כמה נפגעים ישראלים היו מאז בחזית הצפון?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

24 הרוגים (מתוכם 3 אזרחים)
82 פצועים (מתוכם 32 אזרחים)

עפ"י דו"צ

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בפיגוע בעל חמשת ההרוגים? (או שסופרים אנשי ביטחון [כיתת כוננות למשל] כחיילים, או שאינני זוכר טוב).


בכל מקרה, הירידה במספר ההרוגים מאז היציאה ממשיכה את עקומת הירידה בשנים שלפני היציאה. (למעט העובדה שבשנים שלפני היציאה לא נהרגו אזרחים).


וכמובן, (אני מקווה שמותר לומר זאת...) דו"צ מוסר כידוע רק הרוגים מאירועים רשמיים.

הבנאדם לא ברור...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

(לפי טבלה זו נהרגו שישה אזרחים, לא 3).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בשנים האחרונות של צה"ל בלבנון היו בממוצע כ 20 חיילים הרוגים וכ 100 פצועים לשנה (לא כולל אזרחים פצועים והרוגים ואת אסון המסוקים).

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

בשנה האחרונה לשהות צה"ל ברצועת הביטחון נהרגו 13 ונפצעו 52.

ואמנם מאז הנסיגה מרצועת הביטחון אכן ישנה ירידה במספר ההרוגים (ממוצע של 5 לשנה במקום 13 בשנה האחרונה בלבנון), אבל מצד שני מספר ההרוגים השנתי בלבנון ממילא היה במגמת נסיגה: בשנת 97 נהרגו 39 חיילים, בשנת 98 נהרגו 24 ובשנת 99 כאמור נהרגו 13 כך שהירידה במספר ההרוגים הייתה (והייתה צפויה) בלאו הכי.

אם היינו נשארים אין לדעת איך הגרף היה ממשיך להתנהג - בשנת 2000 החל חזבאללה בירי טילי נ"ט לעבר עמדות תצפית ותוך 3 שבועות היו 6 הרוגים.
אחד המאפיינים הבולטים של לוחמת גרילה היא הדינאמיות והכנסת אמצעי או תו"ל חדש בידי האוייב עלול להקפיץ את הסטטיסטיקה.
הסיבה העיקרית לירידה הדראסטית בכמות הנפגעים בשנה האחרונה לשהות נבעה מצמצום הפעילות היזומה בגזרה בצורה משמעותית!

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

צה"ל הכניס מחבלים שצד"ל הרג לסטטיסטיקה, אבל העדיף להתעלם מהרוגי צד"ל.
שנת 1997 הייתה חריגה לרעה עבור צה"ל. בשנים 1993-1998 (לא כולל 1997) הממוצע היה 20-25 הרוגים לשנה עבור צה"ל, ו-20-30 הרוגים לשנה לצד"ל.
מה שכן, מאז "ענבי זעם" חלה ירידה חריפה בכמות המחבלים ההרוגים, וב-98 הייתה הפעם הראשונה שהרוגי האוייב היו פחות מהרוגי צה"ל וצד"ל.

אבל הערה - בניגוד למבט הצבאי, במבט פוליטי חשיבות מספרם של הרוגי צד"ל (וכן - אמנם פחות - מספר המחבלים ההרוגים) איננה מקבילה לחשיבות מספרם של חיילי צה"ל. אפליה בין דם לדם? ארבע אמהות ישראליות? נראה שבכל מקרה זאת (הייתה) המציאות, וזאת באמת הסיבה שצה"ל מסר את הנתונים ללא אזכורם של חיילי צד"ל.
ואם כבר מבט פוליטי, יש שיגידו שבחישוב הכולל בשנים שלאחר היציאה מלבנון צריך להכניס את העשרות הרבות של חיילי צה"ל שהחלו להיהרג באיו"ש ואזח"ע פחות מחצי שנה לאחר הנסיגה. טוב, זה באמת לא מעִניָין השרשור הזה.


------

desertowl - ירי טילי נ"ט נמשך כידוע גם לאחר היציאה מרצועת הביטחון. הרי בלילה אחד בשנת 2002 (בזמן שביש"ע התנהל מבצע חומת מגן) ספג מוצב גלדיולה שבהר דב קרוב ל170 טילי טאו-עורב (אלא שכולם החטיאו, מסיבות טכנולוגיות מסווגות). אמנם, מאידך נכון שכיום צה"ל סגור בגזרה הזאת בבונקרים בעלי רמת מיגון גדולה בהרבה מעמדות התצפית שדיברת עליהם.

170 טנ"טים מסוג טאו? לא הגזמת בכלל?
אם בכלל לחיזבאלה הייתה כמות כזאת של טילים היה שומר אותם לאיזה מבצע / יום קרב גזרתי. לשגר כמות מנגיד 3-4 משגרים (גם זאת הגזמה) לוקח שלש שעות בערך בקצב אש מטורף.

החיזבאלה משלב התקפות טנ"טים עם ירי מק"כים, תול"רים, מטל"רים ומרגמות.
ברוב המקרים, רוב הירי מתבצע על ידי האמצעים האחרים ובוודאי שלא על ידי טנ"טים.

שבשי נ"ט מסוגים שונים מותקנים על טנקים כבר 20 שנה ככה שאני לא מבין מדוע את חושב שזה סוד גדול שגם אנחנו משתמשים בהם, בין אם על ברק"מ ובין אם במוצבים. אפילו החיזבאלה משתמש בהם כבר מזמן.
תכף תגיד לי שרשתות הנ"ט הענקיות שרואים מ 10 ק"מ הם גם סוד?

הקפיצה בהרוגים בשנת 97 הייתה בגלל אסון השייטת והשריפה בואדי סלוקי.
בניכוי 17 ההרוגים הללו, היה המספר עומד על 22 בלבד
אין מה להגיד, אפשר לראות אצלהם שיפור דרסטי בין השנים 1994-2000 וזאת למרות הזרמה מסיבית של יחידות מובחרות של צה"ל לאזור על חשבון החי"ר הפשוט ולמרות הקמת יחידת אגוז.
נתנו לו בראש וחבל שלא עזבנו את הארץ המקוללת הזאת 5 שנים קודם.

אלא המח"ט הנוכחי של החטיבה האחראית על גזרת הר דב - ששמעתי את הנתון הנ"ל ישירות מפיו.
(ומי אמר שלא היו מק"כים ופצמ"רים? אמנם, את הפאג'רים 240 מ"מ הבודדים ששוגרו על הר דב שמר ההיזבאללה להזדמנויות אחרות). ובאותה תקופה קצרה היה לחיזבאללה קצב פעילות גדול בצפון, כצורה של 'השתתפות' או מחאה או משהו נגד מבצע חומת מגן שביש"ע.

אגב, ייתכן שאתה לא מודע לקיומם של עשרות אלפי קנים, משגרים ורקטות בידי החיזבאללה? (כשחלק גדול מהם הגיע לאחר יציאת צה"ל מרצועת הביטחון)



לגבי הסודיות - לא הייתי בטוח שהמידע על השבשים ('סופרמרקט', במקרה זה) איננו מסווג. אבל אם אתה אומר. וברור שהחיזבאללה יודע על קיומם, אם כי הוא איננו יכול להתמודד איתם היות שלא הוא מייצר את מערכת ההנחייה של הטאו\דראגון\ודומיהם.
אני עדיין מסופק לגבי דבריך על הב"ש. צלף של החיזבאללה לא יכול לנסות לפגוע בשבשים אם הוא יודע היכן בדיוק (במוצב) הם ממוקמים?

אולי במשך כל הקו הזה נורה מספר דומה של טילי נ"ט על המוצבים בהר דוב (כן , אנחנו היינו אז בקו , וכן גם לנו היו סיכומי מח"ט והשתתפנו בשיחות מג"ד) .
אפילו במחשבה תחילה , המספר הזה לא נשמע לך גבוה קצת ? כי במקרה אני מכיר גם את הצוות ששהה רוב זמנם בגלדיולה (וגם חטפו טיל נחמד לטנק) , ולפי הסיפורים שלהם , המספר הזה לא הגיוני .

אשאל את המח"ט הנ"ל.

לגבי מה שנראה לי - מה שנראה לא תמיד נכון; ובפרט שהייתי בגזרה זאת זמן רב לאחר האירוע שציין המח"ט. בתקופה שלי היה שם יחסית שקט, והאירוע החמור כמעט היחיד היה זירת המטענים שבה נהרג סמ"פ מסייעת 12, סרן שרון אלמקיאס, לפני חמישה חודשים.


אגב, אם הצוות ששהה באותו זמן בגלדיולה לא התעדכן מלמעלה, אינני רואה דרך שהוא ידע כמה טילים נורו עליו והתרסקו באדמה מטרים רבים מהמוצב (כתוצאה מהשבשים).

יותר מאוחר אני אעלה כאן את החומר הרלוונטי- הניסיון לכיבוש מוצב גלדיולה.
באותו ניסיון כיבוש כושל של החיזבאללה נהרגו להם 6 מחבלים, רובם מאש ארטילרית (וזאת על פי צילומי מזל"טים) שנורתה ע"י הסוללה שלי.
בעיתון פורסמה תמונה של חיזבאללון תוקע דגל על אחת מתעלות המוצב.
חשוב להדגיש שאותה תעלה נמצאת עשרות מטרים מהמוצב ולא בתוכו/בצמוד אליו. אף מחבל לא הצליח להיכנס למוצב או להגיע לטווח קרוב יותר מעשרות מטרים, וזאת בשל האש הארטילרית המסיבית שנורתה, פגזי הטנקים שנורו, ואש נק"ל של לוחמי המוצב.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מכיוון שגם הייתי בכל אותם המוצבים שספגו נ"ט בלבנון (דלעת,גלגלית,רותם,בופור) בזמן הארועים וגם בהר דוב ב 2002 , אני יודע לעשות את ההבחנות.
לגבי התייחסות לטכנולוגיות - לא פה המקום לפרט, גם אם אפשר לקנות את האמצעים הנ"ל במכולת השכונתית - אנחנו במדינת חוק ואת הסיווגים לא אני קובע.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לעולם אשא דגלך בגאווה

כמה מטרים מעל עומד טנק שהמט"ק שלו עד היום לא מבין איך הגיעו להם מתחת לאף ...

אם תהיה דרישה אני אעלה בערב את הכתבות שעוסקות בקרבות ביהודה ושומרון ובעזה.


הצוות שלי. אני גם בתמונה- הולך עם הגב למצלמה (מצד שמאל למטה)


תמונה נוספת של הצוות שלי בזמן ירי.



סמ"ר רועי טל ז"ל. למד שיכבה מעלי בתיכון
יהי זיכרו ברוך

לעולם אשא דגלך בגאווה

עידו,

יש סיכוי שתוכל לסרוק את העמוד שליד הידיעה על נפילתו של רועי טל ז"ל? כתוב שם על מרום פישר ז"ל שנהרג בג'נין, הכרתי אותו ואני מאוד אודה לך אם תוכל להעלות את מה שנכתב שם.

לעולם אשא דגלך בגאווה