מקור אמין מאד אבל אם הכרות חלקית ביותר סיפר לי על מעללי חטיבת השיריון בעמק עיון. ראשית המחט התמקם עם החפק במשטרת מרג עיון (פורסם בתקשורת) אבל ללא קשר לגדודים שלו. שנית אחד הגדודים ניסה לנוע לאור יום צפונה בעמק עיון, מספר טנקים שלו נפגעו מטילים (שוב, היו דיווחים וצילומים בתקשורת). הגדוד נטש כ 5 טנקים וחילץ עצמו לאחרו לשטח ישראל.

וכאן מגיע הביזיון האמיתי - במשך מספר ימים כל החטיבה התמכבשה בדיונים כיצד לחלץ את הטנקים, כאשר חלק מהפקודות לא ממולאות.

על פי המקור בסופו של דבר נכנסה חוליה טכנית לטנקים הניע אותם ונסעה מינהלתית לישראל.

האם מישהו יכול לשפוך אור הפרטים הללו להשלים את התמונה ואולי גם למסור פרטים עסיסים כמו שם החטיבה והמחט?

באותו יום (כמדומני ה- 10.8) הייתי ב-"מצפה דדו" על הר צפייה מעל מטולה כדי לצלם .
בעוונותי איני שריונר , ומה שראיתי היה עבורי כמעט "אפוקליפסה עכשיו"...

כל עמק עיון (הנשקף מ-"מצפה דדו" כמונח על כף היד) מלא עשן , טנקים ונגמ"שים התרוצצו
הלוך ושוב ללא הרף ומבלי לעצור לרגע כשהם מפעילים כל הזמן מדוכות עשן , וכל זה מלווה ע"י
פגזי ארטילריה הנוחתים בשולי העמק ללא הפסקה...

בנוסף לכך (ואולי זה מתקשר לנושא החילוץ שהזכרת) , היה ירי טנקים רצוף מהר-צפייה
לעבר העמק ושוליו . הירי בוצע ע"י שלושה טנקים שהתמקמו למרגלות ההר ושלושה נוספים שהתמקמו למעלה , ברחבה שבסמוך לאנטנה .
הכוונת ירי-הטנקים בוצעה ע"י חפ"ק שהיה מצוייד באמצעים אופטיים והיה ממוקם בסמוך לרחבה
(איך אני יודע ? כי כל תעבורת הקשר היתה גם ברמקולים חיצוניים , בקולי קולות , ואני הייתי
כמה עשרות מטרים מהם...) .

באשר לצילומי-התקשורת שהזכרת :
כל התיעוד ע"י צוותי הצילום והכתבים של ערוץ 2 וערוץ 10 בוצע מלמטה , מן הכביש
שלמרגלות הר צפייה (בינות לטנקים , הנגמ"שים והדחפורים שחנו משני צידי הכביש) .
אף לא צוות צילום אחד טרח לעלות ולצלם מלמעלה על מנת לקבל פרספקטיבה רחבה...

אגב , אם מי מן הכותבים והקוראים בפורום נטל חלק בקרב זה והוא מעוניין בכך -
אני מוכן לשכפל לו את סרט הוידאו (כ-40 דקות) ותמונות הסטילס שעשיתי...

A friend in need - is a friend indeed

שלום.
בתור אחד שלחם בקרב ההתקדמות והחילוץ
הייתי שמח מאד במידה ותוכל ליצור איתי קשר על מנת שנתאם את העברת החומר
אני מוכן להעביר את החומר גם למשפחה השכולה של הלוחם שאיבד את חייו בקרב החילוץ
אני יודע שהמשפחה מאד תודה על כל חומר הקשור לאותו קרב.

שלח לי אי מייל ל ADIALON@GMAIL.COM


הרבה תודה מראש

אני לא מבין למה במשך כל המלחמה הזאת לא חילצו קדימה, עם כוח אש עדיף ותמרון, במקום לעצור את הכל ולחלץ אחורה כל הזמן, עם כוחות קטנים, ואז שוב להתבחבש על השטח שניסינו להשתלט עליו מהתחלה. השכחנו את "מתקפת הבזק"?

החבר של השותפה שלי למשרד נהג טנק בגדוד הזה. יום או יומיים לאחר סיום הלחימה הוא נתבקש להכנס למקום כדי לחלף את הטנקים שהיו במצב נסיעה... אני יודע את זה כי היא צרחה עליו בטלפון ש"יפסיק להיות הפראייר ושלא יסכים להסתכן רק בשביל להוציא את הטנקים המזדיינים". אני לא יודע האם היה מדובר על מארג' עיון, אבל אני יודע על איזו חטיבה מדובר ויודע שלדבריה הם "ברחו והשאירו את הטנקים". אני יודע שזאת לא ממש עזרה, אבל נראה לי שמדובר על אותו אירוע.

.

אני לא חושב שאפשר לחשוף את שם החטיבה והמח"ט, אני יכול להגיד לך שמדובר בחט' מילואים של עוצבת "עמוד האש".
מדובר באותה חטיבה שבה מג"ד מסוים הדיח את עצמו לפני תחילת הקרבות בטענה שהוא אינו מתאים לנהל את הקרב.

אני גם לחמתי בגיזרה הספציפית הזאת, אך לא כשריונר, אז את רוב הפרטים אני לא זוכר במפורט - אני כן זוכר את מה שציינת בהודעתך על בלגן ועל איך שאוגדה שלמה התברברה במשך כ-3 לילות בחילוץ 2 טנקים (ולאחר מכן גם D9). בסופו של דבר, אם זכרוני אינו מטעה אותי, הטנקים חולצו לאחר הפסקת האש בחסות האו"ם.

I'm a little confused about ugda amud haesh:

במקור נכתב על ידי פליקס פריש

עוצבת "עמוד האש", בפיקוד תא"ל ארז צוקרמן, נלחמה בגיזרה המזרחית, ותקפה את אל חיאם ואת מרג' עיון. היא הפעילה חט' חי"ר וחט' שיריון אורגניות שלה, שתיהן חטיבות מילואים.
.

I thought that Avi Ashkenazi was the commander of ugda amud-haesh?


I think that my own infantry brigade belongs to this ugda and Ashkenazi spoke at our post-war brigade ceremony. And I believe my brigade fought in the central sector around Avivim not in Ekek Ayun. My own battalion was taf-pay the sadir 7th Brigade.

החטיבה שלי השתתפה בלחימה - חלק גם בגזרה זו אבל ידוע לי שהיו כוחות מגוונים שם.
רק אם אפשר פרט נוסף שיעזור - באיזה דגם של מרכבות מדובר (2/3/4), אם זה בעייתי מבחינת בט"ש נא להתעלם.

I don't know about Marg Ayun. Like I said, my battalion was with 7 which everyone knows is merkava 2b in the Bint jabel-Avivim sector.

The rest of my brigade, Carmeli, operated I think in the Za'arit area apparently taf pay ugda 91.

My question is: isn't Avi Ashkenazi the commander of ugda amud ha'esh?

Erez Tzukerman was (and still is) the commander of "Amod Ha Esh" during the war.

היוס הנכון פנה אליך? הוא המט"ק שלי והעברתי אליו את ההודעה שלך.
החטיבה שלחמה באזור הזה הייתה חטיבת מרכבות סימן 3 מילואים. שמעתי מספרים אבל אני לא בטוח לגביהם: חטיבה 5, גדוד 55.
בכתבה של ערוץ 2 שבעבר העליתי לינק אליה (כבר לא נמצאת ברשת) נראה מפח"ט החטיבה במארג' עיון (הם ישבו בתוך תחנת המשטרה המקומית) בין השאר נראה המח"ט שלהם, לבוש סרבל! על הטנק!! יורה במא"ג שלו!!!
אני אנסה למצוא את האשכול ההוא

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קישור

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הוא גם המחט שהגדודים שלו קיפלו זנב והשאירו אותו לבד. (טוב לא לגמרי לבד, היה לו שם גדוד חיר שהגן עליו.) . אז כשתוקפים את תפיסת חמלי הפלזמה כדאי לזכור שגם בגישת המח"ט עם הכוחות לא הכל מזהיר.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

יוסיפון.
המספרים שנתת לא נכונים.
יצא לי לדבר עם לא מעט מפקדים מהחטיבה הזו (שאת מספרה לא אפרסם).
נקודות המבט של המפקדים שונות ובהתאם לכך תמונת המצב שלהם.
מה שכן נכון זה שהמח"ט נע בראש כוחותיו - לטוב ולרע שבזה.
בכל אופן, בואו נחכה לתחקירים המסודרים בסבלנות, ואח"כ ייקל עלינו להביא את דעותינו המלומדות
על ביזיונות שהיו או לא היו.
רם.

A pat on the back is only a few centimeters from a kick in the ass

ציטוט:

במקור נכתב על ידי arikr ...באיזה דגם של מרכבות מדובר (2/3/4)...

המרכבות האלו צולמו במטולה :


והמרכבות האלו בשדה שמדרום למטולה :


לא אמורה להיות בעיית בטחון מידע : גם אלו שצילמתי במטולה וגם אלו שצילמתי בשדה
סוקרו וצולמו (ולוחמים מצוותי הטנקים אף רואיינו) ע"י צוותי טלוויזיה רבים - ישראליים וזרים .

A friend in need - is a friend indeed

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

המצויד במיטב הציוד המודרני באויר בים ביבשה ובחלל
אינו מצליח לנצח את האויב העומד מולו במשך חודש תמים ?

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

ראשית, חבל שמה שכתבת לי לא כתבת בפומבי, אני לא רואה סיבה לכך. יתר על כן, אני חושב שביכולת לשפוך אור מזוית נוספת לאלו שהוצגו על האירוע.

שנית, יתכן שהכותרת שנתתי מתקבלת כחריצת דין מראש. במחשבה שניה והיתי משנה אותה (לו רק ידעתי איך עושים זאת). מצד שני אם תקרא את דברי תראה שעיקר הביקורת מופנית לדרגי הפיקוד ובעיקר לתהליך חילוץ חמשת הטנקים (בנקודה זו תמצתתי את הסיפור ששמעתי) ולוא דוקא לאירוע הקרב עצמו (אם כי גם תרחשות האירועים בו אינה ברורה כלל ועיקר).

שלישית, שמתי דגש (אם כי לא בכותרת) על כך שאני מבקש לברר את העובדות ולו מציגן כאמת בסלע. יחד עם זאת מקריאת התגובות השונות עולה תמונה עגומה, שדומה שהכותרת מתאימה לה.

לסיום, אין לי כל כוונה לפגוע בזכרם ובכבודם של אלו ששילמו בדמם. לטעמי, ברוב רובם של האירועים הכושלים יש להאשים את דרגי הפיקוד הבינוני והבכיר ולא את החילים והקצינים הזוטרים.

אני חייל בחטיבת החי"ר של אוגדת עמוד האש שלחמה בגיזרה. הפלוגה שלי הייתה על הרכס בפאתי אל חיאם כך שצפינו בקרבות השריון בעמק מרג' עיון בשטח שניתן לצפייה ממקומנו. אני לא יכול לנתח את הקרב אבל אני יכול להעיד שתנועות הטנקים העמק התבצעו בחלקן ביום, וכן בכל הלילות בתקופה בה היינו בגיזרה (חמש או שש לילות עד לילה שלאחר הפסקת האש ,שבו כמובן לא בוצעה תנועה) .
עצם התנועה הייתה מוזרה בעיננו, כי רובו של הרכס המזרחי לא היה בשליטת צה"ל וממנו נורתה אש נ"ט מסיבית על הטנקים. אכן בחלק מהתנועות חזרה לישראל הושארו טנקים פגועים בשטח שחולצו מאוחר יותר.
בהתייחס לגבורת הלוחמים בשטח, אנו כצופים מהצד עמדנו נפעמים מול שעטת השריון בעמק, כאשר היה ברור שתיירה אש נ"ט מסיבית על הטנקים מהרכס. יותר מכך התפעלנו מהחילוצים שבוצעו חלקם תחת אש, כאשר טנקים נכנסו לחלץ טנקים שנפגעו ובהם חיילים פצועים והרוגים, במסגרת חילוצים אלו נעשה שימוש מסיבי במדוכות עשן והבערת ערימות קש שהיו פזורות בשטח.
לגבי עצם הנחיצות שתנועות אלו והחכמה שבהן אני מקווה שיבוצעו תחקירים שייבדקו זאת.
דרך אגב זכור לי שכתב ישראלי (אולי הקשב של רשת ב' אינני זוכר את שמו) דווח בשעת אחד קרבות היום, שהוא צופה בשידור חי של רשת זרה (נדמה לי ערבית), שמצלמת את הקרב ממטולה.

ומאחר שיכנס בקשרי המלחמה ישען על מקווה ישראל ומושיעו בעת צרה וידע שעל יחוד השם הוא עושה מלחמה וישים נפשו בכפו ולא יירא ולא יפחד...( רמב"ם הלכות מלכים פרק ז הלכה טו )

איני יודע את כל הפרטים אבל אני יודע את המעט ממה שאחי סיפר.

אחי היה חלק מכוח הנדסה שהיה אמור לפתוח ציר לכוחות שיריות באיזור עמק עיון/מארג' עיון. הוא היה בנגמ"ש (פומה) עם המ"פ שלו (מדובר בכוחות מילואים).

אחרי שהתקדמו הרבה בלילה הם עדיין נשארו בשטח ובסביבות 9 בבוקר הם התחילו לחטוף. שני טנקים שאיבטחו אותם נפגעו מאש נ"ט ולאחר מכן גם הנגמ"ש שלהם. אחי וחייל נוסף הספיקו לצאת לפני הפגיעה (הם נפצעו קל) ולאחר מכן חילצו את שאר הצוות שהיה פצוע.
לאחר מכן הגיע טנק כדי לחלץ את הפצועים, הם עלו עליו ונסעו עד מטולה.

אם יש לכם שאלות אז אוכל להעביר אותן לאחי ולכתוב תשובה.

עריכה:
התאריך של הירוע הוא העשירי באוגוסט.

הייתי בפלוגת החי"ר ש"כבשה" את מרג' עיון (אעלק כיבוש. הם חיכו לנו עם דגל לבן בש.ג. ופשוט עברנו בכל המוצב ולקחנו מהם את הנשקים) לפני שהטנק של המח"ט הגיע וכמעט הרג אותנו - הוא לא ידע שאנחנו כבר שם ואנחנו לא ידענו שהוא בא. ישבנו בכניסה בין העצים ופתאום צרורות. קפצנו מייד ואז ראינו שזה לא התקפת מוצב של החיזבאללה אלא טנק ופומה שהחליטו להיכנס באש. ובכל זאת הם היחידים שהצליחו להגיע...
הייתי מאוד רוצה לדעת מה קרה שם. בשיחה אחרי המלחמה עם המח"ט, בחור דרוזי שעשה על כולם רושם של אדם רציני, הוא נתן לנו להבין שהסיבה שהתקפלנו משם כ"כ מהר ובעצם נכשלנו במשימה להמשך היא שהטנקים נכשלו ולא הגיעו איתנו. הוא אמר ששני מג"דים הוזעקו מהבית כדי להחליף מג"דים קיימים שסירבו פקודה.
גם לא מובן לי, בחטיסת טנקים אמורים להיות הרבה טנקים (לא משנה המספר). אם 2 מג"דים לא באים ו-5 טנקים נפגעים, עדיין יש המון טנקים שאמורים להמשיך לא?

ועוד פרט לגבי החילוץ, הוא לא בדיוק התבצע בחסות האו"ם. הכניסו אותנו חזרה אחרי הפסקת האש כדי לאבטח את החילוץ.

מזכיר את:
תל מוטילה
כראמה
ועוד כמה פצעים בגוף המדינה והעם
חושב שלמרות הרצון לנקות את השטח אסור היה להעלות נושא זה לרשת בטח לא כל כך מוקדם.
מקווה שבמלחמה הבאה [המגיעה אוטוטו] לא יעשו מהלכים דומים לאלה שמתוארים כי האויב כבר ראה חזה והבין ועכשיו הוא קורא ולומד איזה סוגי טנקים היו איפה מי תפעל כמה מגדים סירבו פקודה.
וואללה יופי.

שמקרים דומים לא יחזרו על עצמם.

ממה מאני קורא עד כה עולה תמונה של שליטה בעיתית מאד של המחט בכוחות, למרות שדוקא כאן לא מדובר במחט פלזמה אלה להפך. כשלעצמה נקודה זו צריכה לעורר מחשבה שניה אצל כל אלו שמנאצים את קונספט הפלזמה כאילו הטכנולוגיה היא הבעיה. המקרה שלפננינו, כמו גם המקרה ההפוך של מחט 7 שממיקומו בעורף לא הצליח להניע את החטיבה שלו ולהביא במועד הנדרש לקרב, מראה של הבעיה נעוצה ביכולת של המחט לשמר לעצמו את יכולת השליטה - אם על ידי נוכחות פיזית ואם על ידי שימוש באמצעי שליטה ובקרה מודרניים..

אני בגדוד אחר באותה חטיבה ולא ראינו את פניו של המח"ט לא לפני הקרבות לא במהלכן ולא אחר כך. הוא כנראה בחור רציני כמו שאתה מעיד (כך גם אמר לי המ"פ שלי), אך כנראה יש לו בעיה קטנה במנהיגות. כן גם לחיילי מילואים לפני יציאה לקרב צריך המח"ט לבוא ולהגיד כמה מילים, גם אם זה ינתק אותו לשעה מההכנות לקרב. בעיני זה דבר מאד בסיסי בהפעלת אנשים. (דרך אגב הוא יכל לתפוס לפחות שני גדודים ואת הגדס"ר בבסיס האימונים הפיקודי במכה אחת ולחסוך זמן, מה גם שאם אני לא טועה בתפקידו השני הוא מפקד אותו בסיס)

ומאחר שיכנס בקשרי המלחמה ישען על מקווה ישראל ומושיעו בעת צרה וידע שעל יחוד השם הוא עושה מלחמה וישים נפשו בכפו ולא יירא ולא יפחד...( רמב"ם הלכות מלכים פרק ז הלכה טו )

אני לא חושב שיש לו בעיית מנהיגות. לפני הקרב הוא לא היה יכול לבוא כי הכל היה חפוז. הקצינים שלנו ראו תצ"א שעתיים לפני היציאה. כל הנוהל קרב היה מהיר, מתומצת ובעצם כמעט שלא היה. לכן היו גם כ"כ הרבה שינויי משימה.
אני לא יודע מתי היו 2 הגדודים והגדס"ר באותו מקום. אגב אני מהגדס"ר (פלחה"ן) והוא דיבר איתנו כשהיינו בקיבוץ גדות.

שנלחמה באותו איזור

שלום לכולם,

אני קורא ותיק של הפורום מזה מספר שנים ועד לתיאור הקרב בעמק עיון לא טרחתי להירשם אליו אלא נהנתי ללא מעורבות פעילה.

אחרי שקראתי את המלל מפי "יודעי דבר" החלטתי לעשות סוף לאוסף המלל והגיבוב הכל כך ישראלי = כולם מטומטמים חוץ ממני.

נפתח ונסיים במילים - הקרב לא היה מזהיר. אך גם צריך לקחת בחשבון שזה היה הקרב היחיד של העוצבה כולה, לטוב ולרע ומרביתנו מכירים את משמעותו של הקרב הראשון במלחמה = שכר לימוד.

בלי להיכנס לטרוניות הידועות המופנות לפיקוד הבכיר בנוגע לפקודות שהגיעו או לא הגיעו בזמן אתייחס לתפקוד הכוחות בשטח מתוך הגנה על כבודם ועל כבוד המתים בקרב.

הפרטים העיקריים הרלבנטיים:

התנועה למרג' עיון התנהלה בלילה, לפנות בוקר נתקל חוד הכוח בתוך מרג' עיון במארב מורכב וחיסל את חוליות האוייב לאחר שספג מספר מטענים וארפיג'י.
צבירת הכוח כולו כולל חבירת כוח החי"ר לקחה זמן רב מהמתוכנן, כלים מאחת הפלוגות נתקעו עקב בעיות טכניות ובעיות עבירות והחלו פעולות חילוץ שגרתיות. הפעילות נגררה לתוך הבוקר ללא ידיעת פיקוד הגדוד והחטיבה. בשלב הזה החל ירי נ"ט מסיבי על הכוח (טנקים, דחפורים ופומות).

חובה לציין ואני מניח שבזה אולי נשים קץ למיתוס הנ"ט, שמסך כל ירי הנ"ט נפגע שני כלים בלבד. שאר 4 הכלים שנפגעו היו כלים שנתקעו במהלך החילוץ בתוך תעלות המים בעמק (תקלה לכשעצמה בהתמצאות), קרי מתוך מטח נ"ט של כ 25-30 טילים נפגע רק 2 כלים בתנועה, הכלים האחרים נפגעו עקב חוסר יכולת לתמרן ולהשיב באש. אף אחד מהכלים לא הושמד.

יחס פגיעות כזה הוא יחס שכל טנקיסט היה חותם עליו בשתי ידיים (2 כלים מתוך גדוד שלם!), למרות שהירי היה מהאגף, ביום ובטווח 2500 מטר! ולכן, אני מציע לא להרבות בשבחים ללוחמי האוייב, אני מניח שיחס הפגיעות הנמוך הושפע מעוצמת הכוח והארטילריה שהופעלה באיזור.


התמונה המצויינת שמופיעה כאן ושצולמה מהר צפייה, ממחישה את מצב הכלים לאחר ירי הנ"ט, כלומר מיסוך עצמי בשילוב ירי ארטילרי = כפי שנדרש.

לאחר שהתברר המצב, יצא המג"ד לטפל בחילוץ הגדוד (ירי נ"ט, תקלות טכניות והתמודדות עם מכשולי הקרקע) באור יום. בשלב הזה לא היה נכון לטפס שוב חשופים למרג' עיון (לטעמו) ולכן היות ומרבית הגדוד היה קרוב יותר לגדר, ניתנה פקודה לרכז שם את הכוח.

למח"ט (ככל הנראה למעט מח"ט 35, היחיד שהוביל כוחות בקרב) חברו כוחות מחטיבת החי"ר השכנה לצורך שמירת ההישג בכפר ולאפשר התקדמות בהמשך ולצורך העניין שהייה לא מתוכננת ביק"ל, משטרת מרג' עיון הייתה נכונה.

לא היה שום הגיון צבאי או אחר בהישארות כוחות חשופים ליד כלים פגועים ואכן הכוחות חולצו תוך גבורה ותחת אש על גביי כלים אחרים, כמו בכל המלחמות שאנחנו מכירים.

אם אתייחס לחבר של החבר של החבר של כוח ההנדסה שתיאר כאן תיאורים שונים ומשונים, כדאי לשאול את המ"פ (שנפצע קשה) האם יתכן שישן בתא הלוחמים בפומה כאשר הוא בתנועה בשטח אוייב ומש"ק מוביל את הכלי? אחד מהחיילים בכלי הזה פעל בגבורה, חילץ את המ"פ הפצוע, אסף את כל הכוח כולל הפצועים, תחת חסותו, השיב באש וככל הנראה יעוטר.

מספר כלים, תקולים או תקועים נשארו בשטח כשהם תחת אש ותצפית רצופים על מנת למנוע הגעת כוחות אוייב אליהם.

מהשלב הזה תוכננו מבצעי חילוץ ליליים (לא הייתה לעוצבה פעילות אחרת לבצע) לחילוץ הכלים, עקב עוצמת התקלות - פריסות פנימיות, מנוע שרוף, כלים בעומק השטח) ועקב איום הנ"ט, נדרשו יותר מלילה אחד לחילוץ כל הכלים, בניגוד לטענות החילוץ בנסיעה מנהלתית, החילוץ האחרון הסתיים בתוך הפסקת האש כשכוחותינו מחלצים את הכלים ללא חיפוי באש למרות איום הנ"ט וכמובן שללא נוכחות האו"ם בסביבה.

אכן, כלי אחד נתקע סמוך מאד לגדר ולאחר פעילות מינורית של החוליה הטכנית הוא חולץ לארץ, לא ברור מה קרה שם, אבל ברור שצוות טנק לא ינטוש אותו על הגדר ללא סיבה.

לא נשארו כלים של העוצבה בשטח לבנון ומי שטענה שהזעיקו את החבר שלה לחלץ טנקים תקועים מתוך השטח לאחר סיום המלחמה, אני מציע לבדוק את אמינות העניין......אם הוא לוחם בגדוד מדוע לא לחם איתם ואם אכן לא לחם אז צודק שיעמיס את הטנקים בחניון ליד מטולה אשר בתוככי מדינת ישראל על המובילים בדרך חזרה לימ"ח לשם החזרה לכשירות.

לאור שינוי משימות העוצבה, לא היה טעם בהישארות המח"ט במרג' עיון ולכן חבר חזרה לחטיבה.

אכן, אחד המג"דים בחטיבה חשב שהוא אינו בכשירות מספקת ולכן הצטרף אליו המג"ד הקודם - אכן סוגייה בעייתית. הכפשת המגד"ים האחרים אינה לעניין.

הטענות על בריחה או הפקרת כלים מופרכות, אני לא חושב שיש מי שיאשים את אוגדת ברן בבריחה לאחר כשלון התקפת הנגד ב 8 באוקטובר.

אסיים במשפט הפתיחה, זה לא היה מזהיר, היו לא מעט תקלות גם ברמת המפקדים, אבל הטענות לגביי בריחה והפקרה גובלות בהכפשה.

מדובר בחטיבה מצטיינת שנכנסה לקרב בחופזה ואין לשפוט אותה על שעות הקרב הראשונות שלה, למרות מבחן התוצאה השנוי במחלוקת.

חשוב לציין שאינני נמנה על לוחמי החטיבה, אך אני מצוי היטב בפרטיו. כמו כן, אין בכוונתי להתייחס לרכילויות הקטנוניות המלוות את העניין, שהרי אין לזה סוף.
מי שבכל זאת יש לו שאלות ומעוניין בהבהרות, אשמח לענות.

חלק מהצוותים אכן חיבלו במערכות הרגישות בטנקים לפי התרגולת, אך לא הייתה כוונה להשמיד אותם.

המח"ט שלנו אמר לנו שמתלבטים אם להשמיד את הטנקים מהאוויר או להיכנס ולחלץ אותם כשאנחנו מאבטחים. בסוף נבחרה האפשרות השניה.

אני מקווה שהתחקיר החטיבתי מעט יותר נוקב מהתאור ה"דובר צה"לי" הנ"ל.

טל

אהלן,

אפתח בברכת רעות שריונאים. לעצם העניין, אני ממש לא ג. מעוז ואני לא בהכרח מצדיק את פעולותיו. וגם אני כמותך, רוצה לקוות שהתחקיר החטיבתי היה נוקב (ולפי מה ששמעתי הוא אכן היה) ובעיקר לקוות שהוא יאפשר לחטיבה להפיק את הלקחים.

חשוב לציין שהתגובה שלי הייתה מעודנת בסגנון "דובר צה"ל" רק מכיוון שהיה צורך לתאר באופן נכון וברור את השתלשלות העניינים, בלי למתוח ביקורת, כדי לנסות ולהיות אובייקטיבי ובעיקר להפריך את האשמות הבריחה והנטישה, שכמובן אינן נכונות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי barlev מהשלב הזה תוכננו מבצעי חילוץ ליליים (לא הייתה לעוצבה פעילות אחרת לבצע) ... לאור שינוי משימות העוצבה, לא היה טעם בהישארות המח"ט במרג' עיון ולכן חבר חזרה לחטיבה.

לא הייתה לעוצבה פעילות אחרת לבצע? אולי להמשיך ולהגיע לדיבין כמו שתוכנן? אולי לטהר את הציר הלוגיסטי כדי שהחי"רניקים שיושבים במרג' עיון לא יצטרכו לגווע ברעב ולאכול פיתות לבנוניות שנמצאו במוצב?

אני מודה שאני לא מכיר יותר מידי היסטוריה צבאית או מלחמות, אבל נראה לי שאם חטיבת החי"ר עמדה במשימות שלה והיא כבר ממוקמת לא הגיוני שהיא תיסוג כי הטנקים עסוקים בחילוץ. כל הטנקים עסוקים בחילוץ?

אני מבין לגמרי את התסכול שלך, חלקו נכון וחלקו מבוסס על אי הכרת תמונת המצב ברמות "הגבוהות", לדוגמא, יתכן והוגדר לעוצבה לא להתקדם וכו' ולכן עסקה החטיבה בעיקר בחילוץ הכלים. ד"א ערך עליון ובעל משמעות מוראלית, לא רק לעוצבה אלא גם לעם ישראל, תאר לך שבסוף המלחמה חיזבאללה היה מתהדר בטנקי מרכבה ישראליים.....ולכן גם אוגדה 162 המשיכה לחלץ כלים מתוך הסלוקי גם ימים לאחר תחילת הפסקת האש.

מכל מקום, הגדרתי מראש שאינני מתכוון להתנצח, אלא להתייחס לנושא אחד בלבד והוא הזמת הטענות לגביי "בריחה, נטישה" וכו'.

נושא שהעלית ואיננו קשור כלל לחטיבה הרלבנטית והוא הציר הלוגיסטי והמזון, אלו טענות שעלייך להפנות (וסליחה שוב על הסגנון הדובר צה"לי) למפקדיך בחטיבת החי"ר, שכבר, למיטב ידיעתי, הודו שהנושא היה באחריותם, לא תוכנן כלל ובעתיד (בתקווה שלא נזדקק) יטופל בצורה טובה יותר.

גם אני לא מתכוון להתנצח וסליחה אם זה היה נשמע ככה. אני אכן לא מכיר את המצב ברמות הגבוהות ולכן באמת מעניין אותי לדעת מה הלך שם. נראה לי שאתה מכיר את המצב קצת יותר מגבוה לכן עניין אותי לדעת מה אתה יודע על המניעים לדברים שאני ראיתי כחייל פשוט.

ברור לי שחילוץ הכלים היה חשוב. לא ברור לי למה זה גרם לכל העוצבה להיעצר. אני שואל באמת מחוסר ידע בשיריון- חטיבת שריון כוללת הרבה טנקים וחלקם בודאי עסקו בחילוץ. מה עם כל השאר? לא ניתן להקצות לפחות גדוד או פלוגה או מחלקה כדי להמשיך ביחד עם החי"ר?

התייחסתי לנושא בתיאור הקרב, חילוץ הטנקים לא גרם בשום אופן לעוצבה להיעצר, החילוץ היה מתבצע גם אם העוצבה הייתה מתקדמת, היות ולא התקדמה, זו הפעילות שבוצעה.

לעוצבה יש מספיק כוח להתקדם, גם אם סדר גודל של פלוגה נתקע / הושמד. אילוצים אחרים שהם מעל לרמת העוצבה, הביאו להקפאת ההישג (אחזקה במרג' עיון ע"י חטיבת החי"ר) ומניעת ניצול ההצלחה הלאה.
חשוב לציין, שהפעולה המשולבת של חי"ר ושריון, גם ללא השלמת התכנון המקורי, הביאה להוצאת שיווי המשקל של האוייב בגזרה ולפעילות המועטה שלו באופן יחסי.

לא רק "ספירת גופות" או כמות ירי, מעידים על הישג צבאי, לעיתים חוסר הפעילות מעיד על הפתעה והישג מול האוייב. אני קונה בשתי ידיים מלחמה כזאת, אתה?

גם אני קונה כזאת מלחמה..
השאלה היא מהם האילוצים שהביאו להקפאת ההישג? זה מה שמעניין אותי.

לנו הוסבר שעסק נעצר מסיבות מדיניות, כלומר הקרבה היחסית לסורים (האוגדה לחמה בגיזרה המזרחית ביותר בה פעל צה"ל בלבנון) גרמה לעצבנות יתרה אצלם, והיה חשש שזה יוביל לפתיחת גזרה נוספת.
ביחס להשגים של ריתוק כוחות וכו' לנו נאמר ששהיתנו בשטח (כאמור בשירשור לעיל היינו ברכס המזרחי לעמק עיון, פאתי אל חיאם) גרמה לריתוק כוח של כ- 500 חיזבלונים, בתקווה שהפעם המודיעין יודע על מה הוא מדבר.
תשובה לנועם ביחס לשאלה ששאלת לעיל מתי היו שני גדודים והגדס"ר ביחד, התשובה פשוטה באליקים, שם פגשתי מספר לוחמים שאני מכיר מהחה"ן.

ומאחר שיכנס בקשרי המלחמה ישען על מקווה ישראל ומושיעו בעת צרה וידע שעל יחוד השם הוא עושה מלחמה וישים נפשו בכפו ולא יירא ולא יפחד...( רמב"ם הלכות מלכים פרק ז הלכה טו )

גם לנו הסבירו את ההסבר הזה, אבל בנוסף רמזו שיש גם קשר לטנקים שלא המשיכו איתנו.

אגב, אני מהחה"ן. את מי אתה מכיר?

את החברה שלמדו באור עציון, לצערי את רובם אני מזהה רק בפנים אבל כבר לא זוכר בשמות, הם צעירים ממני בכמה שנים.

ומאחר שיכנס בקשרי המלחמה ישען על מקווה ישראל ומושיעו בעת צרה וידע שעל יחוד השם הוא עושה מלחמה וישים נפשו בכפו ולא יירא ולא יפחד...( רמב"ם הלכות מלכים פרק ז הלכה טו )

יום חמישי, 25 בינואר 2007, 8:25 מאת: עמוס הראל, הארץ

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mad.walla.co.il/w/18-200/87138-18.jpg]

המח"ט נותר בטנק לבד במארג' עיון (דו"צ)

מפקד חטיבת שיריון במילואים בה התגלו בעיות קשות של פיקוד ושליטה במלחמה, יסיים את תפקידו בשבועות הקרובים, במקום בקיץ



בפיקוד הצפון הוחלט באחרונה לקצר את כהונתו של מפקד חטיבת שריון במילואים, שהחטיבה שלו תפקדה באופן לקוי במלחמת לבנון השנייה. המח"ט יסיים את תפקידו בשבועות הקרובים, במקום במועד המקורי שתוכנן - בקיץ.



חטיבת השריון השתתפה בקרבות בגזרה המזרחית, באזור מארג'-עיון, במסגרת האוגדה של תא"ל ארז צוקרמן. היא נכנסה ללבנון כשבוע לפני סיום המלחמה. בחטיבה התגלו בעיות קשות של פיקוד ושליטה. אחד הגדודים נסוג ממארג'-עיון לאחר שכבר נכנס אליה, כנראה בלי שקיבל אישור מפורש מהמח"ט. כמה טנקים שפעלו לחלץ טנק שאירעה בו תקלה ספגו טילי נ"ט וחייל נהרג. כתוצאה מכך אירעה שרשרת הסתבכויות שבסופה רוב הגדוד, בפיקוד המג"ד, עסק בחילוץ טנקים שנפגעו וחזר בהדרגה לקו הגבול, במקום להמשיך בהתקדמות צפונה, כמתוכנן.



בתחקיר הקרבות שניהלה האוגדה התברר שהמח"ט לא אישר באופן מסודר את נסיגת הגדוד. יתרה מכך: כתוצאה מהנסיגה, נותר המח"ט בטנק לבד במארג'-עיון, כשלצדו נגמ"ש "פומה". הוא נאלץ לחבור לחטיבה סמוכה, גם היא מהאוגדה, כדי להמשיך ולפעול בשטח. שרשרת התקלות גרמה לעצירת המאמץ ההתקפי של האוגדה.



פרסומת

בה בעת היה אירוע חמור בגדוד אחר בחטיבת השריון: מפקד הגדוד, שהיה חדש יחסית, החליט שאינו עומד בלחץ וביקש לשחררו מהפיקוד. האוגדה נאלצה להזעיק את המג"ד הקודם. הרמטכ"ל רמז השבוע לתקלות בחטיבת השריון כשאמר בכנס עם סגל הפיקוד הבכיר במילואים, כי התגלו במלחמה תקלות בתחום הדבקות במשימה.



באחרונה הוחלט בפיקוד הצפון שהמח"ט לא יקודם ולא ישרת בעתיד כמפקד חטיבת שריון סדירה, וכהונתו תקוצר, אף שהדבר אינו מוגדר כהדחה. כשנקראה החטיבה לאימון לפני כמה שבועות, פיקד עליה בתרגילים סגן מפקד החטיבה, איש מילואים שיתמנה למח"ט שלה בקרוב. זאת, אף שהמח"ט הנוכחי עודנו בתפקיד באופן רשמי. קיצור כהונת המח"ט הוא צעד חריג בעקבות לקחי המלחמה. עד כה נרשמו התפטרויות והחלטות על פסילת קצינים מתפקידי פיקוד בעתיד, אך לא קיצורי כהונה והדחות.

תזכורת למי שלא זוכר:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/462/575.html

וגם "הגנרל הלבנוני עדנאן דאוד, שפיקד על בסיס צבא לבנון במרג'-עיון ונכנע לכוחות צה"ל":
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/466/182.html

הוא בטח ישמח לקבל פטור ממילואים.. לא מפתיע שרק קצינים במיל' מודחים ולא נוגעים בקצינים בקבע.

לא, הוא בקבע ונשקלהמועמדותו לפיקוד על חטבה סדירה. עכשיו מקווים שהוא יתפטר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תפקיד אחר
בד"כ מפקד בסיס אימונים מחזיק בתפקיד מח"ט מילואים בנוסף.

http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...SubContrassID=0


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת עמוס הראל
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

לקחי המלחמה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
בפיקוד הצפון הוחלט באחרונה לקצר את כהונתו של מפקד חטיבת שריון במילואים, שהחטיבה שלו תפקדה באופן לקוי במלחמת לבנון השנייה. המח"ט יסיים את תפקידו בשבועות הקרובים, במקום במועד המקורי שתוכנן - בקיץ.

חטיבת השריון השתתפה בקרבות בגזרה המזרחית, באזור מארג'-עיון, במסגרת האוגדה של תא"ל ארז צוקרמן. היא נכנסה ללבנון כשבוע לפני סיום המלחמה. בחטיבה התגלו בעיות קשות של פיקוד ושליטה. אחד הגדודים נסוג ממארג'-עיון לאחר שכבר נכנס אליה, כנראה בלי שקיבל אישור מפורש מהמח"ט. כמה טנקים שפעלו לחלץ טנק שאירעה בו תקלה ספגו טילי נ"ט וחייל נהרג. כתוצאה מכך אירעה שרשרת הסתבכויות שבסופה רוב הגדוד, בפיקוד המג"ד, עסק בחילוץ טנקים שנפגעו וחזר בהדרגה לקו הגבול, במקום להמשיך בהתקדמות צפונה, כמתוכנן.

בתחקיר הקרבות שניהלה האוגדה התברר שהמח"ט לא אישר באופן מסודר את נסיגת הגדוד. יתרה מכך: כתוצאה מהנסיגה, נותר המח"ט בטנק לבד במארג'-עיון, כשלצדו נגמ"ש "פומה". הוא נאלץ לחבור לחטיבה סמוכה, גם היא מהאוגדה, כדי להמשיך ולפעול בשטח. שרשרת התקלות גרמה לעצירת המאמץ ההתקפי של האוגדה.

בה בעת היה אירוע חמור בגדוד אחר בחטיבת השריון: מפקד הגדוד, שהיה חדש יחסית, החליט שאינו עומד בלחץ וביקש לשחררו מהפיקוד. האוגדה נאלצה להזעיק את המג"ד הקודם. הרמטכ"ל רמז השבוע לתקלות בחטיבת השריון כשאמר בכנס עם סגל הפיקוד הבכיר במילואים, כי התגלו במלחמה תקלות בתחום הדבקות במשימה.

באחרונה הוחלט בפיקוד הצפון שהמח"ט לא יקודם ולא ישרת בעתיד כמפקד חטיבת שריון סדירה, וכהונתו תקוצר, אף שהדבר אינו מוגדר כהדחה. כשנקראה החטיבה לאימון לפני כמה שבועות, פיקד עליה בתרגילים סגן מפקד החטיבה, איש מילואים שיתמנה למח"ט שלה בקרוב. זאת, אף שהמח"ט הנוכחי עודנו בתפקיד באופן רשמי. קיצור כהונת המח"ט הוא צעד חריג בעקבות לקחי המלחמה. עד כה נרשמו התפטרויות והחלטות על פסילת קצינים מתפקידי פיקוד בעתיד, אך לא קיצורי כהונה והדחות.

חבל שזה קורה, בנתיים, רק במקרים שהלקח מובן מאליו (ובאותו זמן קצינים כושלים אחרים מקודמים).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

Was your brigade commander (finkel..) a keva or miluim officer?

עד כמה שאני יודע היה במילואים וחזר לקבע לרגל מינויו כמח"ט. היה איזה דיבור שהוא המקרה הראשון שבו ממונה מח"ט מתוך מצבור הקצינים במילואים.
נראה לי שstrong11 יוכל לתת תשובה טובה יותר משלי.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני לא יודע כמה, אבל יש מפקדי חטיבות שהם אנשי מילואים

The general impression that I got from various officers in my battalion from working with him and his brigade HQ, was not positive

אז אתה לא לבד.
בנתיים הוא קודם לתפקיד חדש ראש ענף תפיסות במז"י (במקום רע"ן יבשה).
ראה אשכול בעניינו והחטיבה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

Yes, I already read the link about your brigade and was aware of what you and several others here in this forum that served under him felt about his performance

That's why I figured that you would be interested to hear that the officers of a completely seperate reserve unit that were taf-pay your brigade in the operation starting August 4 had a similar negative impression. In comparison, it seems that Amnon Eshel of Hativa 7, under whom we served before and afterwards, performed better

אשמח לקבל יותר פרטים בת"ד.

אגב, גם אנחנו (הפלוגה) עברנו ת.פ. חטיבה 7 (ואמנון אשל) לשלושה ימים, פתאום נזכרנו איך צבא אמור לתפקד.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שהיה בחזית והעז להגיע ולהישאר במרג' עיון?

אתה ברצינות לא מוצא בעיה כלשהי בכשירות של מח"ט שמוצא את עצמו לבד בחזית ללא החטיבה? ועוד מח"ט 434 המהוללת, מה SO CALLED האיכותיות שבחטיבות המילואים של חש"נ, ביזיון כמו שהיה שם יזכר עוד שנים רבות. מח"ט רוצה לרוץ קדימה? כל הכבוד, שיצרף אליו במינימום פלוגה או שתיים, כמה מרגמות ואת הפלס"ר תחת פיקודו (או תחת פיקוד הסמח"ט שהיה איתו) וכך לפחות יוכל לפעול מתכונת גדודית התקפית מצומצמת. מילא המח"ט, מזלו של צוקרמן שהוא נושא את הכומתה בצבע הנכון ועל כן כנראה ישרוד את הריאקציה שהצבא עומד לעבור תחת גבי אשכנזי ב 2007-2008

אני קורא את התגובות ונדהם.
נדהם מהבורות ומחוסר ידיעה של אנשים את העובדות והסקת מסקנות מוטעות שמביאות חלק מהחברים להגיב בצורה לא מקצועית.
זו הפעם השניה שאני מגיב ורוצה להבהיר מס' דברים.
החטיבה לא התקפלה\ברחה וכל מיני ביטויים לא ראויים שכאלו.
אנסה לתאר בקצרה את השתלשלות הקרב.
אחד הגדודים בחטיבה תפס ע"פ פקודה את אחת הגזרות שם היה עד סוף המלחמה וגם איבד את אחד מהקצינים שלו .(על כן החטיבה לא ברחה ,התקפלה או בלה בלה בלה).
הגדוד השני ביצעה תנועה של 8 ק"מ בלילה אחד שבסופה כללה פריצת ציר הררי ופריצת מכשול בתוך העמק וכול זאת ב - 8 שעות והגיע כ- 300 מ' מעמדותיו ע"פ הפקודה.
לאחר שפלוגת החוד באותו גדוד גמרה לפרוץ את הציר ההררי והגיע לבתים הראשונים במארג' עיון שם היתה אמורה לפגוש באחד מפלוגות החי"ר של חטיבת הח"ר מהאוגדה.הסתבר שאותה פלוגה לא הגיע וגם לא תגיע במס' שעות הקרובות על מנת להכניס את כוח הטנקים לעמדותיו בתוך העיר.
על כן הגדוד נעלץ לנוע בתוך העיר ללא חי"ר !!!.
למרות היא הגעת החי"ר (שהיה אמור לחכות במארג' ע"פ פקודה)נכנס הגדוד לרחובות העיר וניתקל בכיכר העיר בשתי חוליות שהפעילו מטענים וירו טיליםRPG 29.
בפעולה מהירה ומקצועית של הטנקים המובילים הושמודו החוליות (וזאת ע"פ הגופות שנראו בחוזי לאחר מכן)וע"פ ידעתי זה המקרה היחיד במלחמה בו נתקלו טנקים בטווח קצר מאד הגיבו והשמידו את האוייב וזאת בלא נפגעים!!!
לאחר מס' שעות של המצאות בעיר והמתנה לכוח החיר שיגיע על מנת לאפשר המשך תנועה לעמדות המרוחקות ג- 300 מ' ממקום הארוע מס' טנקים של הגדוד שהתקלקלו במשך הלילה נפגעו מטילים מכיוון אל חיאם בזמן גרירתם בחזרה לארץ.
לאחר מס' דקות בהם נוצר צורך חיוני של חילוץ הן באש והן פיזי של הכוחות שהיו בעמק
הפנה המג"ד את קני הגדוד לירי מכיוון מארג' עיון לכיוון אל חיאם על מנת לשתק את מקור הירי ולהפסיקו במקביל פקד(ובצדק) על פלוגת החוד לנוע ולחלץ את הפצועים ממרכז הבקעה.
פקודה זאת הגיע לאחר שנראה כי אף כוח לא יוצא מכיוון הארץ למשימת החילוץ ובידיעת המח"ט.
החילוץ התבצע כולו באור יום ,נאספו כל הצוותים הן של הטנקים הפגועים והן של הפומה של ההנדסה
וכל זאת ללא פצועים או נפגעים נוספים.יש לציין שבאותו הזמן נורתה אש טנקים משני הגדודים הנוספים של החטיבה שסיעו במשימת החילוץ.
מספר חיי אדם ניצלו בעקבות החילוץ המהיר וזאת ע"פ דעת הרופאים שדיברתי איתם בזמן ביקורי את הפצועים בבתי החולים.
בעקבות החילוץ בו היו מעורבים פלוגת החוד והמג"ד נוצר מצב בו נשארה פלוגה אחת בעיר בפיקוד הסמג"ד שבשל חוסר הבנה חזרה לגבול לאחר החילוץ.
בהקרותי עם החטיבה אני יכול לומר בלב שלם(גם בתור אחד שהשתתף בכל התחקירים עד רמת חטיבה) כי היא מצוידת במיטב הלוחמים והמפקדים!
לגבי המח"ט והגדוד השלישי בחטיבה שנשאר בארץ אני לא מתייחס או מעביר ביקורת כי לא הייתי איתם ולא האזנתי לרשתות שלהם.(אני יכול לומר שהתחקירים היו נוקבים ומקצועיים בנוגע לאותם גורמים)
אל כן אף אחד לא ברח או התקפל ,הגדוד שלחם בעיר חזר בלילות אחר כך לחלץ את הטנקים שנשארו בקרב בתוך העמק מתוך הבנה שבמידה והמלחמה תמשך נזדקק לאותם טנקים שחלקם חזרו לקשירות לאחר טיפול קצר.
באותה מידה בה חזר הגדוד לחילוץ הטנקים יכל הגדוד לחזור לעמדותיו ולעמוד במשימתו
יש מי שהחליט שלא כך יעשה וזאת גם משום שנכנסה לתוקף הפסקת האש ועוד מס' עובדות שהמנע מלציין בשל ביטחון שדה.
לסיכום לקרב היו מס' לא קטן של השגים וכמו כל קרב גם מס' כשלים שבגינם מוסקים מסקנות ונלמדים לקחים.אך המרחק רב בין המצב בפועל לתאורים שצוינו באשכול.
באותו גדוד נהרגחברינו אלון סמוכה ז"ל שנהג את טנק ה"פ בזמן גרירתו בחזרה לארץ.
אני המשיך לקחת איתי לעולם את אותם רגעים ותמונות בהם ראיתי אחוות לוחמים ,רעות,הקרבה,ומקצועיות טנקאית שנראו באותו קרב וזה מה שיגרום לי בפעם הבא והיה והצתרך לשוב וללחום במסגרת הגדוד והחטיבה הטובים האלו.

לפי מה שפורסם וזה לא מעט - ניתן להתרשם כי שקרה בפועל, זה אוסף של טנקים שמבצע שוטטות לכאן ולשם ללא תאום, מטרה ותכלית מוגדרת, ולשוטטות כזו יש מחיר בלתי נמנע, כאשר הוא מתבצע בסביבה רווית איומי נ"ט.
אף אחד לא בא בטענות לתיפקוד של הלוחמים, אלא לדרג מח"ט וצפונה.
לדבריך, הכל נוהל באופן תקין ובעצם הכל השמצות.
עם כל הכבוד (ויש כבוד) - לא הייתי ממהר לחלק צלשים לאף אחד מהמפקדים שהיו מעורבים בארועים הללו.

משהוא יודע את שם המחט שהודח מהעוצבה לאחר המלחמה ואת שם המגד שבקש להפסיק את תפקידו במהלך המלחמה

לצערי אין תמונות מהקרבות עצמם.
התארגנות בתוך וליד מטולה:


הרקטות נופלות, החיילים אדישים. ממילא אין היכן להסתתר:



צילומים בתוך לבנון דרך האפיסקופ בתא הנהג:

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

https://2007-uploaded.fresh.co.il/2...09/47557721.jpg

משתי התמונות הראשונות אפשר להבין שיש תיעוד מצולם של רשת פוקס מהקרב - השאלה הגדולה היא איך משיגים אותו?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני מקווה שבתח"ש כבר עובדים על שילוטים טקטיים חדשים שהחיזבאללה לא יכיר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הכן מפתיע שישנו תיעוד מצולם של הפגיעה בטנקים וחילוץ הצוותים.
מהיכן השגת את התמונות מרשת FOX ??

שתי התמונות הראשונות של רשת פוקס הם לא מהקרב בעמק עיון
הטנקים הם טנקי מרכבה 2ב ולא 3 ובנוסף הטנקים שנפגעו בקרב הם
טנק המ"פ ו2א ולא טנק 2 כפי שנראה בתמונה
לגבי התמונה השלישית היא הכן נלקחה מאותו חילוץ

אני לא יודע מה דרגתך ומהו תפקידך בחטיבה, אבל ממה שתיארת לא נראה לי שהבנת עד כמה הברדק חגג.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי wise הגדוד השני ביצעה תנועה של 8 ק"מ בלילה אחד שבסופה כללה פריצת ציר הררי ופריצת מכשול בתוך העמק וכול זאת ב - 8 שעות והגיע כ- 300 מ' מעמדותיו ע"פ הפקודה. גדוד טנקים שלם לא מצליח לעבור במהלך לילה שלם מרחק של 8 ק"מ ? לאחר שפלוגת החוד באותו גדוד גמרה לפרוץ את הציר ההררי והגיע לבתים הראשונים במארג' עיון שם היתה אמורה לפגוש באחד מפלוגות החי"ר של חטיבת הח"ר מהאוגדה.הסתבר שאותה פלוגה לא הגיע וגם לא תגיע במס' שעות הקרובות על מנת להכניס את כוח הטנקים לעמדותיו בתוך העיר.על כן הגדוד נאלץ לנוע בתוך העיר ללא חי"ר !!!. למרות אי הגעת החי"ר (שהיה אמור לחכות במארג' ע"פ פקודה)נכנס הגדוד לרחובות העיר וניתקל בכיכר העיר בשתי חוליות שהפעילו מטענים וירו טיליםRPG 29. אתה בעצמך כותב "למרות אי הגעת החי"ר ", כלומר הגדוד לא ביצע את הפקודה כפי שנתנה לו, ונכנס לקרב במתווה עירוני ללא גיבוי חי"ירי, לפי איזה תו"ל בדיוק ? רק בנס לא היו לנו שם נפגעים, והרבה. לאחר מס' שעות של המצאות בעיר והמתנה לכוח החיר שיגיע על מנת לאפשר המשך תנועה לעמדות המרוחקות ג- 300 מ' ממקום הארוע מס' טנקים של הגדוד שהתקלקלו במשך הלילה נפגעו מטילים מכיוון אל חיאם בזמן גרירתם בחזרה לארץ. שוב, גדוד טנקים שלם ממתין בתוך עיר במשך שעות, חשוף לציידי טנקים שיכולים לתקוף אותו מכל חדר וחלון, וכל זאת במקום לנוע לעמדות שנמצאות 300 מ' משם ?

אני לא רוצה להמשיך ולדון בתיאור הקרב כפי שהבאת אותו, ואני אציין כאן שאינני שריונר אולם הייתי במשך הרבה שנים ביחידת סיור שחלק מתפקידה היה ניתוב והובלה של גדודי טנקים, אבל נראה לי שהיה שם ברדק רציני ו"שוטטות ללא צורך" של הטנקים באזורים נחותים וללא צורך וגיבוי מתאים. ושוב יש לציין שהמחדלים אינם ברמת הטנקיסטים או המ"פים, ואולי גם לא ברמת המג"דים - אלא בהחלט מרמת מח"ט וצפונה.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי wise ...שתי התמונות הראשונות של רשת פוקס הם לא מהקרב בעמק עיון... ...לגבי התמונה השלישית היא הכן נלקחה מאותו חילוץ...

מסכים בהחלט לגבי שתי התמונות הראשונות - הן לא מעמק עיון
(ואם זכרוני אינו מטעני , גם ראיתי חלק מהשידור בטלביזיה...) .

באשר לתמונה השלישית -
זה אכן נראה כמו עמק עיון , רק שאיני מצליח "למקם" את התמונה במרחב...

צירפתי שתיים מהתמונות שצילמתי ביום הקרב (10.8 לפנה"צ) מ-"מצפה דדו" ,
ואם מישהו יכול לסמן את המיקום המדוייק שבו צולמה התמונה , אוכל לבדוק גם
בסרט הוידאו שלי (רצ"ב , כדוגמא , "תמונת מסך" מתוך הסרט הערוך שהכנתי .
את הבדיקה אעשה כמובן על קלטות-המקור ) .

A friend in need - is a friend indeed

מה שלומך?נפגשנו בזמנו בעזריאלי כשנתת לי עותק מהסרט.
הטנקים המצולמים בתמונה נתקעו (ומשם חילצנו אותם) בערך כ - 300 מ,מזרחית למרכז העמק
לכיוון איל חייאם.ניתן לראות את המקום כפטרית עשן שחור (ולא לבן של המיסוך) תסתכל בתמונה השניה בין שתי הפטריות הלבנות הימניות מגמה מעל השלט שבמצפה ניתן לראות מגמה מאחרי פטריה שחורה במרחק ,שם נפגעו הטנקים המצולמים.
מצפיה בעותק הסרט שמסרת לי לא הצלחתי לזהות את המקום אך אני רואה שישנם קטעים שלא ראיתי בעותק כמו התמונה השלישית שצרפת שרואים את הטנקים באזור שדה התעופה.
בברכה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי wise מה שלומך?נפגשנו בזמנו בעזריאלי כשנתת לי עותק מהסרט. הטנקים המצולמים בתמונה נתקעו (ומשם חילצנו אותם) בערך כ - 300 מ,מזרחית למרכז העמק לכיוון איל חייאם.ניתן לראות את המקום כפטרית עשן שחור (ולא לבן של המיסוך) תסתכל בתמונה השניה בין שתי הפטריות הלבנות הימניות מגמה מעל השלט שבמצפה ניתן לראות מגמה מאחרי פטריה שחורה במרחק ,שם נפגעו הטנקים המצולמים. מצפיה בעותק הסרט שמסרת לי לא הצלחתי לזהות את המקום אך אני רואה שישנם קטעים שלא ראיתי בעותק כמו התמונה השלישית שצרפת שרואים את הטנקים באזור שדה התעופה. בברכה

היי , לא ידעתי ("ריכוך" של "לא שמתי לב") שזה אתה...

הבנתי מליאוניד שיש אצלכם בפלוגה/בגדוד מישהו שעוסק באופן מקצועי בתחום הוידאו .
ליאוניד קיבל ממני עותק לפני שיצא למילואים , ואמר שיבדוק עם אותו אחד האם הסרט הערוך
(בחובבנות יתרה ...) שלי מספיק לו כדי להכין עבורכם משהו מסודר . לא קיבלתי ממנו תשובה .

בכל מקרה , אני אעביר את קלטות המקור (Mini DV) לפורמאט שיאפשר הוצאת קטעים
ועריכה מקצועית טובה יותר , ואת זה תוכל לקבל ממני - ואני מקווה שאז תוכלו (בלי קשר
לתחקירים...) לערוך לעצמכם סרט מכובד למזכרת . אתם ראויים לכך .

A friend in need - is a friend indeed

אם אתה יכול, בבקשה תעביר את הסרט לפורמט AVI ותצרוב אותו על DVD.
גם עותק של קלטת DVI יכול לעבוד.

טיפ למלחמה הבאה: תשתמש בחצובה

תודה
עופר

ולעיניננו ,לא טענתי שלא היה ברדק ,כדבריך הכן סרר אי סדר שהיה בעיקר במפקדת האוגדה
משום שלכול אורך התנועה הכל בוצע ע"פ התוכנית החטיבתית מלבד השת"פים שהיו צריכים להגיע מהאוגדה.
קרב התקדמות לילי לאורך של 8.5 ק"מ של גדוד טנקים עם מספר כלי D-9
ופומות(לבנה כבדה) פתיחת מכשול ופתיחת ציר הררי וכל זה בשטח בעיתי של מטעים השקיה וכו
הם לא דבר של מה בכך.
לגבי הכניסה למיושבת נראה לי שלא הבנת את המצב משום שחיכנו לפלוגת חי"ר מחטיבה אחרת באותה אוג, ,כוח החי"ר שהיה אמור להגיע הוא לא אורגני ולאחר שהובן שהוא לא מגיע ברירת המחדל היתה להיכנס למיושבת ללא חי"ר מה שנוגד את צורת העבודה של טנקים במקומות מיושבים.
הכניסה לעיר היתה הברירה הנכונה בהסתכלות לאחור.....
גם בנושא השלישי נראה לי שיש להרחיב בהסבר,העמדות המקוריות היו מבוססות גם על בסיס הרחובות.
אלו לא עמדות מסודרות לטנקים,כך שזה לא שינה כל כך איפה מתיצבים בצורת הגנה בתחילת העיר או בסופה.החשיפה לטוחים הקצרים הייתה בשתי המקומות ולכן היינו צריכים כל כך את הח"יר שהיה צריך להגיע.
לא אומר שתפקוד החטיבה היה מזהיר אך רוב הכשלים היו של האוגדה שלא הסכילה לטפל כיאות במאמץ הכבד היחידי שהיה באותו זמן בפעולה.
ולסיכום הכן אתה צודק אי הסדר שרר ברמות המח"ט וצפונה......
מקווה שעניתי לשאלותך

אתם חיכיתם לחי"ר ואותנו טרטרו הלוך ושוב במשך 17 שעות עד שנכנסנו. היינו אמורים להיכנס ביום שלישי ב- 19:00 ונכנסנו ביום רביעי ב- 14:00.

אני מבין שאתה מחטיבת החי"ר שכוח שלה היה צריך לחבור אלינו
אתה מהגדס"ר ?הגדוד של עצמון?
גם אנחנו (כמו רוב הצבא) "טורטרנו" בין תכניות וגם פיזית רבות לפני הכניסה וגם בלילה לפני.
יום טוב

מהפלחה"ן ליתר דיוק.

אהלן חבר'ה, אני שריונר מהגדוד שתפס את תל נחאס.
כשהעסק הסתבך לכם בעמק, הפלוגה שלנו עלתה לעזור באש לחילוץ.
איך אני יכול לקבל ממי שיש לו את הסרטים שצולמו ?

תא"ל ארז צוקרמן פורש מצה"ל: "לוקח אחריות אישית על כישלוני כמפקד במלחמה"




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת עמוס הראל




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
צוקרמן, מפקד מצטיין ומוערך עד המלחמה בלבנון, התמנה למפקד אוגדת מילואים מבלי שעבר הכשרה מסודרת בשריון; במלחמה לחץ לגייס את אוגדתו, אך עם הטלתה למערכה, בגזרה המזרחית, היא נתקלה בקשיים וספגה אבידות, ותפקודו של צוקרמן ספג ביקורת חריפה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/daily/D310507/180erezZukerman_dotz.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תת-אלוף ארז צוקרמן מתפטר מתפקידו, ופורש מצה"ל. צוקרמן, בן 43, שפיקד על אוגדה במלחמת לבנון השנייה, הוא מפקד האוגדה השני שמתפטר בעקבות תוצאות המלחמה. קדם לו תא"ל גל הירש, מפקד אוגדה 91. אמש (חמישי) אמר צוקרמן ל"הארץ" כי החליט לקבל על עצמו אחריות אישית לכישלונו כמפקד במלחמה.

צוקרמן היה אמור לסיים את תפקידו כמפקד אוגדת "עמוד האש" (אוגדת שריון במילואים) בקיץ הקרוב. אולם באוקטובר אשתקד, לאחר המלחמה והתחקירים שבאו בעקבותיה, החליט הרמטכ"ל הקודם, דן חלוץ, להשאיר אותו בתפקיד שנה נוספת, שלישית.

צוקרמן שקל להתפטר מאז תום המלחמה, ודיבר עם מפקדיו על כך כמה פעמים. השבוע, החליט סופית לפרוש, ואתמול הודיע על כוונתו לרמטכ"ל גבי אשכנזי ולאלוף פיקוד הצפון, גדי אייזנקוט. אשכנזי נפגש עם צוקרמן, הביע הערכה לשירותו הממושך והמוצלח בצבא, ואישר את פרישתו.

לא עבר הסבה לשריון

צוקרמן עשה את רוב שירותו הצבאי בקומנדו הימי, ונחשב לאחד המפקדים המצטיינים של היחידה. כמו כן שימש כמפקדה הראשון של יחידת אגוז של גולני. לאחר תפקידו בשייטת, מונה למפקד חטיבת גולני, ובין השאר פיקד עליה בתקופת ההתנתקות ברצועת עזה.

זמן קצר לאחר מכן, קודם לדרגת תא"ל ומונה למפקד אוגדה. ואולם, הוא לא עבר קורס הסבה לשריון, כפי שהיה נהוג בעבר לפני קבלת תפקיד של מפקד אוגדה משורינת. מכיוון שבשנים האחרונות לא התקיים קורס מפקדי אוגדות בצה"ל, גם לא עבר קורס כזה. רק בסוף החודש שעבר, נפתח קורס מפקדי אוגדות וצוקרמן נמנה על חניכיו.

על רקע המלחמה והתחקירים שבעקבותיה, נמתחה בתוך צה"ל ביקורת חריפה על תפקוד האוגדה בפיקודו של צוקרמן. כניסתה למלחמה וגיוס חטיבות המילואים שלה היו למעשה יוזמה של צוקרמן עצמו, שלחץ על מפקדיו לגייס את האוגדה, ודאג לשיבוצה ללחימה בגזרה המזרחית בלבנון.

אולם, מהלכי האוגדה נתקלו בקשיים גדולים, והישגיה, כפי שעלה מהתחקיר הצה"לי שקיים תא"ל (מיל') מאיר גחטן, היו מוגבלים ביותר. לעיקר הביקורת זכה הקרב שניהלה חטיבת שריון במילואים של האוגדה באזור מארג'-עיון. בקרב זה, נסוג אחד הגדודים לאחור לאחר ששיירה שלו הותקפה, והוא ספג הרוג וכמה פצועים. בגדוד אחר בחטיבה זו, ביקש המג"ד לשחררו מתפקידו כשהגדוד עמד להיכנס לשטח לבנון. מפקד החטיבה, אלוף-משנה גיל, הוא המח"ט היחיד מאלה שלחמו בלבנון שכהונתו קוצרה עקב תפקודו במלחמה.

"נכשלתי בתפקידי כמפקד האוגדה"

צוקרמן אמר אמש ל"הארץ": "כבר בשלהי המלחמה חשתי שנכשלתי בתפקידי כמפקד האוגדה והחלטתי לקחת אחריות אישית. לעומת זאת, הבנתי שגם התפטרות מיידית תהיה בריחה מאחריות. היה צורך לאחד את השורות, לייצב את המצב ולאמן את האוגדה. כעת, בתום קרוב לשנה של מאמצים להפקת לקחים, אני סבור שהאוגדה מוכנה לכל משימותיה".

הוא הוסיף: "לאחר שהמצב התייצב, אני חש מחויב להשלים את מהלך התיקון ולממש את לקיחת האחריות האישית. אינני מפנה אצבע מאשימה כלפי איש. אני ורק אני אחראי לאופן שבו הנהגתי את האוגדה במלחמה. אני מאמין ויודע כי שדרת המפקדים בצה"ל תוביל את הצבא בהצלחה לאתגרים שעוד נכונו לו".

צוקרמן אמר אחרי המלחמה, בשיחות פרטיות, כי במידה רבה הוא האחראי העיקרי למה שאירע לו, משום שיזם את גיוס האוגדה למלחמה ואת הטלתה למערכה. "אילו ישבתי בשקט", טען, "הייתי ממשיך להתקדם אחרי המלחמה".

עד למלחמה, נחשב צוקרמן לאחד הקצינים המבטיחים בצה"ל. הוא פיקד על עשרות פעולות קומנדו נועזות, וזכה לשבחים על אומץ לבו. האלוף אייזנקוט אמר אמש כי "ארז הוא קצין רב זכויות. אני מעריך אותו כאדם וכמפקד ומכבד את החלטתו".

ראשית, עם כל הצער על עזיבתו של מפקד ולוחם, כל הכבוד על ההחלטה האמיצה ולקיחת האחריות.

שנית, מי יכול לפרט לגבי המשפט הזה (מתוך הכתבה) :

ציטוט:

מפקד החטיבה, אלוף-משנה גיל, הוא המח"ט היחיד מאלה שלחמו בלבנון שכהונתו קוצרה עקב תפקודו במלחמה.

! This is Sparta

יש כתבה של עמוס הראל שמספרת על ההדחה, בהודעה מס' 44 באשכול הזה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P010607/a.0.0106.2.2.9.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תא"ל צוקרמן ביציאה

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.