לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 29-10-2023, 09:28
  גקשדב גקשדב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.02.17
הודעות: 528
אני מפרסם פה מחדש הודעה שפרסמתי באשכול הקודם שנייה לפני שהוא נסגר,
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי yave333 שמתחילה ב "מצלמה עם שידור ישיר מגבול..."

ועל כן לא הספיקה לזכות להתייחסויות, עכשיו כשהאשכול ההוא נקבר. מקווה שזה בסדר כי כאמור מדובר בנושא שמאוד הטריד אותי.

אז, אני הולך לקשר לכתבה מסויימת, וארוכה, וצריך לציין שהאתר ובמיוחד האדם שכתב אותה הוא (אוטו)אנטישמי קיצוני, אנטי ציוני, פרו-רוסיה ופרו איראן, ככה שכן, כבר מעצם זהות כותב המאמר אפשר אולי לפסול את הכתוב. אבל בהתחשב בזה שהוא כן מתבסס על דברים שפורסמו בתקשורת הישראלית, אני מודה שהקריאה קצת הטרידה אותי ו"נכנסה לי מתחת לאור".

בקיצור, הוא טוען בכתבה הזאת, מבלי לציין מספר מדוייק, שעדויות מיום המתקפה מעידות שהרבה מאוד מהאזרחים הישראלים ההרוגים נהרגו אם כבר מאש צה"ל. הוא מחלק את המקורות שלו לשניים - כאמור כתבות ישראליות בעיקר מהקרב על בארי שבהן טענות לאש כוחותינו שהורגת בני ערובה. אני חושב שאף אחד לא משלה את עצמו שייתכן מאוד ודברים כאלה קרו בכאוס של הקרב, למרבה הצער, אבל הוא מרחיב על זה בצורה שגורמת לך לחשוב שרוב ההרוגים האזרחים הם כתוצאה מזה. מדובר ברובה של הכתבה כך שאם יש מישהו שמבין יותר ממני במה שהלך שם (וברור לי שיעברו חודשים אם לא שנים עד שנבין בדיוק מה קרה שם), אשמח אם יוכל לנתח את הכתוב ואולי להפריך את זה.
https://thegrayzone.com/2023/10/27/...ks-helicopters/

ולגבי טענה שנייה שלו, היא יותר טכנית, ולכן אשאל אותה באופן פרטני. הוא טוען שיש סיכוי טוב שישראל בעצמה לא יודעת מה היא עשתה ומשתפת לא מעט תמונות של הרוגים מאש ידידותית ומציגה אותם כקורבנות חמאס. הוא מביא שתי דוגמאות, כאן הוא כבר נכנס לממבו-ג'מבו טכנולוגי שאני מניח שמישהו כאן יידע יותר טוב האם יש אמת בדבריו.

1. הוא מתייחס לתמונה הזו (https://i0.wp.com/thegrayzone.com/w...68%2C1024&ssl=1) וטוען שזה נראה פחות כמו רכב שנשרף על ידי חמאס ויותר כמו רכב שנפגע מטיל צה"לי.
"mong the most gruesome videos of the aftermath of October 7, also published on the Telegram account of South Responders, shows a car full of charred corpses (below) at the entrance of Kibbutz Be’eri. The Israeli government has portrayed these casualties as Israeli victims of sadistic Hamas violence. However, the melted steel body and collapsed roof of the car, and the comprehensively scorched corpses inside, evidence a direct hit from a Hellfire missile."

2. הוא טוען לגבי סרטון של אחת ההרוגות מפסטיבל המוזיקה (לא אקשר אליו מפאת הקושי בצפייה, אבל זה נמצא בכתבה עצמה) ש-
" the young woman appeared to have been killed instantly by a powerful blast. And she seemed to have been removed from the car in which she was seated - and which may have belonged to a captor from Gaza. The vehicle was comprehensively destroyed and situated on a dirt field, as many others attacked by Apache helicopters were. and her bent limbs were typical of a body that had been seated in a car after rigor mortis".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 29-10-2023, 11:52
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי גקשדב שמתחילה ב "אני מפרסם פה מחדש הודעה שפרסמתי באשכול הקודם שנייה לפני שהוא נסגר,"

אחת השיטות הידועות ליצירת תעמולה אפקטיבית היא ליצור עומס קוגניטיבי. אתה לוקח נרטיב אחד, לדוגמה סיפור הפיצוץ בבית החולים בעזה. הנרטיב האחד בשניות הראשונות הוא "יש פיצוץ בבית החולים".
אז התעמולן לוקח את הנרטיב הזה ומפצל אותו ל-5 נרטיבים שונים. לדוגמה:
1. ישראל מפציצה בעזה באותו רגע, לכן כנראה היא אחראית.
2. ישראל הפציצה בתי חולים בעבר, לכן כנראה היא אחראית.
3. שירותי הבריאות בעזה מדווחים על הפצצה ישראלית.
4. פרופיל ההפצצה תואם לתקיפות ישראליות (נרטיב טכני כדי לתת מצג שווא של אמינות).
5. מטוסים ישראלים נשמעו באותו רגע מעל בית החולים.

עכשיו, זה ממש לא משנה אם יש הוכחות ל-5 הנרטיבים האלה. אתה פשוט שולף אותם, ועכשיו מי שרוצה להפריך אותם צריך להוכיח ש-5 נרטיבים שונים הם לא נכונים. להוכיח שמשהו לא נכון - יותר קשה מלהוכיח שמשהו נכון.
על הדרך, הפכת את הנושא ל"שנוי במחלוקת", ולכן גם הצד הצודק כבר מאבד פה לפחות חלק מהאמינות שלו, ויצטרך בנוסף לזה להתעכב עם פרסום המידע האמיתי. עד אז, יש כבר אירוע אחר שסביבו בונים שוב את תסבוכת הנרטיבים.

אם מוסיפים לזה עוד שיטות תעמולה ידועות כגון יצירת דיסוננס, שתילת חוסר אמון, גיזלוט, וכו וכו, אז אתה מגלה שיטת תעמולה שלמה שעובדת בצורה מאוד אפקטיבית בכל העולם. זה חלק מהשקפת העולם הפופוליסטית לפיה הגורם המושל צריך לדעת לשלוט באוכלוסיה שלו, ולא לדאוג לה. זה חלק בלתי נפרד מהאסכולה הקומוניסטית לדוגמה, שמשויכת למפלגה הדמוקרטית בארה"ב. עם זאת זה קיים בצורות אחרות בתוך המפלגה הרפובליקנית גם כן. זו תופעה נפוצה שמשפיעה לא בהכרח על צד פוליטי כלשהו, אלא בנויה בשביל לשלוט על אנשים עם אינטלקט נמוך מהממוצע.
כמו שאחד התועמלנים האהובים עליי אמר פעם:
"למה כל התומכים שלנו (רוסיה) בחו"ל הם האנשים הכי מפגרים שיש?"
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 29-10-2023, 12:00
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,284
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי גקשדב שמתחילה ב "אני מפרסם פה מחדש הודעה שפרסמתי באשכול הקודם שנייה לפני שהוא נסגר,"

אני לא מומחה בליסטי או פורנזי וגם לא פתולוג, אבל אני מנחש שגם הוא לא - וגם אם הוא היה, ספק רב אם הוא היה יכול לחוות דעה החלטית על בסיס תמונה או סרטון. זה סוג הדברים שיוטיוברים עושים, מומחים יודעים שצריך לעבוד בצורה יותר רצינית.

לגבי בארי, יש מספיק עדויות (וכנראה גם ראיות) לכך שהמחבלים עברו מבית לבית וירו בקורבנות באופן שיטתי. אני מקווה שבהמשך יתפרסם (או לפחות ייפתח לחוקרים) תיעוד מפורט שיתאר היכן נמצאה כל גופה ובאיזה מצב. בגדול, עוד לא פורסם, למיטב ידיעתי, שום דו"ח מסודר שינסה לתת תמונת מצב של התרחשות המתקפה בזמן ובמקום. דו"ח כזה היה יכול גם לספר באיזה שלב הגיע סיוע קרקעי ואווירי לבארי ואיך הוא פעל.

לגבי הגופות השרופות ברכב, קשה להפריך את זה בלי לדעת איזה רכב זה, איפה הוא צולם, מה התרחש מסביבו - וכמובן האם הגופות האלה זוהו (אין לי מושג אם ניתן להפיק DNA וצילומי שיניים מגופה שרופה עד כדי כך). לכאורה, אין סיבה שחמאסניקים יהיו במושב האחורי של רכב. בכל מקרה, אני בטוח שאין דרך לקבוע על סמך התמונה הזו האם, למשל, הרכב הזה נפגע מטיל הלפייר או מ-RPG של חמאסניקים.

לגבי הסרטון של החטופה - האמת היא שוויתרתי על צפיה בו, רק ראיתי את תמונת הפתיחה. בכל מקרה, צריך להיות פתולוג מנוסה כדי לקבוע מה מתאים לתנוחה של גופה בקפאון מוות בישיבה ברכב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 29-10-2023, 11:58
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי oferet שמתחילה ב "שימוש של חמאס בנשק מתוחכם שנאט"ו סיפקה לאוקראינה"

הפרסום נעשה בתחקיר של איילה חסון, שכידוע רמת האמינות שלה מאוד נמוכה. את הצד הטכני הסביר (לא באמת) אדון אביבי מארגון "הביטחוניסטים", שהינו ארגון פוליטי שגם הוא ידוע בהפצת פייקים והרבה פחות בעשייה וחשיבה ביטחונית קונקרטית.

לא הייתי מייחס לזה יותר חשיבות מלדיווחים של ה-BBC.

את ה"ראיות" שהציגו שם כבר הפריכו אחרים לפני מספר שבועות. באופן די אירוני, גם אם לא היו מפריכים מראש את הראיות, הן לא מקשרות בשום צורה את הנשק הזה לא לאוקראינה ולא לחמאס.
קצת קשה להאמין שבמשך שנים (ובמיוחד בשנה וחצי האחרונות) רוסיה טוענת שאוקראינה מספקת נשק מערבי למדינות עוינות למערב, והראייה הראשונה שמופיעה אי פעם, היא דווקא מהמקום שהכי קשה להבריח אליו נשק בעולם, ללא שום סממן חמאסי (אבל כן סממנים של צילום ברוסיה).

נערך לאחרונה ע"י ariel_zuk בתאריך 29-10-2023 בשעה 12:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 31-10-2023, 13:28
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,121
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "10-2023 מבצע "חרבות ברזל" בעקבות חדירה של החמאס לישובי עוטף עזה (3)"

דובר צה"ל: חיל האוויר סיכל איום אווירי במרחב ים סוף; לראשונה מתחילת המלחמה - יירוט מבצעי של מערכת ההגנה לטווח רחוק "חץ"


טיל קרקע-קרקע ששוגר לשטח מדינת ישראל ממרחב ים סוף, יורט בהצלחה על ידי מערכת ההגנה לטווח רחוק "חץ".
מערכות הגילוי של חיל האוויר עקבו אחר מסלול הטיל והוא יורט בזמן ובמיקום המבצעי המתאימים ביותר.

כמו כן, מטוסי צה"ל הוזנקו בשעות הבוקר בעקבות איום אווירי שזוהה במרחב ים סוף ויירטו מטרות עוינות שטסו במרחב.

כלל האיומים יורטו מחוץ לשטח מדינת ישראל. לא זוהתה חדירה לשטח ישראל.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 01-11-2023, 09:05
  nitro11 nitro11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.18
הודעות: 135
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "אף אחד לא חושב על הפיל"

ירדן היא באמת מקרה מורכב עם הרבה השפעות עלינו,
קריסה של ירדן מכילה שני איומים עיקריים, טקטי ואסטרטגית.
טקטי, חדירות של מחבלים ואולי גם פליטים מהגבול,
אסטרטגית, מלחמה עם צבא ירדן או התבססות של מיליציות עם טילים ארוכי טווח.

צריך להבין משהו לגבי ירדן, מדובר עם 11 מיליון תושבים ומעט מאוד משאבים,
למעשה אין להם באמת כלכלה, הסיבה שממלכת ירדן מסוגלת להכיל 11 מיליון איש
היא קשר ממשל יציב וקשר טוב יחד עם סיוע כלכלי ממדינות המפרץ והמערב.

אם המדינה תקרוס היא כבר לא תוכל להכיל את האוכלוסייה ולמעשה יתחיל גל גדול של פליטים, נקווה שלא אלינו.
כרגע האינטרס של מדינת ישראל הוא ירדן יציבה, אבל מתישהו נצטרך לגרש את האוכלוסייה הפלסטינית לשם
ולזה ממלכת ירדן לא תסכים לכן בכדי לעשות זאת יידרש כאוס בירדן.
אני מאמין שאם נצליח לסגור זירות לחימה אחרות בדגש על חיזבאללה אז ייתכן ודווקא
יהיה כדאי לנו שירדן תקרוס בכדי שנוכל לסגור את זירת יו"ש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 01-11-2023, 11:27
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,667
החותים...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "10-2023 מבצע "חרבות ברזל" בעקבות חדירה של החמאס לישובי עוטף עזה (3)"

נראה לי שחותים "הרוויחו" ביושר ע"י השיגורים שלהם לישראל.
לדעתי אין לחכות וצריך לגרום שכמה דברים יפלו על ראשם. אירן בודקת את התגובה שלנו, מה אנו מסוגלים לעשות במרחקים כאלה.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 01-11-2023, 14:18
  vitoandolini vitoandolini אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.13
הודעות: 18
נגמש נמר נפגע מטיל נט
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "10-2023 מבצע "חרבות ברזל" בעקבות חדירה של החמאס לישובי עוטף עזה (3)"

להבנתי, נמר מורכב על בסיס מרכבה, מצוייד במעיל רוח.
מעיל רוח אמור לעבוד אפילו נגד קורנט.
איך זה קרה ואיבדנו 7 גיבורים צעירים?
אז כצפוי, התחימנים החותים הצטרפו למלחמה נגד ארצנו. משתמשים בטילים וכטבמים שאירן חימשה אותם בהם. אין לחיל האוויר עכשיו קשב להשיב להם.
כבר שנים הסעודים מפציצים אותם וגרמו למשבר הומניטרי. ההערכה שבין מאות אלפים למיליונים של אזרחים מתו. ההפצצות והאבידות לחותים לא עזרו. הטופוגרפיה של תימן, דומה לטופוגרפיה של אפגניסטן. אי אפשר לכבוש ולהביס אותם. אבל יש להם נקודת תורפה- המדינה מכורה לגת. חקלאים מגדלים גת במקום גידולים חקלאיים. בלבנון 2006, הייתה לצהל בעיה עם שמורות הטבע שלא הצליחו לשרוף, שם התחבאו בבונקרים לוחמי חיזבללה. הרמטכל דאז דן חלוץ אפילו התבטא שנועץ עם פרופסורים בטכניון, ושום פתרון לא עבד. למה זה רלוונטי לחותים? אם במקום להפציץ אותם באופן חסר טעם, נפגע בגידולי הגת- אפילו ב10-20 אחוז. אוכלוסיית המדינה תחווה תסמיני גמילה וקריז.
הגרמנים המציאו את הסם קריסטל מת. אחת הסיבות שאסטרטגיית הבליץ קריג הצליחה. למשל 3 ימים טורי שריון ביער הארדנים שנחשב לבלתי עביר. הם כינו את הסם כפנצר צ'וקולטן. טייסי הלופטווה גם השתמשו והתמכרו.
אחת מטיסות ההפצצה על גרמניה נחשבה לכישלון כי לא פגעה במטרה, במקום זה פגעו במפעל שייצר את הסם הזה. בדיעבד הפגיעה בכשירות הטייסים שסבלו מאוד מתסמיני גמילה, הפכנה את ההפצצה הזו לאחת המוצלחות במלחמה.תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י vitoandolini בתאריך 01-11-2023 בשעה 14:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 01-11-2023, 21:36
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי mikabuka שמתחילה ב "לפני כמה דקות המחבלים פרסמו סרטון הטלת רימון מרחפן על כוחותינו. לא ידוע התאריך האמיתי"

הנה הסרטון.
אין gore אבל מי שלא מעוניין לראות שלא יכנס. ראו הוזהרתם. אם פספסתי ואסור לפרסם פה סרטונים כאלה, מבקש למחוק.


כבר שנים שאני אומר שהמחסור האקוטי בנ"מ יוביל לאבידות בנפש. המחבטים מזמן לא בשימוש ולא מתאימים לאיום ממילא. הלייזר לרק"ם כרגע על תקן פנטזיה, לא משנה אם כניסה לשירות בעוד 10 שנים או רק שנה. ל"א זה רק חצי פיתרון. פיגיון (כוונת SMASH עם בק"ש ויכולת התבייתות על רחפנים) לא נמצא בשימוש נרחב מספיק למרות הדרישה. התותחים לאיתן והנמר מתעכבים ללא קץ. זמן קצר מאוד אחרי צוק איתן עניין הרחפנים התפרסם והם הפכו לאמל"ח בסיסי. כמה אפשר היה לעשות מאז, שומו שמיים. כמה אפשר היה לעשות, ולא עשו. היה צריך להיות פרויקט בהול.
מקווה שמישהו יתעשת. אם האוקראינים נאלצים להתחנן וכל יבשת אירופה מגרדת את התחתית כדי למצוא משהו לעזור להם, אנחנו לא יכולים להישאר שאננים. צה"ל אימץ רחפנים בצורה כל כך מהירה, אפשר היה לחשוב שהאיום מובן ומופנם.

מקווה שהאנשים בסרטון רק נפצעו ולא נהרגו, למרות הסיכויים הנמוכים. מאחל להחלמתם המהירה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 05-11-2023, 12:20
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,284
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי yave333 שמתחילה ב "בכל רכב חשמלי סיני שעולה 140..."

זו לא מצלמת 360, זו מצלמת רברס. התמונה שהיא מראה שכאילו מציגה את הרכב מלמעלה כוללת רק את האלמנטים הסטטיים שהיא כבר ראתה. כדי לצלם 360 אתה צריך לפחות שתי מצלמות, ואם אתה רוצה איכות סבירה לתמונה ולא עיוות של עדשת עין דג תצטרך ארבע לפחות.

מבחינת עלות המצלמות זה, כמובן, לא ביג דיל. מצלמות זה דבר זול. אבל מה שאתה צריך זה לא מצלמות; אתה צריך מערכת. אתה צריך לענות על שאלות כמו, למשל, איפה יותקנו המצלמות האלה כך שהן תראינה את כל ההיקף של הטנק (זה חייב להיות על התובה ולא להסתובב עם הצריח) וכך שהן תהיינה מוגנות מדריכה או מכה אקראית. מאיפה הן תקבלנה חשמל ואיך תועבר התמונה לתוך הטנק. והשאלה אולי הכי מורכבת - מי יצפה בווידאו שהן ייצרו? אם המט"ק עומד עם הראש בחוץ הוא בוודאי לא יכול לצפות במקביל בארבע תמונות, וגם ליתר אנשי הצוות לא חסר מה לעשות. כדי שהמערכת תועיל היא צריכה לזהות ולהתריע בעצמה על איומים, וזה אתגר ברמה אחרת לגמרי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 05-11-2023, 18:12
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "אני גם לא בטוח שהמכ"מ הספציפי..."

החזרה יש ועוד איך, אין מגבלות פיזיקליות למכ"מ כדי לגלות. מדובר אחרי הכל באורך גל מילימטרי. פשוט מסננים הרבה דברים כדי שהמכ"מ לא ייתקע. לגבי אזורי סריקה - חשוב שהמכ"מ ידע גם להסתכל קצת למטה למקרים בהם הטנק נמצא גבוה יותר מהיורה. אולי וסביר שבזוויות קיצוניות למטה גם מסננים כדי למקסם עוצמה על המטרה. כדי להגיע לאזורים המתים של המכ"מ צריך כבר ממש לחבק את הטנק.

לגבי ירי על כוחותינו אתה צודק. מכ"מ לא יכול לעשות זיהוי עמית טורף אלא אם יש משדר או כל דבר אחר שיכול לשלוח למכ"מ חתימה ייחודית שתזהה אדם כחבר טוב. בשביל זה צריך אופטיקה ולהכניס לשרשרת בן אדם שילחץ בעצמו על ההדק. הברק אמור להיות פיילוט למשהו כזה, אבל הוא בשלבים מוקדמים עדיין. אין מסה קריטית שלו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #147  
ישן 06-11-2023, 19:33
  nitro11 nitro11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.18
הודעות: 135
בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי alex.v שמתחילה ב "ממש לא! אנחנו לא במעמד לספק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי alex.v
ממש לא! אנחנו לא במעמד לספק נשק! מה זה ההזיות הללו? אנחנו יכולים להעביר להם ידעה, והרבה ממנו.(ןגם כאן צריך להזהר שלא יפגע בנו), הרצון להכנס ברוסים ברור, אבל בשביל זה יש את המערב הקולקטיבי, שיתנו עוד פוש אחד גדול, שתיים אם צריך, ויורידו לרוסיה את כל הרוח מהמפרסים. הרוסים זה לא משהו שלא ניתן להוריד לו רוח מהמפרסים, סה"כ תכפיל שם כפליים את קצב כמות ההרוגים של הרוסים(קצב!), לחצי שנה עד 9 חודשים, ורוסיה מתפרקת לחתיכות.(הם לא יכולים לבצעה גיוס המוני, לגיס בטפטופים הם יכולים אין סוף).


למה הזיה ?
והמטרה היא לא להיכנס ברוסים אלא להשיג יותר הון פוליטי מארה"ב,
אם נתחיל לספק נשק עכשיו אז ארה"ב תתמוך בנו יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #158  
ישן 07-11-2023, 15:19
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,284
בתגובה להודעה מספר 157 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "ההבדל הוא שכל אחד יכול ממידע..."

קודם כל, צה"ל יכול לפרסם בבוקר מפה שכתוב עליה "נכון לחצות הלילה", כך שהיא נכונה אבל לא לגמרי מעודכנת. המפה גם לא חייבת להיות מפורטת ברמה כזו שתועיל לאוייב (ותכל'ס, זה לא שכוחות צה"ל מתגנבים בסודיות, הם נעים עם הרבה כח משוריין והמון אש והאוייב יודע איפה הם נמצאים). באופן כללי, כדאי גם לזכור שהיום יש צילומי לווין בזמן כמעט אמיתי וגם בהם רואים היטב את הטנקים, הנגמ"שים והדחפורים.

האמת היא שלא רק דובר צה"ל לא מפרסם מפות רשמיות, גם כלי התקשורת בארץ לא טורחים לעשות את זה. ובהתאמה לכך, אני לא רואה שום דיווחים או ניתוחים שמנסים לתאר את התמונה הרחבה של מה מנסים להשיג וכיצד המהלכים עד כה מסייעים לכך. בינתיים המהלך הקרקעי מתעלם לחלוטין מהמחצית הדרומית של הרצועה. מדוע? משום שצה"ל סבור שעיקר כח החמאס הוא בחצי הצפוני? משום שהשיגורים למרכז מתבצעים ממנו? משום שהאוכלוסיה בו גורשה ברובה ולכן קל יותר להלחם שם? לא שמעתי הסבר ברור עדיין. מצד שני, ברור שאם המבצע ייעצר בגלל סיבה מדינית או בעקבות תקלה חמורה שתוביל לאובדן חיים המוני של אזרחים, לא טיפלנו כלל במחצית הדרומית. אם כן נגיע לטפל בה, מה חושבים לעשות עם האוכלוסיה שדחוסה שם כעת ואיך נמנע ממנה לכבול אתידינו? אלה דברים שאני מצפה מהכתבים והפרשנים לעסוק בהם, ואני לא רואה שזה מתרחש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #159  
ישן 07-11-2023, 18:40
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 528
המלחמה היא המשכה של המדיניות
בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "קודם כל, צה"ל יכול לפרסם..."

ממשלת ישראל משתדלת מאוד שלא תהיה לה מדיניות, לכן לא מדברים על היום שאחרי ועל מטרות המלחמה.
חלק מזה קשור להישגי הצבא שקשה לחזות מראש, והרבה מזה קשור למחירים שישראל תצטרך לשלם בהסדרים רחבים יותר, אם תרצה לגייס תמיכה גם ממדינות ערב מתונות למשל.
התחזית שלי היא שיש 2 אפשרויות סבירות לסיום - או שזה יהיה סבב מורחב ונסיים עם חמאס על הרגליים ועסקת שחרור מחבלים תמורת החטופים, או שנצטרך לשלם מחירים לא פשוטים כדי שהרשות תסכים לחזור לעזה ומדינות ערב יסכימו לסייע לה.
אם לישראל היתה מדיניות היינו צריכים לראות פעילות דיפלומטית ברקע ופעילויות להכשרת דעת הקהל בעולם.
בוא נגיד שלא בטוח שהממשלה הנוכחית יכולה או רוצה לתכנן ולהוציא לפועל משהו כזה.
מה שיקרה כנראה הוא שאם נמוטט את חמאס הממשל האמריקאי יצטרך לתכנן בשבילנו את היום שאחרי ולא בטוח שנאהב את התוצאה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #181  
ישן 08-11-2023, 15:52
  kochavyarok kochavyarok אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.12
הודעות: 13
האם אנחנו מפסידים?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "10-2023 מבצע "חרבות ברזל" בעקבות חדירה של החמאס לישובי עוטף עזה (3)"

אחרי כמעט שבועיים של לחימה קרקעית נפלו עליי מספר תובנות. אנסה לתת את השני סנט שלי לגבי הדברים -

הנחות יסוד:
1. זמן המלחמה קצוב - הערכות מומחים מדברות על שבועות בודדים עד חודשיים - בין אם בגלל אולטימטום אמריקאי, לחץ ציבורי, קושי כלכלי להחזיק כוח מילואים מגוייס וכו׳.
2. מטרות המלחמה כפי שהוגדרו ע"י הדרג המדיני - חיסול היכולת הצבאית של חמאס והשבת החטופים.
3. איך חמאס יגדיר ניצחון? הישרדות כארגון עם יכולת לחימה ברצועה ביום הסיום. רוב ההנהגה המדינית והצבאית (סנאוור, דף וכו&#1523 בחיים. המשך החזקה בחטופים על מנת לקדם עסקה ויצירת תמונת ניצחון של ריקון בתי הכלא לאחר המלחמה.

איך הלחימה נראית בפועל?
1. כמות ההרוגים לצהל נמוכה מאוד (עד כה מתחת ל20 בכמעט שבועיים), מה שמראה שהצבא נזהר מאוד מנטילת סיכון.
2. לפי מקורות פלסטינים הצבא ביתר את מרחב העיר עזה ואת מרחבי בית חנון ובית לאהיה. הלחימה מתרכזת מסביב למרחב העירוני הצפוף ובפאתים שלה.
3. מרכזי הפיקוד והשליטה של חמאס נמצאים בלב המרחב העירוני ומתחת לקרקע. ככה"נ שם גם נמצאים החטופים.
4. צהל טוען לכיתור העיר עזה. להערכתי זה לא אפשרי כי המהלך הזה צפוי וכבר בוצע בעבר. ניתן להניח שחמאס חפרו מנהרות שמחברות את דרום הרצועה עם מרחב העיר עזה.

על מנת לנצח בפרק זמן המוגבל, צהל חייב להגיע *מהר* למרכזי הפיקוד ושליטה, לפגוע בהנהגה בתווך התת קרקעי ולהגיע לחטופים או לכל הפחות ליצור מצב בו הם יהיו חייבים לזוז על מנת לייצר סיגנל מודיעיני. בפועל, נראה שהצבא זז לאט ובזהירות ומדווח על נתונים *לא רלוונטיים* כמו שמות מג"דים של חמאס שנהרגו ומיקומי פירים שנמצאו ונתקפו (שימו לב שמדובר בפירים בפריפריה של המרחב העירוני).

אם צהל לא ימהר לדהור למרכזי הפיקוד והשליטה, להיכנס (כן, פיזית) לתווך התת קרקעי ולפגוע במרכז הכובד של היריב, נראה שבסופו של יום השופט ישרוק במשרוקית והמבצע יסתיים בהיעדר הצלחה לצד הישראלי שהוא כאמור ניצחון מוחץ לצד הפלסטיני (ולא עוד תיקו - הם ביצעו טבח ומחזיקים ב240 חטופים).

הסיבות היחידות שאני יכול לראות להיעדר הצלחה בשלב זה בלחימה מן הצד הישראלי היא או היעדר נטילת סיכון (אולי בגלל פחד קשה שהכה בגנרלים אחרי כשלון קולוסאלי ב7.10) או היעדר תוכנית ריאלית לניצחון (קרי, הם כבר יודעים שהפסדנו ועכשיו נמנעים מעוד נפגעים ומחכים לשריקת הסיום).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #184  
ישן 08-11-2023, 21:41
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,284
בתגובה להודעה מספר 181 שנכתבה על ידי kochavyarok שמתחילה ב "האם אנחנו מפסידים?"

עוד מוקדם מאד לדבר על "הפסד". מצד שני, אני מסכים שכשמסתכלים על קו ההתקדמות הצבאי והמדיני לא רואים אותם מתכנסים לסיום מתואם; הקו המדיני נראה כרגע כמוביל לסיום מוקדם מדי. בעיה נוספת היא שלא ברור מה התכנית של צה"ל לטיפול במחצית הדרומית העמוסה באוכלוסיה, אם וכאשר יסתיים הטיפול במחצית הצפונית לפני שהמדינאים יבלמו את צה"ל. האם ינסו להבריח את האוכלוסיה בחזרה צפונה? יהיה קשה מאד לעשות זאת בלי שחמאסניקים רבים ייטמעו באוכלוסיה החוזרת, יבטלו חלק ניכר מההשגים ויסכנו את כוחות צה"ל מהעורף. מעבר לכך, כשהם יעלו צפונה ימצאו שם רק הרס וחורבן וגופות מרקיבות - ועד אז כבר יהיה מזג אוויר חורפי. האם להלחם בדרום בנוכחות האוכלוסיה? זה מתכון להרג המוני שיבלום את המבצע. אז מה כן?

בימים האחרונים שומעים לא מעט רמזים על איזשהו פתרון חדש להתמודדות עם מנהרות שעומד להכנס לפעולה. אם יהיה כזה, הוא עשוי לשנות את תמונת הקרב; אבל די משונה לחשוב שאחרי כל השנים של התמודדות עם המנהרות אפשר יהיה להשמיש פתרון חדש בתוך חודש. נראה מה יקרה עם זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום