ככל שהמלחמה מתארכת ישנם יותר ויותר סיפורים מוזרים שמתגלים. הנה אשכול מרוכז למקרים שהוזכרו בתקשורת.

1. רועי יפרח - עבריין מורשע ללא שירות צה"לי כל שהוא, התחזה ללוחם ימ"מ, וגם לחבלן ולאיש שב"כ, נכנס לעזה, אסף אמל"ח וגם הצטלם חמוש עם ראש הממשלה, שר הביטחון והרמטכ"ל
https://www.mako.co.il/men-weekend/...12f8fc81027.htm

2. ישראלי נוסף - התחזה לסרן, הצטרף לפעילות צבאית, השיג מידע סודי, וחלק עם אותו אזרחים ואנשי צבא לא-מורשים
https://www.ynet.co.il/news/article/s1bidlhot

3. רפאל חיון - ניהל מערך האזנה עצמאית לחמאס והתריע מספר פעמים על האימונים והכוונה לבצע חדירות ליישובים. במאי שנה שעברה נשלל ממנו רשיון ההאזנה ועכשיו הוא הוחזר.
https://www.zman.co.il/429903/

4. לא קשור ישירות למלחמה אבל פורסם לאחרונה וכבר יש שרשור בנושא בפורום - נער בן 17 נחשד בריגול והוחזק במעצר בעקבות נסיון פרטי של קצינים לנהל "מבצע השפעה"
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=610409

לא מבין למה רפאל חיון ברשימה. הוא לא התחזה, לא גנב ולא הדליף מידע סודי. סה"כ אזרח יוזם בעל יכולות וידע שניסה לעזור למדינה ונענש על כך.

There's more things told than are true, and more things true than are told

הוא ברשימה על תקן מעניין ומוזר. אגב, הנה כתבה על מנחם גידה שהוא כנראה הראש הטכני מאחורי האופרציה שלהם - https://www.ynet.co.il/articles/0,7...3484909,00.html

הוא לא "נענש על שניסה לסייע למדינה", והגיע הזמן להפסיק לעשות ממנו קדוש מעונה. בסופו של דבר מדובר באזרח עם הרבה כוונות טובות, שניהל "מערך האזנות" ו-OSINT פרטי. בחלק מהמקרים הוא גם זיהה דברים שצה"ל פיספס, מצד שני הוא גם הטריד את צה"ל עם מידע ידוע וכנראה אחרי ששיגע מספיק אנשים בקטע רע - פשוט מידרו אותו החוצה כמו שהיה צריך להיות מלכתחילה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בדיעבד, די ברור שהמידע שהוא סיפק לא זכה להתייחסות ראויה. בדיעבד גם פורסם שצה"ל הפסיק להאזין לקשר שדה של פעילי חמאס, אז כנראה שהמידע שהוא השיג לא היה ברשות הצבא. אז מינוח נכון יותר זה לא "מידרו אותו" אלא "התעלמו מאזהרות". שוב, אפשר להתווכח אם הצבא היה יכול להעריך נכון את המידע בזמנו, אבל בדיעבר זה המצב. חוץ מזה, אתה שוכח לספר שעל הדרך גם החרימו לו את הציוד.

There's more things told than are true, and more things true than are told

אפשר למדר מישהו ולא להקשיב לו, אם אתה חושב שהוא נודניק וטרול שלא מועיל. במידה לא קטנה זו היתה גם ההתיחסות בצה"ל לאלוף בריק. אז שקמ"נים באוגדה ובפיקוד יחסמו אותו בנייד ולא יענו לו, בכיף. אבל צה"ל לא אמור למנוע - ולא אמור להיות מסוגל למנוע - ממנו לעשות מה שהוא עושה. למה שמישהו יצטרך אישור כדי להאזין לקשר של אויבינו? למיטב ידיעתי לא עלתה שום טענה שהיה סיכון שהוא יפרסם חומרים מהקשר של כוחותינו.

במקרה הזה הוסיפו פשע על חטא.
לא מספיקה הרשלנות שבאי ניטור התקשורת הגלויה של חמאס,
גם השתמשו בכוח מנהלי בניגוד לחוק כדי לשלול רשיון מאזרח שניסה להתריע.
מקווה שהאחראים ילכו הביתה, אם לא לבד אז בהליך משמעתי.

כל מלחמה והמתחזה שלה
זוכרים?

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

מעניין ואפילו היה עליה שרשור בפורום! https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=339893 נוסטלגיה. מישהו יודע מה נסגר איתה? זה הגיע למשפט?

מה זה "רשיון האזנה"? אני מכיר "רשיון לחובבי רדיו" (שכולל, מן הסתם, גם שידור) שהוא עניין פורמלי שגם קטין יכול להוציא.

ציטוט:

חיון, שאנשיו החזיקו עד לפני חצי שנה ציוד המאפשר האזנה לרשת הקשר החמאסית עד שמשרד התקשורת ביטל את האישור שלו לאחזקת והפעלת ציוד האזנה לבקשת גורם בכיר בצבא, מספר כי התריע בפני כל מי שרק רצה לשמוע.

זה מה שכתוב, לא יודע מה האישורים שצריך בשביל זה.
https://www.zman.co.il/429903/

There's more things told than are true, and more things true than are told

בנימה יותר עצובה ומתסכלת, לא לשכוח כמה וכמה מתחזים שהתחזו למתנדבי חילוץ ותמיכה בעוטף וגנבו רכבי קורבנות, אמל"ח וציוד.
ואני משוכנע שהיו לא מעט מתחזים עם כוונות יותר רעות ועוינות כמו איסוף מידע ועזרה לאויב.

ברור שבזמן לחימה יש בלאגן, מצד אחד כל חייל בחופשה עם נשק וחצי ב' נכנס ללחימה והצלת חיים, ומחלצים אזרחיים עשו עבודת קודש, מצד שני כל אדם יכול להגיד שהוא קשור לאיזשהו מאמץ התנדבותי ובזמן אמת אין הגבלה איפה אפשר ואי אפשר להסתובב.
אבל גם לאחר סיום שלב הלחימה הבלגן המשיך לחגוג כשכל צה"ל וארגוני בטחון אחרים מסתובבים בין הרגליים אחד של השני קל למתחזה לעמוד שם בשקט וכנראה כל מי שראה אותו הניח שהוא שייך למסגרת כלשהי

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

האם דרישה מהמתחזה להציג תעודה מזהה ותעודת שוטר או תעודת קצין בצה"ל לא הייתה מסכלת לפחות חלק ממקרי ההתחזות הללו?
זה שאדם לובש מדים זה לא מספיק, הוא צריך גם להציג תעודת שוטר (ובארצות הברית את התג הזה עם סמל המשטרה המוזהב עליו).
כשאני הייתי במשמר האזרחי היינו צריכים לשאת תעודה מזהה ותעודת מתנדב כל הזמן.

אז נכון, גם תעודת שוטר אפשר לזייף, אבל זה קשה יותר וגם מונע מכאלו שפשוט קופצים לשטח ואוספים ציוד להתחזות (כי הם היו צריכים להכין תעודה מראש).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לרוב המילואימניקים אין שום תעודה צבאית.
בתחילת המלחמה יצא לי לעמוד קצת ליד שומר בכניסה לקניון, כמעט לאף מילואימניק חמוש לא היה תעודה.

There's more things told than are true, and more things true than are told

לכל מילואימניק כמעט יש טלפון סלולרי. כל מה שהוא צריך לעשות זה להוריד את האפליקציית חוגר דיגיטלי, ושלום על ישראל. זה שאף אחד לא אוכף את זה, לא אומר שזה לא קיים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה שזה לא קיים אצל המילואימניקים בפרוש אומר שזה לא קיים אצל המילואימניקים. אתה מתבלבל בין רצוי ומצוי.

There's more things told than are true, and more things true than are told

אתה טועה.
אני לא יודע למה אתה טועה, אבל אתה טועה.
אני מרשה לעצמי לקבוע את זה כי ראיתי ונגעתי בנושא הזה בעצמי. כמילואימניק. עכשיו.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אני לא יודע מה המדגם שלך. כמו שכתבתי, עמדתי בכניסה לקניון בתחילת המלחמה. עברו לידי לא מעט מילואימניקים. לאף אחד מהם לא הייתה תעודה.

There's more things told than are true, and more things true than are told

אני לא יודע אם קניון הוא המדד אבל בשביל להיכנס לבסיס האוגדה ברעים, הייתי צריך להציג תעודה. מכיוון שעוד לא נופקה לי חדשה פשוט הצגתי דרך הסמארטפון, בדיוק כפי שסירפד תיאר.

מידע נוסף מתפרסם היום על פרשה מוזרה #2 - https://www.ynet.co.il/news/article/byn9wsm6p

מידע נוסף על פרשייה #1 - רועי יפרח הוא כנראה המתחזה המדוגם ביותר בתולדות צה"ל. קסדה, אקדח, רובה, משתיק, כוונות, אמר"ל ועוד. לפני מה שמצויין בכתבה יכול להיות שחלק מהציוד הגיע מלוחמים שנפצעו או נהרגו ובפרט הרובה.

"בנוגע לרובה ה-M4 שנמצא עליו אמר: "לא היה לי נשק או משהו כזה, אז אחד הלוחמים נתן לי את הרובה הזה. יכול להיות שהוא היה שייך ללוחם ימ"מ שנהרג בקרב עם מחבלים, אבל כמו שכולם עשו באותֹו רגעים, לקחתי את מה שהיה בסביבה כדי להגן על עצמי. גם לוחמים לקחו נשק של חיילים או מחבלים שנהרגו כדי להילחם, לא הייתה אופציה אחרת. לא גנבתי שום רובה".

אחרי מעל לחצי שנה של לחימה, נתקלתי במס' פעמים באירועים שבאים אנשים ומספרים את האירוע בצורה שהם "היו באירוע" או מנסים "להטעות" את ההיסטוריה.
לאחרונה נכחתי בשמיעת מור"ק באחד הקיבוצים בעוטף שהגיע אדם ומספר לקבוצת אנשי מילואים וכוחות בטחון על האירוע, מציין יחידות, אירועים, טוען כי ההורגים נהרגו מאמל"ח מסוים ובמקביל לכך בוחר "להאדיר" את עצמו ומציין איזה פעולות הירואיות הוא ביצע.. במקרה הנ"ל הדמות סיפרה סיפור שאני נכחתי ממקור ראשון וברשותי הוכחות של ניתנות לסילוף. במקרה הנ"ל בחרתי לא לעצור את המור"ק ולהשפיל את הדמות הגיבורה..

אך נשאלת השאלה איך מונעים מ"רועי יפרח 2" או גיבורים אשר מחפשים תהילה אשר לא מגיעה להם..

חיה ותן לחיות

יש הבדל בין רועי יפרח שביצע מעשים פליליים חמורים וסיכן חיי אדם לבין נרקיסיסטים.

זה קורה לא מעט, יצא לי גם לשמוע כאלה מחברי צוות שלי שקצת 'סיפחו' לעצמם יותר מדיי.
בגישה שלי - כל עוד זה לא פוגע באף אחד. שיהיה להם לבריאות. שיעופו על הוואסח.
אם הם עושים את זה מול אחר ומקטינים אותו - שם אני שם סטופ. וגם זה קרה.

יש כמה בעיות עם פוזרים, שרלטנים, שקרנים ומגזימים:

1. ערכית - הם לא "הרוויחו" את הכבוד של גיבורים אמיתיים שנלחמו, לא סבלו את הסבל של מי שהיה שם, ועלולים להיתפש כדוגמה אישית שקרית (למשל בהרצאות לבני נוער או לארגונים) מה שפוגע באמינות המור"קים ובמי שכן היה שם. ראית את הויכוחים הקשים על מורשת יוני נתניהו ומוקי בצר במבצע יונתן - תאר לך שמישהו שבכלל לא היה שם היה מקבל במשך שנים את הקרדיט על חלק משמעותי במבצע וכל ההסטוריה של המדינה היתה נכתבת לפי זה.

2. כלכלית - הם עלולים לקבל במרמה קיצבאות, מענקים, מלגות וכיוב' שמיועדים למי שכן נלחם ונפצע וסבל, ובהכרח זה יבוא על חשבון גיבורים אמיתיים שלמענם נועד המענק

3. הכי גרוע - מישהו בתפקיד מפתח עלול להאמין להם ולאפשר להם ללמד, להדריך וכו' דברים שאין להם מושג בהם - לחימה, חבלה, עזרה ראשונה, התפלת מים כל דבר שיש בו סיכון וצריך ידע ונסיון אמיתי כדי לבצע. בסוף אנשים נפגעים מזה או ישירות או בעקיפין

בארה"ב הנושא של Stolen Valor והתחזות ליוצאי יחידות מיוחדות הוא יותר רציני כי הקהילה הצבאית של מתנדבים מקפידה על כך - יש אתרי אינטרנט שמוקדשים ל"ציד" מתחזים וחשיפתם. פחות כדי להשפיל הומלס מסומם שאומר שהוא יוצא צבא בשביל לקבל דולר ברחוב, יותר מהסיבות שמניתי למעלה.
אצלנו צבא העם שכולם משרתים ויש פחות חשיבות להאם היית בסיירת גבעתי או פלנ"ט גולני זה קצת יותר קשה לבדוק בדיוק איפה מישהו היה או לא היה ואילו כישורים יש לו, מי מכיר אותו ויכול לאמת את הסיפור וכו'.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

1- שוב, אני אחזור שוב על דבריי כדי להדגיש את ההבדלה. אני לא מדבר על מי ש"לא היה שם" אלא, אנשים שהיו שם ו'קצת' הגדילו את מעמדם והפעולות שלהם.
נכון, הם לא הרוויחו את הכבוד. להגיד לך שלמישהו מאיתנו יש את הכוח להתעמת עם זה? שיהיה להם לבריאות. הרבה מה"יופי" של עם ישראל יצא לאור בתקופה הזו וזה עוד ה'צרה' הקטנה מבין הצרות.
כל אחד לוקח את זה בדרכו.
אני אישית כשיש לי את הזמן בין המילואים, מביא לפה מבקרים (יח' צבאיות בלבד, לא הקרקס האזרחי שהולך פה) ומעדיף להסתכל על הפעולות שלי כהמעט שהיה אפשר לעשות ולמה לא עשינו יותר.

2 - כבר תועדו מקרים של אנשים שקיבלו כספים במרמה. אאל"ט היו איזה 2 שהתחזו לנפגעים מהנובה וכו'. נפגעי טראומה או מענקי פינוי המדינה חילקה על ימין ועל שמאל כי הייתה קטסטרופה. אני רוצה להאמין שמענקים גדולים, מלגות וכו' - מאחר והזמן כבר עומד לרשותנו - יבוצע מחקר יותר מעמיק לפני.

3 - אני לא רואה איך מישהו שהיה שרלטן וסיפר מעשיות והגדות הולך ללמד התפלת מים או חבלה או עזרה ראשונה. אלה מקצועות לכל דבר ועניין והם צריכים להיות מגובים בתעודות.
לגביי הרצאות כפי שציינת בסעיף 1 - ניחא. אבל כאנשי מקצוע ללמד חומר? ספק. מקווה מאוד שלא.

מכיר את הנושא בארה"ב. מצד שני, בארה"ב יום הזיכרון הוא יום של חגיגות, בירות וSaleים מטורפים. שים לב שכל אתרי וסרטוני ה Stolen Valor מתרכזים בלובשי מדים ותגים. לאמריקאים יש את הדגש על החומר, המדים, הפלסטיק... לא בטוח שאני מעדיף את זה ככה.
אני לא חושב שיש בארץ פחות חשיבות לזה.
אצלנו בבסיס היה בזמנו ג'ובניק שפעם אחת קלטנו שקצת אחרי הש.ג. כשהוא יוצא הביתה הוא שם את הסיכה שלנו על ה-א' שלו לפני שהוא עולה לרכבת. רצה להרגיש לוחם או משהו... דאגנו שזה לא יקרה שוב.
יצא לי לא פעם בעבודה להיתקל באנשים שסיפרו סיפורים ומעשיות על התקופה שלהם בצבא ולכל בן אדם הגיוני יש גבול שבו הוא כבר מרגיש שמחרטטים אותו וקופץ לו דגל אדום. יש יחידות שיש לך הכרות עם אופי ואיכויות האנשים בה ומשהו מרגיש "לא כשר" בממשק בין אופי היחידה לאופי האדם שמברבר.
ואכן, היו מקרים שהיינו מבררים לגבי אדם זה או אחר שקצת הפריז והפרטים שלו לא היו נראים הכי מדויקים והבנו שהוא סיפורים ומעשיות.

תניח לזה. יש ציטוט (מוטעה, כנראה) של ביסמרק, קנצלר גרמניה, באומרו
Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd
או, בשפתנו, אין תקופות עם יותר שקרים מאשר לפני הבחירות, בזמן המלחמה או אחרי ציד.
תמיד היו סיפורי גבורה מומצאים, שמועות מונפצות ועדויות שמיעה מנופחות.
או שתראה את החתימה שלי, עם רעיון דומה.

There's more things told than are true, and more things true than are told

אני הנחתי לזה.

אני יודע מה עשיתי ב 7.10 ומאז.
ואני יודע גם מה לא הצלחתי לעשות וזה ישב עלי, עלינו, לתמיד.

אם מישהו רוצה להתפאר ולספר צ'יזבטים. שיבושם לו. להלחם באנשים האלו זו כבר מלחמה מיותרת שאין לי כוח אליה.

המטרה היא בסוף להימנע מהסיפור המפורסם של "השלישי בשחרור ירושלים שמופיע בכותל"...

https://www.mako.co.il/news-militar...b8eea771026.htm

ועם ההחלטה של לא להחליט, על אף שמערכות טכנולוגיה וגיבוי מהאנשים נתנו כבר את הדין בנןשא. הדבר הגיע לבית משפט..
https://www.ynet.co.il/news/article/sypohlgst

חיה ותן לחיות