לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 08-06-2005, 14:58
  אטום-גרעין אטום-גרעין אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.12.01
הודעות: 314
שאלה רמוני שיפשוף, מבצע אופרה והרובע היהודי.

מקבץ שאלות שאלות:

א. לא ממזמן שמעתי בחצי-אוזן על רימונים ששומשו במלחמת העצמאות, הרימונים נקראו "רימוני שיפשוף". למישהו יש תמונות?

ב. פרופסור ALBERT WEEKS ביקש להיעזר במישהו מפורום שכן כדי לאתר מאמר שלו. המישהו הזה לא הצליח להיכנס לפורום הזה וביקש ממני לסייע לו ולפרסם את המכתב פה. זה המכתב המדויק שהוא קיבל. הוא ישמח אם יעזרו לו (המאמר תמך במבצע אופרה):
"
Misha,[זה מי שביקש ממני לפרסם את זה פה]
A have a "mission impossible" for you, yet you may
be able to solve it. Assuming, that is, you have time to look into it,
which would be most appreciated.

I wrote an article for an Israeli strategy journal--damned
if I can recall the name of the strategic institute.
The article appeared in 1981 and or 1982. It was a
discussion I made of the legality of the Israel DF air raid
on the Osirak reactor near Baghdad.

I try to save my articles, esp. those published abroad.
But somehow I mislaid this one.
Could you maybe try to find it through the library or via
indexes provided by this or that institute? Wish I
could remember the name of the insttitue, but I think
it was attached to a school of higher education. The institute
was located, of course, in Israel. I'm not sure whether
it was in Tel Aviv (but I think so) or Jerusalem. But it was
definitely published. The format, as I recall, was like that
of, say, the Reader's Digest--i.e., small.
Thanks for whatever you can find out.

Albert
"
אם מישהו רוצה שאקשר אותו אל מישה ישירות, אשמח לסייע.

ג. למישהו יש מידע על ניסיון פריצה לרובע היהודי כחודש לאחר נפילתו?

תודה מראש!

נערך לאחרונה ע"י אטום-גרעין בתאריך 08-06-2005 בשעה 15:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 08-06-2005, 16:36
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
היה פקס ב-1948?
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי זעמן שמתחילה ב "שער ציון"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי זעמן
הפקסת האש.


לגופו של עיניין - שער ציון לא הובקע, נעשה ניסיון שכשל לפרוץ פירצה בחומה...

מדובר במבצע קדם (16-17 ביולי 1948) ע"י גדוד עציוני (62) - שקובץ משתי פלוגות אצ"ל ופלוגה של לח"י שפעל במספר נקודות - בשער החדש, שער ציון ובשער יפו, בחיפוי ארטילרי והרעשת דווידקות (רעש הוא המונח הנכון).

נעשה נסיון לפרוץ את החומה שני קטעים - סמוך לשער יפו וסמוך לשער ציון באמצעות מטען ה"קונוס" (חלול). נסיון נוסף, לפיצוץ השער החדש באמצעות מטען חומר נפץ רגיל - עלה יפה, אך הלוחמים לא הצליחו להפרוץ אל תוך העיר העתיקה ונהדפו לאחור.

שאר הנסיונות כשלו.

בקרב זה, אגב, נעשה שימוש ראשון בארטילריה ישראלית (תותחים) בירושלים.
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 08-06-2005, 17:42
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
רגע רגע....
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי זעמן שמתחילה ב "השער החדש נתפס ונעזב מאוחר יותר באותו היום."

בואו נעשה סדר.

היו המון נסיונות לפרוץ לעיר העתיקה ולא בכולם נשעה נסיון לפרוץ באמצעות חומר נפץ.

השאלה היתה לגבי חודש אחרי נפילת הרובע - כלומר מבצע קדם.

מבצעים נוספים:

13.5.1948 - מבצע שפיפון - השתלטות על הרובע לאחר יציאת הבריטים (ללא קרב)
16.5.1948 - מתקפת הערבים לכיבוש הרובע
16-17.5.1948 - נסיון פריצה ראשון לסיוע - של עציוני משער יפו
17-18.5.1948 - נסיון שני של הראל - שכבשו את הר ציון ופרצו לעיר העתיקה ואף חברו לעמדות הקיצוניות של הרובע
העמדות שנכבשו בלילה התבררו כעמדות שאינן ברות הגנה באור יום ולכן הועברה פקודה לסגת אל הר ציון. בלילה נפל שער ציון שוב לידי הירדנים.
תוכננה פריצה נוספת בין ה-28 וה-29 במאי, אך היא לא יצאה לפועל ולמחרת נפל הרובע
16-17.7.1948 - מבצע קדם - ניסיון כושל לכיבוש העיר העתיקה
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק


נערך לאחרונה ע"י Soloavia בתאריך 08-06-2005 בשעה 18:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 08-06-2005, 18:54
  JAVEHN JAVEHN אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.03
הודעות: 2,430
עם נפסיק לרגע את בגרות בהסטוריה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אטום-גרעין שמתחילה ב "רמוני שיפשוף, מבצע אופרה והרובע היהודי."

בקשר לשאלה ראשונה :

רימוני שיפשוף (או "דיש" על שם דווד ליבוביץ' וישראל יוספה , יצרני הרימונים אילו בתקופת תרפ"ט, או רימוני "ד") : בזמן אירועי תרפ"ט בתל אביב חבר הגנה בשם מנחם בן גורי (הידוע אגב בהרבה המצאות נחמדות חוץ מרימוני שיפשוף , כשחלקם עלה כמה פעמים בפורום בחידות של לבני) היה מכין רימונים מאולתרים . הוא החליט להכין רימון שיהיה דומה בגופו לרימון מיילס אנגלי , כשדווד ליבוביץ' , שהיה מפקד בחזית נווה שלום החליט לשפר את מנגנון הדלקה של הרימון והציע פתחל מסוג חדש . ראשו של פתיל זה היה מראשי סיגריות מצופים בחומר כימי בעיר , ובשביל להדליק את הרימון היה מספיק לשפשף אותו - ומכאן שמו . רימוניםאילו גם שימשו לירי כרימוינ רובה עד שהוחלפו ע"י רימוני USA יותר מתקדמים .

התמונות - על לבני
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 08-06-2005, 21:42
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
התמונות וגם..... התיקונים...
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי JAVEHN שמתחילה ב "עם נפסיק לרגע את בגרות בהסטוריה"

רימוני שפשוף:
רימונים הפועלים על עקרון השפשוף היו הרימונים הראשונים אשר פותחו במחתרת כבר בתחילת שנות השלושים שקדמו להם רימוני יד אשר הופעלו באמצעות פתיל השהייה שהיה צורך להדליקו ע"י מקור אש גלוי.
מנגנון השפשוף התבסס על מעין "כתר " אשר הוכן ממספר ראשי גפרורים שהוצמדו זה לזה ולהם חובר פתיל השהייה באורך הרצוי, הקצה התחתון של הפתיל הוחדר לתוך הנפץ אשר לרוב היה לא יותר מצינורית מתכת חלולה בעלת דופן דקה אשר לתוכה הוכנסה כמות קטנה של חומר נפץ רגיש מאוד.

מקצהו העליון של גוף הרימון בלט כתר ראשי הגפרורים בלבד כשהפתיל והנפץ נמצאו למעשה בתוך גוף הרימון עצמו כשהם מוקפים בחנ"ם.
כדי להפעיל את הרימון היה צורך להבריג מעין כיפת מתכת קטנה אשר כיסתה על כתר הגפרורים (כינוייה היה "ניפל" - פטמה) ולאחר שכתר הגפרורים נחשף לא נותר אלא לשפשפו בנייר מחוספס שלרוב נלקח מקופסת גפרורים לוודא שהעסק נידלק ואז להשליכו.
מנגנונים אלו סבלו ממספר בעיות רצינות:
1 - המנגנון והפתיל היו רגישים ביותר ללחות.
2 - ראשי הגפרורים כנ"ל...
3 - הברגת המנגנון לא היתה אטומה לגמרי.
4 - על הלוחם היה להצטייד בנייר שפשוף שבשלב מסויים נשחק ופעולת ההדלקה עצמה היתה די מורכבת עד כדי סכנה של הפלת הרימון וכן היו לא מעט עדויות על לוחמים שנכוו באצבעותיהם מפעולת ההדלקה.
5 - מיותר לציין כי הדלקת אש גלוייה בתנאי קרב בלילה הינה "לא מומלצת"...

סיפור טראגי ידוע שארע בעת אימון הטלה של רימון חי המצוייד במנגנון שכזה ארע באזור עמק יזראל אז נהרג שמוליק חברה של הטייסת זוהרה לביטוב ז"ל בעת נסיון כושל להשליך רימון ד' אשר בטעות הוא סבר כי מנגנונו לא הוצת.

את מנגנון השפשוף התקינו על מס' דגמי רימונים כשהמוכר ביניהם הוא רימון ד' שהיה למעשה רימון יד פולני מדגם M 31 אשר במקום המנגנון התקני שלו הורכב עליו מנגנון שפשוף כי פשוט ....זה מה שהיה !
קדמו לדגם זה מס' דגמים ראשוניים של רימון ה U.S.A עליו כתבתי רבות בעבר.
על גבי רימוני ה"מיילס" לא הורכב מנגנון שפשוף (פשוט אין אפשרות לכך עקב מבנה הרימון).
לקראת אמצע שנות הארבעים הלכו והתמעטו מנגנוני השפשוף עקב הגדלת תפוקת ייצור מנגנוני הרימונים המכאניים ע"י המחתרות.

תמונות של מנגנוני שפשוף ורימונים עליהם הם מרכבים אביא בהמשך.
לבני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 08-06-2005, 20:35
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
אני מניח ששמעת הרצאה של גרשון בר כוכבא בזמן האחרון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אטום-גרעין שמתחילה ב "רמוני שיפשוף, מבצע אופרה והרובע היהודי."

גרשון (תושב חברון) מרצה בחסד על נפילת הרובע בתש"ח.
הוא מספר בין השאר על רימוני השיפשוף ועל הפריצות לרובע.
גם על "הגווארדיה היהודית".
ההרצאה מומלצת ביותר.
תוכל להתקשר אל גרשון ולבקש מידע על רימוני השיפשוף ועל נסיונות הפריצה.

אגב, במבצע הפריצה דרך שער ציון השתתפו כמה אלופים לעתיד ששימשו הסחה לנסיון פריצה דרך שער שכם (ולא שער יפו). ההסחה הצליחה יותר מידי והפלמ"ח כבש בטעות את הר ציון. מפקד הגדוד היה עוזי נרקיס (אלוף פיקוד מרכז במלח' ששת הימים) מפקד הפלוגה היה אורי בן ארי וסגנו או אחד המ"מים, זה שפרץ את השער בפועל, היה דוד אלעזר, דדו. מעניין שבמלחמת יו"כ דדו היה רמטכ"ל ובן ארי היה סגן אלוף פיקוד הדרום (של גורודיש) כנראה שהיה לו עיכוב דרגה רציני .
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 08-06-2005, 20:50
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
יוסיפון - הגם אתה?
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אני מניח ששמעת הרצאה של גרשון בר כוכבא בזמן האחרון"

שער שכם לא היה בכיוון בכלל. הוא היה בעומק שטח האוייב וממנו דווקא נכנסו כוחות התגבור של הלגיון.

אז מה שקרה שם היה כך:

ב-17 במאי הוזעק מטה הראל והוחלט לתקוף דרך שער יפו באמצעות כח מלווה בשיריוניות שיפרצו לעיר העתיקה ובמקביל כח של הראל יבצע הטעייה על שער ציון.

הכח של שער יפו נכשל במשימתו, אולם הכח השני - כח ההטעייה - דווקא הצליח לכבוש את ההר ולפרוץ אל העיר.

לרוע המזל לא הגיע אליו תגבורת, והוא הותש עד שנאלץ ליסוג.

היתה כוונה לנסות ולפרוץ שוב בליל ה-28-29 במאי, אבל הרובע נכנע בצהרי ה-28 וכבר לא היה טעם בפעולה.

אם אתם מכירים את שער שכם - בוודאי תסכימו איתי שהוא אינו מתאים לחדירה רכובה (הוא היחיד בעל ריש כפולה).



הכוונה היתה להכניס יחידת חי"ש מאומנת
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 09-06-2005, 19:56
  אטום-גרעין אטום-גרעין אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.12.01
הודעות: 314
תודה רבה לכולם על העזרה (-:
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "יוסיפון - הגם אתה?"

אחרי שניסיתי לחפש "רימון פולני" מצאתי את האשכול הזה:
http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/9522.html
אתה מלך, ליבני.

בנוגע למבצע אופרה, אתם בטוחים שאין לכם מושג?

אכן הייתי בהרצאה של גרשון בר כוכבא (פעמים, מומלץ ביותר!). בהרצאה הוזכרו כמה ניסיונות לפרוץ לרובע שחלקם הוזכרו פה. לא הוזכר בהרצאה ניסיון הפריצה לרובע שאני מדבר עליו. מדובר בניסיון פריצה שנעשה כחודש לאחר נפילת הרובע. נעשתה פניה אל התאורטיקן הגדול באוניברסיטה העברית שהתבקש לבנות מטען נפץ שיוכל לפרוץ את חומות העיר. המטען לא הצליח לפרוץ את החומות והמבצע נכשל (לא כתבתי את זה קודם, כי אני לא יודע כמה זה נכון, וגם לא רציתי לחסום אפשרויות). כנראה שמדובר במבצע קדם, תודה רבה-רבה לכל העוזרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:16

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר