לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 17-06-2005, 15:34
  ohadbx ohadbx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.03.04
הודעות: 2,558
"הבן אדם הזה העביר לנו סודות שארצות הברית המרושלת הזאות לא רצתה להעביר לנו! "
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי fiford שמתחילה ב "פולארד אתה לא לבד"

באמת גועל נפש!
ארה"ב העלובה הזו מנסה להסתיר מאתנו סודות?! אחרי כל מה שעשינו בשבילה וכל מה שנתנו לה? הרי רק בזכותנו היא עוד קיימת היום ולא אכלו אותה איזה כמה מדינות ערביות כבר מזמן.
מי בכלל אמר שיש להם זכות לסודות, ועוד לשמור אותם מאתנו?!

חוצפנים. שיתביישו.

ככה אנחנו, הישראלים המגעילים. חושבים שמגיע לנו הכל, אבל לא נותנים כלום. הבנאדם ריגל אחרי מדינה ידידותית (משהו שלא למדנו להפסיק לעשות מאז) ואנחנו עוד באים בתלונות.
בדיוק כמו שהיינו באים בתלונות אם היינו רואים איזו פרסומת בטלויזיה על חיילים ישראלים בשבי המצרי ב 73 רוקדים ושרים בזמן שהם עוברים עינוי, אבל לעשות את זה על חיילים אמריקאים בויאטנם זה בסדר גמור.

מי שמגעיל פה זה אנחנו והמצב אליו הגענו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 17-06-2005, 15:46
  fiford fiford אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.05
הודעות: 775
אתה ראיתה את הסרט?
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ohadbx שמתחילה ב ""הבן אדם הזה העביר לנו סודות שארצות הברית המרושלת הזאות לא רצתה להעביר לנו! ""

אני לא מבין אותך אם כן ראית את הסרט
מי שלא מתנהג פה יפה זה הם ולא אנחנו

עונש ריגול בארצות הברית תואם ל 3 -5 שנות מאסר - מה פולארד קיבל מאסר עולם לא מוקצב זה הוגן?

ארצות הברית וישראל חתמו על הסכם מודעיני משותף- לארצות הברית היו מסרים מודעינים חשובים שיכלו לסכן את המדינה הזאות אם לא היו מעבירים אותה לגורמים בישראל ונחש מה ?
הם לא העבירו שום דבר לגורם מודעיני בישראל ! - זה הוגן ? ולמרות שהיו הסכמים חתומים !

שפולארד רצה לשלוח לשיראל באופן חוקי את המסרים המודעיניים האלה ארצות הברית לא הסכימה לו !
אז הוא נאלץ בשביל שהמדינה הזאות לא תיפגע ולא יפדעו פה חיי אדם לשלוח את זה לישראל באופן לא חוקי !
ואתה יודע למה ?
כי הוא הבין שאני ואתה ועד מילוני יהודיים במידנה הזאות חשובים הרבה יותר ממנו מפולארד עצמו !
ולכן הוא הסתכן !

עכשיו למרות שישראל הבטיחה לגבות אותו אם יתפס היא לא עושה כלום !
כלום כלום כלום כלום !!!!!
ואנחנו היחדים שיכולים לעזור !

יש עוד מלא דברים בסרט שתוכל עוד להבין מהם משהו
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 17-06-2005, 16:08
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי fiford שמתחילה ב "אתה ראיתה את הסרט?"

פולארד גויס על ידי שליחים רישמיים של מדינת ישראל:
רפי איתן מהלק"ם ואל"מ אביעם סלע.
הוא ידע לקראת מה הוא הולך: משימת ריגול נגד מדינה
ידידותית, בעצם הפטרון של ישראל, ועל אדמתה.
הוא בא מלב המערכת הביטחונית האמריקאית: מודיעין הצי
וככזה היה אמון על שמירת סודותיה של מדינתו.
אכן, היתה לו תרומה רבה מאד לישראל והוא משלם יקר מפז
על פעילותו ועל כך צריכים להיות אסירים תודה.
עם זאת, ואסור לשכוח את הדבר, הוא ידע לקראת מה הוא הולך
ולמה הוא צפוי במידה ויחשף.
אם לא היה מודע אז הוא תמים בצורה מחרידה.
אין זה נכון שהעונש שלו יוצא דופן למורשעים בריגול בארה"ב.
ראה למשל את אולדריץ' איימס ובני משפחת ווקר שנישפטו למאסר עולם
ללא אפשרות לחנינה, ועוד מיקרים רבים אחרים.

ראוי גם לזכור את העובדה הבאה. קהילת המודיעין הישראלי, מאז מבצע סוזנה
במצרים, נקטה במידיניות של אי מעורבות של קהילות יהודיות מקומיות מחשש
שיגרם להן נזק. במקרה פולארד התעלמו במידה רבה של שחצנות מהכלל הזה
ועירבו בפעולה יהודי שנמצא בלב קהילת המודיעין האמריקאית. בימים אלה אנו
עדים למתיחות עם ארה"ב על רקע המידע לכאורה שהעבירו בכירים בשדולה
היהודית למען ישראל - איפ"ק. התוצאה, יחס של סיכון בטחוני פוטנציאלי
מצד גורמי ממשל בארה"ב כלפי כל מי שמוצאו יהודי. וזה מבלי להזכיר את המתח
ביחסים בין שתי המדינות.

כנראה שאתה לא מעורה אבל ארה"ב מהווה את אחד ממקורות המודיעין העקריים‭ ‬עבור ישראל
כמו שישראל מעבירה לארה"ב מידע. אבל ביחסים בין מדינות אין יפה או לא יפה,
יש אינטרסים וישראל פגעה באינטרסים אמריקאים, שמה לעשות, היא התומכת הגדולה
ביותר שלנו ולעיתים היחידה, והיא כיום מעצמת העל היחידה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 17-06-2005, 16:29
צלמית המשתמש של קורנסון
  קורנסון קורנסון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.04
הודעות: 2,257
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי fiford שמתחילה ב "אתה ראיתה את הסרט?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי fiford
אני לא מבין אותך אם כן ראית את הסרט
מי שלא מתנהג פה יפה זה הם ולא אנחנו


מה בסה"כ עשינו? מה זה ריגול בין חברים?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי fiford
עונש ריגול בארצות הברית תואם ל 3 -5 שנות מאסר - מה פולארד קיבל מאסר עולם לא מוקצב זה הוגן?


זה לא עניינך מה הוגן ומה לא, הוא אזרח אמריקאי שריגל נגד מדינתו ונשפט בבית דין אמריקאי. ואני לא יודע מאיפה הביאו את השטות שריגול בארה"ב נושא מאסר של עד 5 שנים. יש אנשים ששילמו על כך בחייהם, אבל על הרוזנברגים אני מניח שלא שמעת ...

ציטוט:
במקור נכתב על ידי fiford
ואנחנו היחדים שיכולים לעזור !


הדרמה פשוט הורגת אותי. אפשר לראות כמה אני נרגש?

זה לא שאני חושב שלא צריך לפעול לשיחרורו של פולרד, צריך. בסופו של דבר הוא ריגל עבורינו ולכן יש לנו אחריות ומחויבות כלפיו. אבל שלא יהיה ספק בנידון - אנחנו היינו לא בסדר, לא האמריקאים, ואנחנו צריכים לקבל את הדין שלהם. לבקש אפשר, לא לילל. חוץ מזה, הנושא הזה הוא פוליטי, לא ביטחוני, ולא ממש מעינינו של הפורום הזה.
_____________________________________
"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 17-06-2005, 17:06
  ohadbx ohadbx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.03.04
הודעות: 2,558
מה רצית בדיוק שארה"ב תעשה?
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי fiford שמתחילה ב "אתה ראיתה את הסרט?"

תשחרר אותו בגלל שהוא יהודי, ואחרי הכל הריגול היה לטובת מדינה "ידידותית" ?!
אז מה הלאה? רבע ממדינות העולם נחשבות ידידות של ארה"ב, אתה רוצה שכל אחת מהן תתחיל לרגל אחריה בידיעה שגם אם ייתפסו לא יקרה כלום?
אני רק חושב על כל המרי הציבורי שהיה לו המקרה היה הפוך והיינו תופסים מרגל אמריקאי בקרבנו. כי לנו מותר, לאחרים אסור. לנו מותר למכור נשק לאחת האויבות הגדולות של ארה"ב, אבל חס וחלילה שהן ירצו למכור טילים למדינה שיש לנו איתה הסכם שלום ושת"פ קרוב!

בקשר לסרט- ראיתי חצי וזה הספיק לי. מקשקשים שם בהתחלה על הסכנה הגרעינית למדינת ישראל, אבל בהמשך דובר שפולארד העביר מידע על יכולות כימיות.
אומרים שהאחריות להתמודד מול איומים כאלה נופלת על המוסד (הישראלי)- ולא על ארה"ב, ה CIA או ביון הצי, וכאילו שהעובדה שזוהי אחריות המוסד מצדיקה את הריגול אחרי מדינה שרק בזכותה אנחנו עוד קיימים.
אומרים שארה"ב הטילה "אמברגו מודיעיני" על ישראל- תעשו לי טובה. אי דיווח על כל ערכת כימיה שנמכרת לבחור עם שיזוף ושפם עוד לא עושה את זה "אמברגו מודיעיני". ושיפסיקו כבר לטחון בשכל לגבי "ההסכם שנחתם"- אז הם החליטו שהם לא מעוניינים יותר בהסכם ויידעו אותנו על ביטולו. מישהו אמר שהם חייבים לנו משהו? אנחנו הרי המשכנו למכור נשק ולשתף פעולה עם אירן אחרי המהפיכה ואחרי שארה"ב הוקיעה אותה. אבל זה בסדר, כי לנו מותר.

זה, בשילוב עם הם המוזיקה מתיקים באפילה ועוד כל מיני דברים מעבירים לי את הרמה החובבנית של הסרט, שבתור מקור לא רשמי מעוות את הדברים כדי לתמוך בטיעוניו.


אז על מה באמת ישראל כועסת? על ה"תרגיל" שעשתה ארה"ב (ובצדק לדעתי, אנחנו עוד צריכים להגיד תודה שזה לא נגמר בניתוק היחסים לדוגמא) או על העובדה שפולארד (אם יש להאמין לסרט) הוא זה שנידב את המידע, והיוזמה לא הייתה של המוסד, או על העובדה שתפסו אותו (רחיצת מכוניות 3 פעמים בשבוע? קלנסי יתהפך בכסא הנדנה שלו) או על העובדה שאת המידע הזה ישראל הייתה צריכה לדלות בעצמה מאותן מדינות אויבות, או על העובדה שזה היה כשלון ישראלי אחד גדול מתחלתו ועד סופו?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 17-06-2005, 17:24
  fiford fiford אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.05
הודעות: 775
לא יודע מה איתך אני רואה אותו בתור צדיק שלא נתן לפחדנות שלו להוליך אותו שולל
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ohadbx שמתחילה ב "מה רצית בדיוק שארה"ב תעשה?"

ככה אני חושב...
הבן אדם לא רק שהיה אכפת לו מכל המדינה שלנו אלא שהוא גם עשה את זה על דעת עצמו, הוא היה אמיץ, נאמן למדינה האמיתית שלו, בעל עקרונות וערכים אמונה... אם אני ההיתי ראש ממשלה ההיתי ישר מוציא אותם משם ולא מקשקש ודואג לאינטרסים של עצמי כמו ששרון עושה
אני יודע שיש לו כוונות טובות אבל שיפעיל עוד קצת כוח על ארצות הברית אי אפשר ככה...

אי אפשר להתייחס אליו כמו אל סתם אחד חייבים להוציא אותו משם משהו !?!?

אמממ וגם אני לא חושב שהיה מוזיקה בסרט חות מה 3 פעמיים של פרומו כזה וגם זה ל3 שניות...


ההיתי מעונין לדעת לאיזה מדינות אנחנו מוכרים נשק שהם אוייבות של ארצות הברית ?
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 17-06-2005, 17:44
  ohadbx ohadbx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.03.04
הודעות: 2,558
אותה מדינת אוייב היא כמובן סין
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי fiford שמתחילה ב "לא יודע מה איתך אני רואה אותו בתור צדיק שלא נתן לפחדנות שלו להוליך אותו שולל"

שטנחנו מוכנים לבגוד בארה"ב רק כדי להרוויח כמה גרושים ממכירות נשק אליה. ויודע מה? אפילו דופקים את עצמנו, כי סין חזקה=צפ"ק חזקה, והקשר בין צפ"ק למדינות כמו סוריה ואירן כבר הוכח בעבר.

נכון, פולארד אכן תרם לישראל בכך שהוא העביר את המידע (יש לך הוכחות שהוא לא קיבל על זה כסף כמו רוב המרגלים האחרים בהיסטוריה? או שבסרטון אמרו שהוא אוהב את ישראל אז זה בטח נכון?) אבל הטיפול בנושא מצד ישראל הוא שגוי לחלוטין. עדיף היה לבלוע את הגאווה (למרות שעושה רושם שלישראל קשה לעשות את זה) להתנצל על התקרית, להבטיח שהמקרה לא יחזור על עצמו (למרות ששוב לא למדנו מהעבר [ראה פרשיית הריגול בפנטגון] ככה שלאמינות שלנו כבר יש ערך די מועט)
ולבקש לשנות את גזר הדין או אולי להעביר אותו לכלא בישראל.
במקום זאת עשינו ממנו קדוש מעונה (למרות שהוא בגד במדינה שלו, בבטחון שלה, ובמפקדים שלו), את ארה"ב האיש הרע (למרות שהיא זו שהמידע שלה הודלף, והיא הסתפקה ב"להעניש את הש"ג " ולא נקטה בצעדים משמעותיים נגד ישראל)- והאחרון שאנחנו מאשימים זה את עצמנו.
אני ישראלי, נולדתי בישראל ואני אוהב אותה- ובכל זאת ההתנגות הזו מגעליה אותי. אני לא רוצה לחשוב מה אחרים שלא קשורים לישראל חשובים עליה, בלי קשר לכל שאר הדברים. אבל לא נורא, אחרי זה נשלח את סילבן שלום ועוד איזה בחור בן 20 שהופיע עשר דקות בערוץ 2 לעשות "קמפיין הסברה" והכל יהיה טוב.... או שלא.

לדעתי אתה לא צריך להצהיר מה היית ולא היית עושה בתור ראש ממשלה, הרי כל אחד בתפקיד כזה נתון ללחצים ולמניעים שאתה לא יכול להתחיל להבין. אדם בתפקיד כזה לא יכול פשוט לעשות מה שבראש שלו, בגלל זה קוראים לזה דמוקרטיה- וככזו הוא נתון גם לדעותיהם ומניעיהם של אחרים (אין לי מושג מה עמדתו של שרון בנושא, רק הסבר באופן כללי).

נערך לאחרונה ע"י ohadbx בתאריך 17-06-2005 בשעה 17:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 17-06-2005, 18:08
  fiford fiford אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.05
הודעות: 775
אתה צודק לעזעזל עם הגאווה
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ohadbx שמתחילה ב "אותה מדינת אוייב היא כמובן סין"

זה מה שהרוס את השחרור שלו!
בטח ישראל חייבת להכחיש אבל מה הבן אדם הזה לוקח את כל האשמה על עצמו!
ממשלת ישראל רוצה שהוא יתאבד כך גם אישתו אמרה...

ועוד משהו למה העצומה שרוב חברי הכנסת חתמו אלייה +אריק שרון לא הגיעה חנשיא ארצות הברית לשעבר קלינטון ?

זה פשוט גאווה שחייבים לוותר עלייה !
ולא צריכים לחשוב על אינטרסים שיש בן אדם שלנו בכלא לזמן בלתי מוגבל!

אני מסכים איתך לכל אורך התגובה שלך אולי קצת חוץ מהאמצע כי אני לא חושב שצריך לשכוח ממנו !
לעזעזל הוא וויתר על החיים שלו בשביל המדינה ! הוא תפס יוזמה כדי לעזור למדינה האמיתית שלו לזה אני קורא נאמנות ללא תנאי, לא כמו ממשלת ישראל -בושה וחרפה
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 18-06-2005, 11:24
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "אגב, כמה הערות לעניין פולארד:"

אני אומר את השקפתי האישית לגבי נושא ריגול בכלל
ופרשת פולארד בפרט:
פעולות איסוף מודיעיני, בין שזה ממקורות Humint ןבין שזה ממקורות Sigint
נעשה בעבר, בהווה וכנראה יעשה על ידי כל מדינה שמנסה לשמר ולקדם את
האינטרסים שלה. עד כמה שזה ישמע רע, אין כאן כמעט שאלה של מוסריות
או טוב ורע. עומדות כאן על הפרק שמירה וקידום האינטרסים.
מדינת ישראל נסמכת על שולחנם של האמריקאים מהרבה מאד בחינות.
אכן, גם לנו תרומה לא מעטה עבור האמריקאים אבל צריך להיות עם עיניים פקוחות
ולראות מי כאן בעל העוצמה האמיתית.
מבלי לעסוק בשאלות של סיוע צבאי וכלכלי על פני מספר עשורים, ארה"ב משמשת לישראל
מגן בזירה הבינלאומית שבילעדיה לא ניתן היה לשמר את מעמדה של ישראל.
דוגמא קטנה שממחישה זאת: שאלת ההצטרפות של ישראל למשטר הפיקוח על תפוצת
הגרעין, אמנת ה-NPT.
ישראל נמנעת מזה שנים רבות ולמעשה מתחמקת מחתימה על האמנה ובכך מונעת כניסת
מפקחים זרים לתכנית הגרעין הישראלית. פיקוח כזה יש לו משמעויות רבות מבחינת
ישראל וכנראה שיש לה עניין לא לאפשר אותו. דבר כזה לא היה מתאפשר לולא מדינה
כמו ארה"ב היתה מחליטה בשלב מסויים לאפשר לישראל מידה רבה של עצמאות בנושא
ולמעשה משמשת כבולם זעזועים מפני כל מיני ניסיונות לכפות על ישראל את הפיקוח.
וזו רק דוגמא אחת.
אז נשאלת השאלה, אם הגורמים במערכת הביטחוון אכן תורמים לאינטרס הישראלי
כאשר הם בצורה כל כך חובבנית מפעילים סוכן יהודי בלב קהילת המודיעין האמריקאית,
כאשר מפעילים אנשי שדולה יהודיים כסוכנים ישראליים ועוד פעולות שהאמריקאים
תופסים כחתירה תחת האינטרס האמריקאי של בטחון לאומי.

אני אהיה אולי טרחן במידה מסויימת ואלך אחורה בהיסטוריה של התנועה הציונית.
מאז הקמתה של התנועה הציונית הבינו העומדים בראשה שבזירה הבינלאומית
לתנועה כמו התנועה הציונית אין תוחלת ללא סיוע וללא קיומו של פטרון בדמות מעצמה
עולמית: הרצל הבין זאת וניסה להשיג זאת אצל האוסטרו-הונגריים והעותמנים,
חיים וויצמן ניסה להשיג זאת אצל הבריטים והצליח באופן חלקי באמצעות הצהרת בלפור,
בן גוריון ניסה זאת תחילה אצל הצרפתים עד להכרה בכך שהם כח יורד בזירה הבינלאומית,
דבר שהביא אותו לפניה לארה"ב.
מאז, ארה"ב הפכה ליעד של מדינת ישראל להשגת סיוע וכסות במערכת הבילאומית.
לא בטוח שפעולות להשגת רווח לטווח קצר אכן משרתות את האינטרס ארוך הטווח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:39

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר