפעמים לתרום ממה שאני יודע לאחרים.

לעולם לא אכתוב את דעתי על משהו שאני לא מבין בו או אתיימר לחוות את דעתי בנושאים רציניים כמו זה, שדעתי, טובה ככל שתהיה, חשובה כטיפת מים על מדרכה.

כשאני משקיע את זמני בפורום ומבחין בדיונים כאלו שהם בבחינת בזבוז זמן אני מוצא לנכון להעיר לך בציניות כדי שתבין שזה פטתי.

אומר לך דבר נוסף - אכן אני בוגר 8200 וגדלתי בבסיסי ח"א, מערכת בה אבי שירת שנים רבות כאיש צוות אוויר תחת פיקודו אגב של עודד ארז שנפטר לאחרונה, איש יקר. ומטוסים ותעופה הנם גם תחביב שלי - אבל זה לא עושה אותי מומחה תעופה או ביטחון !!!

שים לב מה אתה כותב ומתוך איזו פוזיציה.

אם אתה חושב שלא - בבקשה אשמח לדעת מה תפקידך וניסיונך במערכת הביטחון - אולי טעו בשיקולים ושכחו לצרף אותך להליך קבלת ההחלטות.

איל

נערך לאחרונה ע"י eyal_am בתאריך 17-02-2021 בשעה 12:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 17-02-2021, 13:15
  Prototype Prototype אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.14
הודעות: 612
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי eyal_am שמתחילה ב "אתה מפספס את מטרת הפורום"

אתה יודע מה יותר פתטי? חוסר מודעות עצמית.
אני תוהה למה כוונתך פה "לעולם לא אכתוב את דעתי על משהו שאני לא מבין בו או אתיימר לחוות את דעתי בנושאים רציניים כמו זה, שדעתי, טובה ככל שתהיה, חשובה כטיפת מים על מדרכה."

אחרי שטרחת לשפוט את המדינה, מערכת הבטחון ועוד גופים בנוגע לפנסיות. אתה בוגר משרד האוצר ופספסת לעדכן?
או אחרי שטרחת לדבוק בנהלי חיל האוויר שאתה חושב שאתה מכיר בדיון על נהלי חיל האוויר בנוגע ללוקר ומעז להתווכח עם אנשים שלהם היסטוריה ממשית בחיל האוויר ולא בנים של מישהו מחיל האוויר או שלבנות מטוסים זה תחביב שלהם.
זה כמו שאייחס את הזחיחות שלך לכלל יוצאי 8200 כי דוד לי היה מפקד היחידה בתחילת שנות ה-2000
או שאולי עדיף שתפרוס את ידיעותייך בתקשורת ומאיזה גוף חדשותי אתה מגיע שהחלטת להתבטא באחד הדיונים שלך מה הייתי עושה בתור הצנזור הצבאי ובמי היית מכניס מה..?
אני גם אשמח לדעת מניין נובעת הביקורת שלך על מטוס רוה"מ? מאחר ואתה עובד בהיי טק, אניח מניח שאתה לא מגיע ממשרד האוצר, אתה בטח לא בשב"כ ויכול להעריך סיכונים או לקבוע, אז אולי זה בגלל שאתה פשוט.. אוהב מטוסים?
רק לפניי 3 ימים זעקת "אסור בעליל" אל אווירובטיקה בישראל - גם שם הוכיחו לך שאתה טועה ומגזים - שזה דיי אבסורד נוכח חיבתך העזה למטוסים.

ידידי, מציע לך, לפני שתבחן אחרים, תגיד להם איך ומה להתבטא - בטח במקום דמוקרטי שכל עוד לא פוגע באף אחד כל אחד יכול לכתוב את אשר עולה על דעתו (בעצמך עשית את זה לא פעם) - או שתייעץ פה לאנשים מה לעשות בזמנם הפנוי ולזלזל בהם. מציע לך להירגע. לשתות כוס מים קרים וראשית לגדל מודעות עצמית, ושנית, להבין שכל אדם רשאי להביע דעתו גם אם זה למוצא חן בעינייך.
שים לב שאני לא יוצא פה כנגד דעתך, היא לא מעניינת אותי כמה מגוחכת שהיא תהיה. גם בדוגמאות ממקודם לא חלקתי על דעותייך. כי זה לא ענייני. כל עוד אין השמצות, העלבות וירידה לפסים אישיים וכו'. שלכל אדם יהיה לבריאות לבטא עצמו - תאמץ את זה, זו גישה בריאה לחיים ולדמוקרטיה.
ואחרי שתשתה כוס מים, תירגע ותאמץ, אולי נוכל לדון על תפקידי וניסיוני במערכת הבטחון. אבל יכול להבטיח לך, גם אני אוהב מטוסים!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 17-02-2021, 13:37
  eyal_am eyal_am אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.09.08
הודעות: 69
שוב אתה מפספס ובגדול
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "02-2021: אור ירוק להזמין מטוסי אדיר ומתדלקים KC-46"

אני לא יורד לפסים אישיים איתך, אתה לוקח את זה למקום של התגוננות וילדותיות.
שוב אומר לך - אתה יכול להביע את דעתך בצורה הגיונית ומושכלת.

בנושא הוצאות מטוס רוה"מ, פנסיות צה"ל שכעת בדיונים בבג"ץ ואחרים אני כות מתוך השכלתי וניסיוני ככלכלן אבל אתה לא חייב לקחת את דעתי, חפש בגוגל ותחכים מדעתם של רבים אחרים, כנ"ל לגבי נושאים אחרים.
כן, בנושא אוירובטיקה ראה את הקובץ המצורף לגבי החוק. מעל יישוב אסור)

(אני רואה שאתה מחפש את התגובות שלי בפורום.. תודה )

ובכל מקרה באמת שאשמח לדעת את תפקידך במשהב"ט, אולי אלמד משהו...

(אני אגב איש 8200 בעברי, כלכלן ואיש הייטק , B.Sc, MBA). לא איש קבע, לא איש מערכת הביטחון

נערך לאחרונה ע"י eyal_am בתאריך 17-02-2021 בשעה 13:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 18-02-2021, 07:27
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 9,461
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי TrrOiK שמתחילה ב "[QUOTE=Fang]- מה שאומר..."

זו מתימטיקה פשוטה, תקרא טוב ותראה שבהחלטה הזו נכנסו אך ורק 3 אלמנטים:
- 25 מטוסי אדיר
- 4 מתדלקי פגאסוס
- חימוש מדוייק
* עוד בכתבה נאמר שייתכן ויקצו מהתקציב הזה סכום מסויים לטייסת קרב נוספת (רעם משופר או אדיר)

גם נאמר בפירוש שההחלטה על מחליף היסעור תילקח בקרוב, מאחר ולא נשאר כסף בתקציב ה 38 מיליארד דולר עד 2028 אז איך יקנו? שתי אופציות:
- הלוואה מארה"ב + ריבית ע"ח סיוע עתידי
- כסף ישראלי

מאחר וכסף ישראלי לא בא בחשבון כי יש לזה משמעות פוליטית גדולה מאד (כסף מחינוך, רפואה וכו') אז נשארה האופציה של הלוואה.

הרעם המשופר (F-15IA) לא נכנס להזמנה הזו כי האדיר יותר טוב, אלא כי כרגע יש מורכבות טכנית שחיה"א צריך לבדוק עם עצמו איך הוא נכנס אליה.
ה F-15EX בנוי סביב מנועי ג'נרל אלקטריק (F110-GE-129 ) כשמערך מטוסי הקרב שלנו בנוי סביב מנועי P&W.
יש כאן שיקולי תחזוקה, לוגיסטיקה, הכשרת אנשים וכו'
יכול להיות שבסוף לא תהיה להם ברירה כי ממילא המנוע T408 של GE יהיה ב CH-47 המשופר או ב CH-53K.
וזו כבר כניסה של GE אלינו, נשאר לראות רק עם איזה סוגים, נצטרך לחכות ולראות..
אבל זה לא מפריע לשפר את הרעמים בני ה 23 עם האוויוניקה החדש של ה EX ואת הסופות עם האוויוניקה של דגם V

אגב, מה נהיה מהאשכול הזה? אמרנו שיישאר נקי, תתייחסו ברצינות להערה של סירפד.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 18-02-2021 בשעה 12:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 18-02-2021, 13:00
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 9,461
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "בחשבון הפשוט שהצגת הבאת 4..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי dbe3
בחשבון הפשוט שהצגת הבאת 4 מילארד דולר לחימושים/מיירטים אבל בכתבה לא מצאתי (אולי פיספסתי) את מספר המיירטים/חימוש מיוחד ולא את המספר 4 מילארד דולר. אולי חלק מהתקציב שמור למשהו אחר.

בודאי שאין שם מספרים כי עדיין אין הזמנות, יש רק סכום תקציב של כ 7 מיליארד דולר.
אבל אנחנו מכירים את המחירים אז יודעים לעשות חישובים של +/-
- מטוסי אדיר 80X25
- מתדלקים 250X4
- נשאר 4 מיליארד, יש שם הערה על כך שייתכן ויכניסו לתקציב הזה עוד טייסת קרב (אדיר או רעם משופר).
אם אכן זה יהיה מדובר על 2 עד 2.5 מיליארד דולר, השאר זה חימוש.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:45

הדף נוצר ב 0.24 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר