לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 25-05-2022, 22:47
  Hanan112 Hanan112 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.17
הודעות: 26
כתבה בכאן 11 על איום הכטב"מים ההולך וגובר על ישראל

ראיתי את הכתבה של אסף ליברמן כמי שגר בצפון ושירת רוב שירותו בגזרה צפונית ודרך כמה פעמים על אדמת לבנון מי כמוני יודע שבמקרה של תקיפה התוצאות היו קטסטרופליות

יש המון מתקנים אסטרטגים רגישים לאו דווקא ביטחוניים אלא אזרחים ותעשייתים שלא אפרט אבל גם לא קשה למצוא אותם בגוגל שפגיעה בהם תסב נזק משתק לא פחות ותגרום לכוחות הביטחון להתעסק במיגור וצמצום נזקים

כבר ראינו בשומר החומות כי כיפת ברזל לא אפקטיבית כאשר חמאס יורה עשרות רקטות במכה ,דבר אשר מבלבל את מערכת היירוט של כיפת ברזל ומאפשר לטילי חמאס לחצות את מעטפת ההגנה האווירית

אותה שיטה גם פה קל מאוד ליירט כטב"ם אחד אך כאשר מדובר בעשרות בו זמנית מכמה מקומות זה הופך לבלתי אפשרי וצריך להבין שייתכן שתהיה פגיעה משתקת בתשתיות

יום ראשון הוא יום מבחן למערכת הביטחון נראה איך זה יתקדם משם

קישור לתוכנית
https://www.kan.org.il/program/?catid=1066&subcatid=748

נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 26-05-2022 בשעה 07:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 26-05-2022, 05:36
  RyonI RyonI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.18
הודעות: 37
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Hanan112 שמתחילה ב "כתבה בכאן 11 על איום הכטב"מים ההולך וגובר על ישראל"

א. עפ"י מה ועל סמך מה קבעת שכיפת ברזל "חסרת אפקטיביות"?
בכל לבנון השניה נורו 4000 רקטות ב5 שבועות, 55 נהרגו מרקטות.
בשומר חומות נורו 3500 בפחות משבועיים כולל מטחים מאסיבים של מאה+, 8 נהרגו.
כלומר בחישוב גס- עם כיפת ברזל אתה פי 5 יותר מוגן.
בסבבים קודמים זה גם הגיע לפי 20 ויותר.

ב. ההיסטוריה מלמדת שהתמודדות מול איום דורשת פתרון משולב.
(למשל מול הרק"ק- הפתרון משלב מערכת הגנה+התרעות+מיגון וממ"דים+עבודה התקפית)
מזכיר שבעבר נטען שלחדור נ.מ זה בלתי אפשרי, ב82 גילינו שאפשר.
בעבר הלא רחוק גם מערכת אפקטיבית נגד נ.ט נשמעה כמו מדע בדיוני. היום אפשרי.
במילים אחרות ה"בלתי אפשרי" יכול להפוך לאפשרי, אבל כמו כל אתגר לוקח זמן למצוא פתרונות ולהיערך נכון.
לזכור גם שלכל אמצעי/איום יש מגבלות. צריך להכיר ולנתח אותה, וסביב זה לפתח שיטות ואמצעי נגד.
לדוגמה בפרק אתמול התאל מחיל האוויר ציין שהצליחו להפיל מל"ט איראני באמצעות שיבוש GPS.
אז כפי שפיזרו צופרים בכל הארץ למשל, אפשר גם לפזר שבשים ואמצעים נוספים.בנוסף לאמצעי נגד שיפותחו ספציפית נגד האיום בעתיד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 26-05-2022, 18:18
  Prototype Prototype אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.14
הודעות: 759
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי RyonI שמתחילה ב "א. עפ"י מה ועל סמך מה קבעת..."

זה לא בדיוק נכון...

אני אהיה הראשון להודות ביעילותה כל כיפת ברזל. אבל המשוואה של מס' רקטות\ מס' הרוגים < או > במקרה זה או אחר אינו נזקף רק ליכולות כיפת ברזל.

אני לא מכיר את הצפון וההערכות שם, אבל המרחב הדרומי מוגן מאוד. ממ"דים, ממ"קים, בטונדות בשטחים ציבורים, תחנות ציבוריות ממוגנות, מוסדות חינוך ממוגנים ועשרים שנה של שיגרת חיים כזו.
כל ילד בכיתה א' בעוטף ידע לשרטט לך מפת ממ"דים של הישוב שלו.
וכן, ירו גם על המרכז וגם שם היו נפגעים מעטים אבל הכמויות הגדולות היו בדרום ודווקא זמני התגובה הקצרים הם אתגר גדול.

עברו 20 שנה מימי הקטיושות בצפון ואני לא יודע כמה התשתית ההגנתית בצפון איתנה כמו בדרום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 26-05-2022, 21:50
  RyonI RyonI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.18
הודעות: 37
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "זה לא בדיוק נכון... אני אהיה..."

על מנת לקבוע אפקטיביות כן/לא, עדיף להשתמש בכלים סטטיסטים, ופחות בניחושים ותחושות בטן.
נתוני נפילות,הרוגים,רמת מיגון ותביעות נזיקין זה מידע נגיש ומופץ למשל בדוחות מבקר המדינה.

גם היום (2022), לרבע מליון אזרחים בקו 40ק"מ מעזה אין מיגון תקני .
באזור ת"א ל70% מהדירות אין ממ"דים. ונזכיר שחטפו מטחים של 100+, בריכוז הרבה יותר גבוה מערים גדולות ב2006 בצפון.
ירי רקטות כידוע לא היה זר גם לתושבי הצפון ב2006: ב1996 נורו 800 רקטות(אז רווח הכינוי קטיושות), 55 נהרגו מנפילות.

זה נכון וציינתי בתגובתי הראשונה שהגנה אינה הפקטור היחיד, מדובר בפתרון משולב. עם זאת המצב במציאות אינו 0% או 100%, קצב התמגנות זה תהליך ארוך ואיטי בכל המחוזות.
ועדיין, הסטטיסטיקה מאז מבצוע כיפת ברזל די עקבית- פחות תביעות והרוגים מנפילות. אני לא חושב שיש על כך ויכוח בשיח המקצועי אם כי ברור שקביעה מבוססת צריכה להתבסס על פרמטרים רבים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 26-05-2022, 22:33
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,819
לישראל יש יכולת לא רעה בכלל ליירט כטב"מים, אבל הגנה היא לא הפתרון היחיד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Hanan112 שמתחילה ב "כתבה בכאן 11 על איום הכטב"מים ההולך וגובר על ישראל"

לישראל יש יכולת לא רעה ליירט כטב"מים: כיפת ברזל ואפילו הפטריוט MIM-104D (שדרוג של טיל הפטריוט לרמה PAC-2) הצליחו ליירט כטב"מים, ובנוסף ככל הנראה יש לישראל יכולת ליירט כטב"מים גם באמצעות לוחמה אלקטרונית.
אך הגנה היא לא פתרון הרמטי והדוקטורינה לא צריכה להיות לשבת ולחכות שנחילי כטב"מים ייתקפו את ישראל. יש ליזום פעולות התקפיות לסיכול תקיפות כטב"מים על בסיס מודיעין. למשל: השמדת מאות מל"טים בהאנגר באיראן בפברואר 2022, תקיפה המיוחסת לישראל.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:10

הדף נוצר ב 0.36 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2022 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר