איך אתם מסבירים את זה ששוודיה מדינה שאוכלוסייתה די דומה לישראל (ישראל מתקרבת ל 9 מיליון) ושוודיה חצתה את ה 10 מיליון לא מזמן פיתחה מטוס קרב צוללת וקורבטה וישראל לא יכולה לעשות זאת?

כשיש עוד הרבה משתנים אחרים ועיקרם כלכלה ועדיפויות.
למשל פיתוח היכולות של בניית ספינות גדולות וצוללות בעצמך יעלו כסף, גם מבחינת ידע וגם מבחינת הכשרת אנשי מקצוע, לא לדבר על כמה זמן יקח באמת לישראל או לצורך העניין כל מדינה אחרת שרק מתחילה לייצר בפעם הראשונה כלי כל כך גדול ומסובך - להביא את הכלי לבשלות מבצעית.

לישראל אין בהכרח את הזמן הזה כי היא תמיד תחת איום בטחוני. ישראל לא יכולה להרשות לעצמה להיגרר מאחור ולא לבזבז כסף על פיתוח של כלים שהיא לא בהכרח צריכה לפתח אלא פשוט לקנות. עדיף לקנות מוצר שכבר הוכח מבחינה מבצעית ולהכניס לו את השיפורים הטכנולוגיים שלך - מה שיראל באמת טובה בו ובכך יש לך פלטפורמה יציבה ובטוחה ועדיין מצאת דרך להבדיל את הכלי שלך ולצייד אותו באמצעים שיהוו יתרון בשדה הקרב.

אני לא חושב שקשה לענות על השאלה הזאת.

שוודיה מדינה שונה מאד מישראל. למרות שלכאורה שתי המדינות בעלות כמות אוכלוסיה קרובה למדי בפועל שוודיה מובילה באופן ניכר בהרבה אספקטים רלוונטיים. קודם כל מבחינה כלכלית ה-GDP של שוודיה הוא כמעט כפול מזה הישראלי. כשאתה בוחן את החברה השוודית (בטח עד לפני כמה שנים עם תחילת ההגירה המוסלמית שפשוט הורסת להם את המדינה מבפנים), אתה מגלה כמות גדולה בהרבה של אנשים עובדים, אנשים משכילים והיסטוריה ארוכה של ידע הנדסי (בטח בתחום הספנות).

בישראל לצערנו מתוך אוכלוסיה שהולכת ומתקרבת ל-9 מליון איש - יש אחוזים הולכים וגדולים של חרדים וערבים שמידת מעורבותם בשוק העבודה (ובטח בשוק העבודה הביטחוני) מצומצמת ביותר. למעשה אם תבדוק את המספרים, אנו מתקרבים לדעתי ל-40 אחוז חרדים וערבים. כלומר בפועל ישראל איננה מדינה של קרוב ל-9 מליון איש בהיבט הכלכלי/בטחוני אלא מדינה של 5~ מליון איש וכך צריך להסתכל עליה - וככזאת מצבנו לא רע בכלל אגב. הבעיה היא כמובן שלא ניתן להתעלם מ-4~ מליון האזרחים הנוספים שחיים פה (לא מבחינת כבישים - בקושי ניתן כבר היום לזוז כאן, לא מבחינת בתי חולים - לא מפתיע שמערכת הבריאות מתפוררת, ולא מבחינת ביטחון - גם ככה קיצרו את שירות החובה לגברים ואין מספיק לוחמים אז מגייסים בנות לקרבי).

אם זה מנחם אותך - המצב בשוודיה צפוי להיות כנראה עוד הרבה יותר גרוע בגלל ההגירה המוסלמית שפשוט עושה שמות בשוודיה (לדעתי גם אם הם יתעוררו עכשיו - וזה לא נראה ככה בגלל האופי הליברלי של האוכלוסיה המקומית) גורלם כבר נחרץ.

יותר לעניין "היכולת" - לגבי ספינות - ישראל בונה ספינות וגם מוכרת אותן בעולם. השוודים היסטורית כחצי אי הם עם של יורדי ים ולא מפתיע שהם יודעים לבנות ספינות (גם גדולות), יש להם גם אוייב קצת יותר מטריד מזה שלנו (בטח בזירה הימית) בדמות רוסיה - כך שהם בהחלט זקוקים לכלי שייט חזקים.

לגבי מטוסים - זה בעיקר מגיע מ-SAAB - קונצרן ענק שמעסיק 15 אלף איש - האם הם באמת צריכים לפתח בעצמם מטוסי קרב מודרניים? האם זה כלכלי עבורם כמדינה? אני לא בטוח אבל הם קיבלו כנראה החלטה אסטרטגית שהם רוצים לא להיות תלויים באירופה/ארה"ב לרכש חלק משמעותי מהנשק שלהם והם יכולים להרשות לעצמם. בארץ כידוע ניסינו את זה עם הלביא והתוצאות ידועות.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אפשר לשאול הפוך- איך ישראל פיתחה:
טנק מערכה מתקדם
לווינים וטילים באליסטיים
מערכות נ"מ ונגד-טילים ונגד-רקטות
מערכות שו"ב מתקדמות
מקלע קל
משפחות שלמות של מל"טים

וכו'.

אם הממשלה היה מעוניינת, אפשר היה להמשיך את ה-"לביא" המקורי, ולפתח צוללות וקורבטות ישראליות; האם זה היה משפר את הביטחון והכלכלה? לדעתי- לא.

לפני 70 שנה שוודיה הייתה ממלכה, וגם לפני 270 שנה שוודיה הייתה ממלכה.

לעומת מה שהיה כאן לפני 70 שנה, ומה שלא היה כאן בכלל לפני 270 שנה.

או"ם שמום.

פיתוח הוא לא רק שאלה של יכולת אלא גם של היתכנות כלכלית, יש גבול לכמה שהתקציב הביטחוני של מדינה יכול להחזיק פרוייקטים כבדים של תעשיות ביטחוניות מקומיות, והרצוי הוא שימצאו לקוחות זרים שישאו גם כן בנטל.

כשהתעשיות הביטחוניות בשבדיה מציעות את מרכולתן ללקוחות זרים הן נהנות מהמעמד הפוליטי והיחסים הדיפלומטים הענפים של המדינה שלהם, כשבהשוואה אליהם התעשיות בישראל מתקשות או אפילו חסומות לגמרי בשווקים מסויימים.

בניין התעשייה והייצוא באופן שמאפשר וגם מאוד כדאי כלכלית לייצר את הטכנולוגיות הללו.

למה שוודיה עם אוכלוסיה דומה לשלנו לא מפתחת תעשיית רק"מ גדולה, נשק בליסטי ואנטי בליסטי, מערכות הגנ"א מסוגים שונים, או לוויינים?

רק מעצמה יכולה להרשות לעצמה לעסוק בכל אלו. אך מדינות קטנות יכולות לשלוט בסגמנטים מסויימים.

בוא ונשאל את השאלה אחרת:
למה שוודיה, מדינה עם גודל אוכלוסיה דומה לישראל, לא מסוגלת לייצר מל"טים מתקדמים, טילים נגד טילים כמו החץ, טילי אוויר אוויר כמו הפיתון 5, לוויני ריגול ומשגרים שלהם וכן טילים בליסטיים ונשק גרעיני (לפי מקורות זרים)?

אז זה לא ששוודיה וישראל לא יכולות, אלא שלכל מדינה יש צרכים משלה וסדרי עדיפיות ומגבלות תקציביות שמכתיבות את כיווני הפיתוח. כמובן שיש בעיה שאם לא פיתחת תכום מסויים אז תצטרך להשקיע הרבה יותר כסף וזמן כדי להגיע לרמה הדרושה לפיתוח. אגב לנו פעם היה מטוס קרב בשלבי פיתוח מאוד מתקדמים שהופסק מסיבות תקציביות, אם היינו מוותרים על פרוייקטים אחרים (למשל לוויני ריגול) אז היינו יכולים לסיים את הפיתוח, השאלה היא אם זה היה כדאי.

משאבים זמינים, נפט, הסטוריה כלכלית ופוליטית.
רק להשוות כמות בני אדם זה מצחיק. לך בדוק כמה מדינות יש באפריקה ודרום אמריקה או אפילו גדולות בסדרי גודל ומה מצבן בקרוא וכתוב, תוצר לנפש, פיתוח וטכנולוגיה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

סמוראי: לשבדיה יש יחסי חוץ מלאים וטובים עם מדינות רבות, אבל על התעשיה הביטחונית השבדית מגבלות ייצוא חמורות.
למשל, בשנת 2012 שר הביטחון שלהם התפטר בגלל שהתגלה שאישר העברת ידע לייצור טילי נ"ט לסעודיה, מדינה עם בעיית זכויות אדם.

https://www.theguardian.com/world/2...r-resigns-saudi

לנו יש מגבלות מדיניות מלמכור לאויבינו ולאויבי ארה"ב- קשה לומר היכן הם מפריעות יותר.

ariel_zuk: לשבדיה יש תעשיית רק"מ מתקדמת. הם פיתחו את נגמ"ש הלחימה CV-90 ומכרו ~1200 יחידות ממנו.
https://en.wikipedia.org/wiki/Combat_Vehicle_90

בכל מיקרה, כפי שציינו אחרים- ישראל ושבדיה שתיהן בצמרת העולמית של מו"פ ורכש צבאי יחסית לתמ"ג; רוב המדינתו לא מתקרבות להסתמכות העצמית הזו.

הם התחילו לפתח בשנת 1987, בתקופת המלחמה הקרה,
עשור לאחר מכן התחילו לייצר, מסתמכים על פיתוחי עבר,
ואין בתכנון מטוס חליפי.

גם את הCV90 המהולל - הם התחילו לייצר מייד כשהמלחמה הקרה נגמרה - בעיקר לייצוא.
הולך להם עם המכירות, אז למה להפסיק?

גם הצוללות שלהם - הושקו בשנות ה80 וה90 (מעל 20 שנה)
תקופת המלחמה הקרה.
את הצוללות שתכננו מייד לאחר סוף המלחמה הקרה ותכננו לבנות באמצע שנות ה90 ,
ואחרי זה רצו לבנות אותן במספנות גרמניות (בוטל ב2014), מתחילים לבנות עכשיו, כדי שלא ישארו בלי צוללות.

נשארנו בעיקר - עם בניית ספינות.
ולמה?

לשוודיה יש היום פחות מחטיבת טנקים אחת,
3 טייסות קרב, עם 72 מטוסי קרב (לפי GFP),
וחיל ים יחסית מכובד, כדי להגן על החופים הארוכים שלהם, ועל צי המסחר שלהם.


אם תשווה זאת לישראל,
יש לנו הרבה פיתוחים חדשניים , והרבה אמל"ח,
כולל מל"טים שאנחנו מייצאים לשוודיה למשל,
ומטוסי קרב וספינות אנחנו קונים ממדינות שמתמחות בכך.
סביר מאוד.

נוסף על כך,
חיל הים הישראלי הוא חייל בעל חשיבות נמוכה בצה"ל, שלא במפתיע גודלו והמשאבים שמופנים אליו.

אילו ישראל היתה מנגד בעלת תעדוף ימי ולא אוירי, סביר להניח שהתעשיה האוירית היתה מכונה
התעשיה הימית, ועיקר המשקל היה מנותב לווקטור הימי.

כל מדינה וכל צבא עם הדגש שלה.