לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 17-06-2005, 07:49
  asafn88 asafn88 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 7,753
שלח הודעה דרך MSN אל asafn88
אכן יש הבדלים גנטיים בין קבוצות אתניות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי relove שמתחילה ב "היכונו לדבר הבא: גלולה(גזענית?) לכושים בלבד"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי relove
http://www.businessweek.com/magazin...011.htm?chan=tc
כמובן שיפי הנפש מכל הסוגים והמינים והגזעים זועמים. מה יהיה? הולך להיות פה "תקדים מסוכן" מישהו אולי יוכל להשתכנע כי אכן יש הבדל גנטי משמעותי בין הגזעים ולא כולם שווים בפני הטבע....


אם מדובר בשכיחות גבוהה של תסמונות גנטיות בקבוצה מסויימת ביחס לאחרות (לא חסרות דוגמאות: חוסר ב-G6PD שכיח במיוחד אצל יהודים ממוצא כורדי, או סוגי סרטן מסויימים ששכיחים במיוחד בקרב איסלנדים, וכו' וכו'), או הבדלים בפיגמנטציה, תכונות אתלטיות ומטבוליות בין קבוצות שונות - אין ספק שיש הבדלים גנטיים בין קבוצות אתניות.
אלו הבדלים שנובעים מהתאמה של קבוצה מסויימת לסביבה ולתנאי אקלים מסויימים, או מוטציות שנעשות נפוצות בקרב אותה אוכלוסייה.

בקוגניציה ובמבנה המוח, לעומת זאת, אין הבדל משמעותי (אם בכלל) בין קבוצות אתניות שונות. אם היה אפשר לשבט תינוק ממטען גנטי של פרט באוכלוסייה אנושית שחיה לפני 10,000 שנה באפריקה, ולגדל אותו במדינה מערבית, למשל, ההתפתחות הקוגניטיבית שלו לא הייתה שונה מזו של כל ילד אנושי אחר, משום שהתפתחות קוגניטיבית מושפעת באופן מכריע מתנאי הסביבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 17-06-2005, 08:26
צלמית המשתמש של קאחל
  קאחל קאחל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.06.05
הודעות: 99
ההבדל תורשתי גנטי מולד !
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי asafn88 שמתחילה ב "לא טענתי שאין הבדלים ביכולת השכלית"

The difference between Blacks and Whites in average IQ scores has scarcely changed over the past 80 years (despite some claims that the gap is narrowing) and can be observed as early as three years of age. Controlling for overall socioeconomic level only reduces the mean difference by 4 IQ points. Culture-fair tests tend to give Blacks slightly lower scores, on the average, than more conventional tests, as do non-verbal tests compared with verbal tests, and abstract reasoning tests compared with tests of acquired knowledge. On average, Blacks also score 1 standard deviation below Whites in academic achievement throughout the period from grades 1 through 12 (and also considerably below all other disadvantaged minorities tested — Puerto Rican, Mexican-American, and American Indian).



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.lrainc.com/swtaboo/images/rainbo.gif]

the American Black population scores below the White population by about 1.2 standard deviations, equivalent to 18 IQ points. (This magnitude of difference gives a median overlap of less than 15 percent, meaning that less than 15 percent of the Black population exceeds the White average of 50 percent).
The difference between Blacks and Whites in average IQ scores has scarcely changed over the past 80 years (despite some claims that the gap is narrowing) and can be
observed as early as three years of age

ראה מאמרו ומחקרו של פרופסר Arthur Jensen’s גדול המומחים בתחום
http://www.lrainc.com/swtaboo/stalkers/jpr_tgf.html
Are Race Differences Heritable?

Chapter 12 presents Jensen’s technical arguments for why he believes that race differences are about 50 percent heritable. He emphasizes the fact that it is precisely those components of intelligence tests that are most heritable and that most relate to brain size which most profoundly differentiate Blacks from Whites. Thus, Black-White differences on 11 sub-tests of the Wechsler Intelligence Scale for Children are predicted by the amount of inbreeding depression on the same 11 sub-test scores from Japan (r = +.48). The inbreeding prediction was a sufficiently robust predictor to overcome generalization from the Japanese in Japan to Blacks and Whites in the U.S. There really is no non-genetic explanation for the inbreeding effect and its ability to predict Black-White differences in scores on IQ tests.
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.


נערך לאחרונה ע"י קאחל בתאריך 17-06-2005 בשעה 08:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 17-06-2005, 10:52
  asafn88 asafn88 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 7,753
שלח הודעה דרך MSN אל asafn88
הבדלים מדידים סביר שתמצא, אבל לא בהכרח בגלל שונות גנטית
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "אני נמנעתי לחלוטין מלדרוך על המוקש הדיוני הקרוי IQ"

נתחיל מכן שאתה לא יכול לשחזר את אותם תנאים פעמיים עבור שתי ביציות שונות - זה מסובך כאוטית. אם ברמה מולקולרית יש חוסר וודאות (ע"ע מכניקת הקוואנטים), גם ברמת המאקרו תהיה חוסר וודאות. אבל נניח שהעניין הזה מתכנס.

השאלה היא למה יתכנס ההבדל הנמדד באינטיליגנציה (בהנחה שיש לנו מדד אובייקטיבי לכל הפרצופים השונים של אינטיליגנציה) כשאנו בודקים מספר ביציות ששאוף למספר גדול מספיק. אני מאמין שלא מדובר במספר משמעותי.

הראייה הזו שמחפשת בכח הבדלים באינטיליגציה בין "גזעים" כביכול, ע"ע נקודת ה-G שקאחל מנפנף בה, היא ראייה גזענית נטו. גם אם היה קיים הבדל משמעותי שכזה בין הגזעים, ההשלכות של קביעה מדעית כזו היו קשות - זו הייתה כמעין נבואה המגשימה את עצמה. עצם הידיעה לא הייתה עושה טוב לאף אחד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 17-06-2005, 11:09
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
אהה... יצא המרצע מן השק :)
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי asafn88 שמתחילה ב "הבדלים מדידים סביר שתמצא, אבל לא בהכרח בגלל שונות גנטית"

הקפדתי לדרוש מספיק נבדקים, תנאים זהים (ועזוב עכשיו תאוריות כאוטיות ברמת המולקולה) וניסוי בר שחזור בשביל להוציא ממך אמיתה אחת בסיסית:

זה לא שאתה לא מאמין שההבדלים הללו יתכנו, אלא שאתה מצדד בגישה הטוענת שעצם הידיעה מסוכנת. זה די דומה - להבדיל - לגישה הכנסייתית שסירבה לקבל תחזיות מדעיות שלא הסתדרו עם ה"אמת" האוניברסלית שמאחורי אמונתם.

אישית, בגלל עירבוב האוכלוסיות המבורך בעידן הגלובלי, ובגלל מגוון היכולות האנושיות החליפיות, אני לא חושש שעצם הידיעה מסוכן, ומעדיף להתייחס אליו ככל תחום במדעי הטבע/חברה = ראוי ללמידה והסקת מסקנות.

לפי ההגיון המוליך את הפרדיגמה האקדמית שאתה מייצג, לא ראוי גם לאפיין את ההבדלים שבין ילדים משכבות סוציואקונומיות שונות, מכיוון שזה עלול להיות נבואה המגשימה את עצמה.
דא עקא שהידע הזה משמש בדיוק להיפך, להפניית משאבים יתרים למען צימצום אותם פערים, ואין סיבה שגם הבדלים גנטיים עקרוניים לא יפוצו בצורה דומה.

אף אחד כבר לא מאמין שהNBA מלא שחורים ושבNFL יש ליינבקרס לבנים בודדים בגלל שזה מה שמשחקים ברחובות הרלם. הגיע הזמן להפסיק את הפוביה הזאת מבחינת תחומים יותר מורכבים בהוויה האנושית מאורך עמוד שדרה ומוטת כתפיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 17-06-2005, 12:18
  asafn88 asafn88 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 7,753
שלח הודעה דרך MSN אל asafn88
הסיטואציה אפשרית, ללא ספק, אבל היא לא סבירה
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "אהה... יצא המרצע מן השק :)"

שוב, הפקטור הגנטי לא אחראי, בשום מצב, ליותר מ-10% יתרון\נחיתות מראש באינטיליגנציה.
אני לא חושב שאתה מפנים את הפרופורציות.
אתה יכול לברור את הפרטים עם גנטיקה שמיטיבה עם אינטיליגנציה, אבל אתה לא יכול להעלות את הרף העליון של האינטיליגנציה - אתה לא יכול לזרז את האבולוציה.
הבסיס הגנטי לאינטיליגנציה יכול להשתפר רק ע"י מוטציות, לאורך זמן רב מאוד, ואלו, כידוע, אקראיות.

אבל נתמקד לרגע בשאלת הידיעה: ברגע שאתה מתייג אנשים, ומדביק לקבוצה אתנית מסויימת תווית של גנטיקה נחותה, לכאורה, אתה מוחק מראש כל סיכוי לנישואי תערובת בהיקף משמעותי בין קבוצות. ה"אינטיליגנטים מלידה" (אלו שיש להם יתרון של מקסימום 10%) יימנעו מלשתף את הגנים ה"משובחים" שלהם עם אחרים.
מעבר לכך, ברגע שיש לך גושפנקא מדעית לתורת גזע, לאו דווקא תנועות שיוויון סוציאלי צפויות לתפוס תאוצה, אלא תחייה של תנועות פאשיזם גזעניות ודילול מאסיבי של אוכלוסיית כד"א.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 17-06-2005, 12:28
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
אני לא מחפש קפיצות דרך באבולוציה השכלית
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי asafn88 שמתחילה ב "הסיטואציה אפשרית, ללא ספק, אבל היא לא סבירה"

אלא רק ממשיך לטעון כי אותם 10% מינימליסטיים, אחרי מכפלה של כמה עשרות או מאות דורות בתנאים רלוונטיים, יביאו להבדלים מדידים בין אוכלוסיות בעלות מובהקות גנטית.
במיצוי הפוטנציאל שאפילו כבודו מקבל כאפשרי, הרי שפער ממוצע של 10% באינטיליגנציה, בוודאי בסיוע תנאי החיים הנוחים אך מפלים של העולם המערבי, פותח מרווח בין אוכלוסיות שעלול לקבע את ההבדלים הללו לממש שני סוגי בני אנוש.

דילול אוכלוסיית כדוה"א (במידה) הוא דווקא מטרה ראוייה אבל לא הייתי חושש מהשימוש בנתונים מדעיים מהימנים בידי תנועות רשע. אידאולוגיות לא נזקקות לאמת בשביל לקדם את עצמן, השקר עובד הרבה יותר טוב, ההגזמה הסתמית הרבה יותר מהירה וטפשים קלים יותר לשכנוע מאנשים חושבים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 17-06-2005, 09:44
צלמית המשתמש של קאחל
  קאחל קאחל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.06.05
הודעות: 99
אני לא יודע באיזה אוניברסיטה למדת אתה פשוט משתמש
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי asafn88 שמתחילה ב "המוח הוא לא סתם "עוד איבר""

בנתונים לא נכונים. במחקרים שנעשו נמצאו הבדלים בגודל המוח (ישמו 4 שיטות שונות למדידה )

ראה




The g Factor also devotes a fair amount of space to racial differences in brain size. Chapter 6 reviewed the literature that found that the brain-size/IQ relation was most clearly shown using Magnetic Resonance Imaging (r = .44 across eight separate studies). Chapter 12 documents the three-way racial gradient in brain size established by aggregating data from studies using four kinds of measurements: (a) wet brain weight at autopsy, (b) volume of empty skulls using filler, (c) volume estimated from external head sizes, and (d) volume estimated from external head measurements and corrected for body size. East Asians and their descendants average about 17 cm3 (1 in3) larger brain volumes than do Europeans and their descendants, whose brains average about 80 cm3 (5 in3) larger than do those of Africans and their descendants. Jensen calculated an "ecological" correlation (widely used in epidemiological studies) of +0.99 between median IQ and mean cranial capacity across the three populations of "Mongoloids,"

http://www.lrainc.com/swtaboo/stalkers/jpr_tgf.html "Caucasoids," and "Negroids."
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 17-06-2005, 10:17
  asafn88 asafn88 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 7,753
שלח הודעה דרך MSN אל asafn88
הקישור שהבאת מדבר על הבדל לכאורה של 80 סמ"ק בנפח מוח
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי קאחל שמתחילה ב "אני לא יודע באיזה אוניברסיטה למדת אתה פשוט משתמש"

בין לבנים לשחורים. לא בכדי "שכח" כותב המאמר לציין את סדר הגודל המקובל לנפח המוח - 1350 סמ"ק בערך.
ההבדל הוא קצת פחות מ-6%.
נפח המוח, כידוע, תלוי בגיל (ולא דווקא בגיל הכרונולוגי, אלא בהרבה פרמטרים אחרים של גיל ביולוגי).
לא מצויין במאמר סדר הגודל של ההשוואה הזו, וזה לא בלתי-סביר להניח שההבדל הזה נובע משילוב של הבדלים בגיל הביולוגי של המוח בין הנבדקים, ממדי הבדיקה והשגיאה הסטטיסטית ואולי גם עיגול קל של האמת לכאן או לכאן ע"מ שתשתלב באופן נוח יותר בתאוריית הגזע הזו כמכלול.

עריכה: שמתי לב ששאלת לגבי ידע פורמלי. הידע הפורמלי שלי הוא תיכוני - לא אקדמי (אני בקושי בן 17 אביבים ).
עם זאת מחמיאה לי ההנחה הזו מראש שלמדתי באוניברסיטה.

נערך לאחרונה ע"י asafn88 בתאריך 17-06-2005 בשעה 10:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 17-06-2005, 10:02
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
מה שאתה אומר טוב ויפה כל עוד התנאים הסביבתיים נשארים קבועים
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי asafn88 שמתחילה ב "המוח הוא לא סתם "עוד איבר""

או לפחות, אינם מתניידים בצורה קיצונית.

הבעיה היא שמאז התפתחות הציווליזציות האנושיות (נסכם על 10,000 שנה?) הסתבר פתאום שבני אדם יכולים לחולל מהפך באוכלוסיות שלמות.
עוד אלפי שנים לפני מנדל, האדם למד לטפח זנים מסוימים של גידולים חקלאיים וחיות משק בהתאם לצרכיו. גם קטסטרופות קצרות טווח כמו מגיפות חדשות ותקופות מצוקה השאירו אחריהן אוכלוסייה מצומצמת ושונה באופן מהותי.

אתה מחייב אותי לדוגמא מאוד מסוימת שהיתה מזכה אותי בגירוש מהאקדמיה האמריקאית (או מתוכניות ספורט באותו איזור של העולם) :
אוכלוסייה שלמה של בני אדם, בעלי שונות גנטית קלה ותרבותית מסוימת, נחטפו ממולדתם, נמכרו והושטו ליבשת מרוחקת. מלכתחילה נחטפו רק צעירים בריאים (בעיקר גברים), ובמהלך המסע מתו כ90% מהם ממחלות וחולשה. האם האוכלוסייה שהגיעה לארץ היעד לא היתה שונה מהותית מהאוכלוסייה בארץ המקור?

בארץ היעד התייחסו אליהם בדיוק כמו שמתייחסים לחיות משק, הרבו רק את הגדולים והחזקים ביותר. האם אחרי אפילו דור אחד של נוהג מזוויע שכזה לא היתה שונות מהותית בין צאצאיהם לבין צאצאי בני שבטם בארץ המקור?
האם אתה מאמין, באמת ובתמים, שאבולוציה יזומה מואצת שכזאת, השמה דגש על יכולות מסוימות שתנאי החיים ה"מקוריים" אינם מקדמים, לא תשפיע שלילית על שכיחותן של יכולות אחרות?

אין צורך לענות על השאלות הספציפיות.
הטענה המהותית שלגביה כנראה נישאר חלוקים (אני ואתה, אנשי מדעי החיים ואנשי מדעי החברה) היא על עצם קיום אבולוציה אנושית, מואצת אלפי מונים, המסוגלת ליצור שינוי משמעותי תוך דורות ספורים.

נערך לאחרונה ע"י NOTA בתאריך 17-06-2005 בשעה 10:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 17-06-2005, 10:15
צלמית המשתמש של קאחל
  קאחל קאחל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.06.05
הודעות: 99
תמוכין לתפיסתך ניתן למצוא בציטוט הבא: (תפיסת ה g
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "מה שאתה אומר טוב ויפה כל עוד התנאים הסביבתיים נשארים קבועים"

The g Factor also considers the race differences from an evolutionary perspective. Jensen endorses the "Out-of-Africa" theory, that Homo sapiens arose in Africa about 100,000
years ago, expanded beyond Africa after that, and then migrated east after a European/East Asian split about
40,000
years ago. Since evolutionary selection pressures
were different in the hot savanna where Africans evolved than in the cold Arctic where Mongoloids evolved, these ecological differences had not only morphological, but also behavioral effects. The farther north the populations migrated ‘Out of Africa,’ the more they encountered the cognitively demanding problems of gathering and storing food, gaining shelter, making clothes, and raising children during prolonged winters. As these populations evolved into present-day Europeans and East Asians, they underwent
selective pressure for larger brains

http://www.lrainc.com/swtaboo/stalkers/jpr_tgf.html
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 17-06-2005, 10:35
  asafn88 asafn88 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 7,753
שלח הודעה דרך MSN אל asafn88
אין ספק
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "מה שאתה אומר טוב ויפה כל עוד התנאים הסביבתיים נשארים קבועים"

במקרה הספיציפי ללא ספק תצפה למצוא הבדלים אתלטיים בין אוכלוסיית היעד לאוכלוסיית המקור - זו התכונה שלכאורה עברה סלקציה והשבחה.
אבל אין שום סיבה מדוע תכונות קוגניטיביות או תכונות כנפח המוח יושפעו מהסלקציה הזו.
כפי שכתבתי בהודעה הראשונה שלי באשכול - תכונות כמו פיגמנטציה, מטבוליזם ותכונות אתלטיות עוברות סלקציה אבולוציונית תדירה.
גם תכונות כנפח המוח עוברות סלקציה ואבולוציה כל הזמן, אך היא איטית בהרבה ורלוונטית בכל תנאי הסביבה.
צריך גם לזכור שככל שגודל האכולוסייה הכללית מתעצם, הזמן הדרוש לאבולוצייה של תכונה ברמה של אוכלוסייה שלמה עולה.
שוב, בקנה מידה של 10,000 שנה לא תיתכן אבולוציה מהותית של המוח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 17-06-2005, 10:57
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
אתה שוב מערבב בין תנאי הטבע לתנאים יצירי האנושות
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי asafn88 שמתחילה ב "אין ספק"

בלי להיכנס לדיון על ההבדל בנפח המוח (כאשר 5% המוזכרים לעיל, שפסלת בחדווה רבה כהטייה גזענית גרידא, הם הבדל שבאבולוציה ה"רגילה" נדרשו יותר מ100 אלף שנה להשיג), אציג לך מצב תיאורטי:

החל ממחר, בכל שנה, בכל העולם, יעבירו את כלל הילדים בגיל 5 מבחני יכולות שכליות מגוונים (עזוב עכשיו מוטי תרבות או לא), ואחרי שקלול כל הנתונים לשכבת הגיל יסרסו ויעקרו את כל הילדים שציוניהם היו נמוכים מהממוצע.
לפי שיטתך, לאחר שני דורות, לא תהיה לזוועה הזאת שום השפעה על כושרם השכלי הממוצע של בני האדם מכיוון ש"בקנה מידה כזה לא תיתכן אבולוציה מהותית של המוח"

אתה יודע מה, מכיוון שקאחל עם האובססיות שלו ושל ג'נסן נעל אותך על נפח מוח במקום על יכולותיו התרומיות:
נניח שיעשו מדידות לנפח המוח וינהגו בהתאם לפי גודל ולא לפי כישורים.

האם גם אז, אתה לא מאמין כי נראה שינויים מרחיקי לכת בנפח המוח האנושי הממוצע (כאשר בטווח של שני דורות גם הבדל של אחוז בודד בממוצע העולמי הוא בלתי נתפס)?!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 17-06-2005, 11:58
  asafn88 asafn88 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 7,753
שלח הודעה דרך MSN אל asafn88
אז בוא נעמיד דברים על דיוקם
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "אתה שוב מערבב בין תנאי הטבע לתנאים יצירי האנושות"

אתה שוכח שאינטיליגנציה מושפעת באופן מכריע מהפאקטור של תנאי הסביבה.
אפילו לפי תאוריית ה-G, הגנטיקה היא פקטור של 50% בקביעת האינטיליגנציה. החלוקה השפוייה יותר, לטעמי (זה לא נתון, זו תחושה אישית) היא של 90% אחוז תנאי הסביבה ו-10% גנטיקה (בהשוואה בין הומו-ספיאנס, שכן ההבדל הגנטי לא גדול).
אבל גם אם ניקח יחס של 70 ל-30, קשה מאוד לברור באופן משמעותי את אלו שהגנטיקה תורמת להם הכי הרבה.
הברירה הזו צריכה להעשות בשיטתיות, ע"י מדידות מדוייקות של אינטיליגנציה ולאורך זמן.

לגבי הסיטואציה ההיפותטית עם ילדי העולם: הסלקציה יכולה לעבוד רק אם תמשיך לספק תנאי סביבה אופטימליים לכל הנבדקים. סתם כך, ע"י סלקציה כפי שתארת, תצטרך להשקיע הרבה מאוד זמן ודורות, וספק אם ישארו לך ילדים בסוף
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 17-06-2005, 14:14
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
מה שרצית לומר , בתרגום חופשי , זה ...
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "מה שאתה אומר טוב ויפה כל עוד התנאים הסביבתיים נשארים קבועים"

שבממוצע , כושי גדול ושרירי (ונניח עוד אי אלה תכונות שאם אציין אותם אצטרך להעביר את האשכול ל20+) יהיה יותר טיפש .

זאת , על פניה הנחה מופרכת . הרי לשם כך אנחנו צריכים להניח שאותם 10% בריונים מתוך אוכלוסיית העבדים הכושים , היו בממצוע טפשים יותר מאשר יתר ה 90% . או במילים אחרות , שהיתרון שלהם הקנה להם גם חסרונות . יש לך משהו שיגבה תאוריה שכזו? מי אמר? אולי החזקים יותר היו גם החכמים יותר? אולי לא היה הבדל .

מעבר לזה , אני מסכים שבדיקות כאלה הן מסוכנות , בסופו של דבר עלינו לשאוף לחברה אנושית אחת גדולה ולא לאוסף של מוטרפי גנטיקה שימדדו זה את שכלו של זה לפי 1001 מחקרים שונים שכל אחד מהם מתמקד בדרכים להוכיח את התזה עליה הוא נשען ...
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:21

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר