לאחרונה, במסגרת חיפושים של צילומים ממלחמת יוה"כ באתר של לע"מ (לשכת העיתונות הממשלתית), מצאתי שתי תמונות ייחודיות של הפלת מיג 21 שצילם הצלם הצבאי רון אילן ב 19/10/1973 באיזור תעלת סואץ.
בתמונה הראשונה ניתן להבחין בטייס הנוטש בשלב שהמצנח עדיין לא הספיק להיפתח. כמו כן בכתם מטושטש בצד ימין למטה, ייתכן של אחד המטוסים בקרב (אולי קורנס).

באחד הפורומים שהציגו את התמונות העיד אחד הנוכחים שהתמונה הפוכה. למעשה המיג טס אופקית וסוחב את הלהבה אחריו.

טל

אני בטוח ב99% שהתמונה העליונה הופיעה בכרך על חיל האויר באנציקלופדיית צה"ל בחילו (מאת זאב שיף).

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

לגבי "התמונה הפוכה":
התמונה העליונה אכן מופיעה באתר של לע"מ בצורה אופקית.
אני שוחחתי עם הצלם (לפני הפירסום כאן) כדי לשאול אותו לגבי ההבדל בין שתי התמונות והוא אמר לי ששתיהן צולמו אנכית.

דבר נוסף שהוא עדכן אותי: הטייס נפל בשבי הישראלי ולפני מספר שנים ביקר בארץ. הצלם חושב שהדבר פורסם בעיתון "במחנה" (אבל ייתכן שבעיתון אחר) ולפני הפירסום פנו אליו לגבי הצילומים. אז אם מישהו "נתקל" בכתבה על ביקור הטייס המצרי שהיה בשבי - אשמח אם היא תועלה לכאן.

וכמי שחזה בקרב הזה במו עיניו מהקרקע (מטוס אחד מבין כ-17 שהופלו) אני לא זוכר אף מטוס נופל אנכית. המיגים הפגועים הנמיכו בטיסה אופקית תוך פליטת להבות אדירות מאחריהם עד שהורידו אף ופגעו באלכסון בקרקע.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a וכמי שחזה בקרב הזה במו עיניו מהקרקע (מטוס אחד מבין כ-17 שהופלו)

שמחתי לקרוא את תגובתך.
ספקטור עושה כעת מחקר לעבודת דוקטורט בנושא קרבות אוויר וכל עדות יכולה לתרום רבות למחקר זה.
אני אמסור לך בהודעה פרטית פרטי התקשרות.

בצילומים רואים את המטוס כאשר הוא כבר הנמיך את האף וצלל לקרקע. בסדרת הצילומים ניתן לראותו, בצילום אחד, כשהוא טס אופקית. בספרו של רמי בר אילן "שלום לאהבה" מופיעים צילומים דומים של מיג שהוצאו מסרט של יחידת ההסרטה של דובר צהל שצולם ב19/10. הוא כותב שהמטוס הופיע בטיסה מהגשרים מערבה כשהוא מושך אחריו עשן ואז הטייס הוריד את האף כאילו מנסה לפגוע בהם פגיעת קמיקזה וצלל אנכית ישר אליהם ופגע 30 מטר מהזחלם שלו.

.

בספרו של ציטה כהן השמיים אינם הגבול יישנו תיאור של קרבות אוויר יומיים באיזור פאיד שהתרחשו בפרק זמן זה של המלחמה. ציטה מספר בפירוט (עמודים 509- 512) על קרב אוויר ב24 לחודש מספר שעות לפני הפסקת האש שכלל לקיחה בשבי של שני טייסים מצריים שהופלו על ידי גיורא אפשטיין.
לפי הגרסה בספר באותו יום הופלו 14 מטוסים.
האם מדובר בטעות?

בעקבות התכתבות נוספת עם הצלם רון אילן הצלחתי להגיע לכל התמונות שצולמו בארוע ואני אעלה אותן לכאן.
מי שמעוניין לצפות בתמונות המקוריות (ותמונות היסטוריות נוספות שצילם רון) שיפתח את אתר אוסף התצלומים הלאומי (לע"מ):
http://gpophoto.gov.il/haetonot/
בתיבת החיפוש ירשום RON ILAN.
לאחר אישור ההסכמה לתנאי האתר תתקבלנה התמונות (בלחיצה על תמונה מקבלים את פרוט הנתונים ואת אפשרות ההורדה שלה למחשב).

הערה: מסתבר שהתמונה הראשונה מופיעה באתר בשתי וורסיות, אנכית ואופקית, לכן הפעם אביא את האופקית (זו אותה תמונה).

1.


2.
מיג 21 נושא 4 פצצות ומיכל דלק נתיק. אחד מאלו שבאו לתקוף את כוחותינו.



3.


4.


5.
רגע הפגיעה בקרקע.


6.
הטייס ברגעי הצניחה האחרונים כשכוחותינו ממהרים אליו.


7.


8.
הטייס מונח על אלונקה.


9.

המטוס הזה נפל ממערב לחיץ החקלאי. רואים את הדיונות עם מחפורות מצריות שהשטח היה מרובב בהן. ואכן לפי המפה המופיעה בספרו של אמנון רשף "לא נחדל", ב19 לחודש שעה 1100 (השעה המצויינת בערך בספרו של רמי), אנו רואים כי כח שמוליק היה באיזור על ציר חיפה, במסגרת שדרת חטיבה 14 על ציר חיפה בלב הדיונות של מחנות אבו סולטן.

.

ידוע מה משקל כל פצצה שהוא נשא?
יש צילום קרוב וטוב יותר?
תודה

כן תודה רבה, עזרת לי מאוד

זה נראה כאילו על הפיילון שעל הנת"ל הימני הפנימי עדיין תלוי טיל, כנראה AA-2 כלשהו, כאשר הפיילון המקביל ריק, מה שמשאיר את הנת"לים החיצוניים שיכלו לשאת פצצות במשקל עד 500ק"ג (אם כי נתקלתי בספרים גם בהגבלה ל- 250 ו- 100). מצד שני, משקל הנשיאה המקסימלי היה 1200-1300ק"ג, אז סביר להניח שאם נשא פצצות על הנת"לים החיצוניים, המקסימום היה שתי פצצות FAB-250 או מקבילות מבחינת משקל.



ככה נראה הפיילון של AA-2:

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

גם תמונות 5 ו6 הופיעו ב"צה"ל בחילו".


הזיכרון החלוד שלי מתחיל לעבוד. כמה חרשתי על הספר בילדות...

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי a_tell גם תמונות 5 ו6 הופיעו ב"צה"ל בחילו".

נכון.
עמוד 175:
http://www.fisher.org.il/DigitalLib...al_becheilo.pdf

לגבי הצילומים:
אם התמונה צולמה ממש מעל ראשו של הצלם (180 מעלות). אז התמונה המתקבלת היא לכאורה "אנכית" בדיוק כפי שנאמר ע"י הצלם.
אך למעשה המטוס יכול להיות במקביל לאופק.
כנ"ל לגבי תמונה 2 לאחר הפיצוץ.
יכול להיות בזווית מסוימת ביחס לאופק, כפי שצוין בעדות b.a
אך עדיין להראות בתמונה המקורית, לכאורה "אנכי" 90 מעלות.

בכל מקרה, איכות התמונות שצורפו ע"י yaari מרשימות ביותר.
ואם מה שציינתי נכון, בדיוק כך צריכות להיות מוצגות.

נראה כמו טייס בכיר בדרגה שבין מפקד בסיס למפקד ארמיה אווירית
https://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Air_Force_ranks

התמונה השמינית מדהימה בפרטיה ותופסת רגע כל כך עוצמתי ואנושי. מגע היד של השיריונר שתומך בעדינות בראשו של הטייס. רצועת השעון שלו שנפתחה, הדרגות שלו, זיפיו שמראים שגם עליו עברו ימי לחימה נטולי שינה. המבטים המודאגים של החיילים שלנו מסביבו, שאין בהם שנאה. זו תמונה שמעבירה בבהירות את הרגע הזה שבו האויב כבר לא אויב - הוא הפסיד בקרב הפרטי שלו, תפקידו הסתיים. מדהים.

בדקתי היום עם ענף היסטוריה בחיל האוויר מי הפיל מיג 21 בגזרת הלחימה במצרים ב 19/10/1973.
קיבלתי מידע על שמות של 5 טייסים.
מהשמות כבר היה קל להגיע לפירוט (ותודה שוב לעושים במלאכה באתר "מרקיע שחקים" ! עבודה נפלאה וחשובה).
הנה הפירוט (הופלו 8 מטוסי מיג 21. אחד מהם הוא המטוס שבצילומים הנ"ל):

טייסת 101 דרור חריש מיג 21 בתותחים 13:10 באיזור טסה
https://www.sky-high.co.il/site/det...8% D7%99%D7%A9

טייסת 113 משה הרץ מיג 21 בתותחים באיזור טסה
https://www.sky-high.co.il/134771/%...%A8%D7%99%D7%9D

טייסת 144 אורי אבן-ניר 2 מטוסי מיג 21
טייסת 144 אליהו מנחם 2 מטוסי מיג 21 (אחד בתותחים ואחד בטיל שפריר 2)
טייסת 144 אריאל כהן 2 מטוסי מיג 21 (אחד בתותחים ואחד בטיל שפריר 2)
https://www.sky-high.co.il/134771/%...%A8%D7%91%D7%94

דומני שצללית המטוס המפיל בתמונה היא של קורנס, מאידך נראה שכל ההפלות המצויינות למעלה בוצעו על ידי טייסי שחק או נשר. כיצד זה מתיישב?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיגפריד ששון דומני שצללית המטוס המפיל בתמונה היא של קורנס, מאידך נראה שכל ההפלות המצויינות למעלה בוצעו על ידי טייסי שחק או נשר. כיצד זה מתיישב?

גם אני חושב שבתמונה הראשונה מופיע (מעט מטושטש) קורנס אבל, בהנחה שהתאריך נכון - אף קורנס לא הפיל בגזרה זו באותו יום (פשוט היה בסביבה...).
מזכיר את מה שהועלה בסוף האשכול של ה 40 שנים למלחמה ב 107, כשחשבו שקורנסים השליכו נתיקים והסתבר שמדובר בנתיק של שחק/נשר.
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...055#post4710490

ב-19 לחודש הופלו 17 או 18 מטוסים מצריים באיזור דוויר סואר. מה שמופיע בספרים זה מה שנכתב. אני מדבר על דברים שראיתי במו עיני. שיבדקו שוב בטייסות הנשר והשחק.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a ב-19 לחודש הופלו 17 או 18 מטוסים מצריים באיזור דוויר סואר. מה שמופיע בספרים זה מה שנכתב. אני מדבר על דברים שראיתי במו עיני. שיבדקו שוב בטייסות הנשר והשחק.

זו לא בהכרח סתירה - אתה מדבר על סה"כ מטוסים מופלים, ויערי מדבר ספציפית על מיג 21, בהקשר לצילום הנדון. אני מניח שהיו גם מיג 17, סוחוי 7 וכדומה.

כן. הופלו כל מיני. בעיקר אני זוכר סוחוי 7 כמו זה שהפציץ אותנו.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a כן. הופלו כל מיני. בעיקר אני זוכר סוחוי 7 כמו זה שהפציץ אותנו.

יכולת לפתוח את הקישורים שסיפקתי ולצפות בהפלות נוספות באותו תאריך.

אתה צודק, אבל יש לי בעיות עם שעות ההפלות. אגב רואים שם גם את קרבות ה18 לחודש מרובי ההפלות- שגם הם התרחשו לנו מעל הראש.

.

בקבוצת הפייסבוק "מלחמת יום כיפור - זכרונות, צלקות, כאבים וכל השאר" הגבתי על קרבות אוויר בחזית המצרית עם הקישור לאשכול זה.
תגובה (בערבית) של אחד הגולשים המצריים (מניח ששירת בחיל האוויר שם) הוא שמדובר באל"מ ממדוך אל-מלט שהשתתף במלחמת אוקטובר באישור מיוחד ממפקד חיל האוויר חוסני מובארכ (ميج 21 قيادة عقيد طيار ممدوح الملط شارك في حرب اكتوبر باذن خاص من قائد القوات الجوية حسني مبار&#1603).

הקבוצה הזאת שבה הגבת חסומה בפני רבים שלחמו במלחמה מהצד היהודי

.