הממשלה הישראלית נערכת להכפלת קצב העלאת הפלאשמורה

עלות העלאת בני הפלאשמורה לישראל עלולה לחרוג מהתקציב המתוכנן ביותר ממיליארד שקלים. כך עולה מנתוני הסוכנות היהודית, לפיהם מספר בני העדה הממתינים לעלות לישראל גבוה ב-30% עד 40% מהנתונים שבידי משרד הקליטה. הדו"ח, שחיבר דוד ברודט, מנכ"ל משרד האוצר לשעבר בישראל, הוצג בדיון ועדת השרים הישראלית לנושא הפלאשמורה, בראשות שר הפנים, אופיר פז-פינס, שהוקדש להיערכות להכפלת קצב עליית העולים מאתיופיה. במסגרת הדיון גיבשה הוועדה את דרכי ההיערכות להכפלת קצב עליית העולים מאתיופיה

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

מביאים גויים גמורים לישראל כדי להילחם ב"בעיה הדמוגרפית". זו מיסיונריות יהודית וזו באמת המצאה של אנשים שעיוותו לגמרי את הציונות. גועל נפש לשמו.

A. Then gentiles who settle in the State or Israel and support it are also to be
? consideredas Jews.

G. This is precisely what the Government of Israel is doing. To facilitate matters, they have arranged (by means of the “religious” Zionists) for easy conversion-procedures whereby non-Jews are certified as genuine Jews. Thus the world becomes flooded not only with Jewish atheists who speak Hebrew and are supremely confident in their genuine Jewishness, but also with an unlimited number of true gentiles who speak Hebrew and are certified as Jews by the Israel government. What Human and Titus could not do, the Israelis are attempting: the first could only attempt to destroy the physical existence of Israel, but the State of Israel is attempting to counterfeit the term Jew and to erase all boundaries between Jew and non-Jew. No true seeker is deceived by these men; it is solely the self-seekers or those who seek to escape from the Torah who have any interest in Zionism or secular Hebraism. The assimilated Jew seeks a sedative for his conscience, and he therefore welcomes Zionism and Israel as an easy and meaningless substitute for true Judaism.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

בכתבה שפורסמה השבוע באחד העיתונים נאמר שארגונים יהודים מארה"ב לחצו על הממשלה להביא את האתיופים והקימו מחנות עבורם באתיופיה. דומני שנוטה סיפק הסבר מעניין ומאוד הגיוני: יהודי ארה"ב פשוט רוצים לשפר את מעמדם באמריקה ולהוכיח שהם עוזרים לשחורים ושישראל אינה מדינה גזענית (אני, אגב, לא חושב שישראל מדינה גזענית). מה איכפת להם באמריקה? הם מפילים עלינו את הצרה הזאת, מבטיחים לתרום כמה מיליונים, ונותנים לנו להתמודד עם ההשלכות. העיקר שהם יוצאים טוב.

שתביאו לבעיות עצומות וזאת תהיה בכיה לדורות ! הרפורמים

בארה"ב הם הקהילה הדומננטית וקהילת הממון והם אלו שקידמו צעד חסר הגיון זה ממניעים אנוכים כפי שצינת.

אבל אם תסתכל על המציאות בעניים פתוחות ואמיצות
תבין שבראיה אסטרטגית כולם יסבלו (כולל יהדות ארה"ב על כל זרמיה.)
מההשלכות של הבאת אנשים אלו,


יוכפל מספר עולי הפלאשמורה


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.msn.co.il/s.gif]

ראש הממשלה, אריאל שרון, החליט לזרז את העלאתם לישראל של בני העדה האתיופית הזכאים לכך. בעבר התנגדו חרדים להעלאתם של בני הפלאשמורה בשל ספק ביהדותם. שרון: "נקצה משאבים מיוחדים".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.msn.co.il/NR/rdonlyres/86C09347-7885-4D53-9A5A-60B4BD47FF69/31429/EthiopiansDemonstration0409ZItem.jpg]
החלטה אסטרטגית. (ארכיון: AP)31/01/05 18:27
מאת: עומר שיקלר

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.msn.co.il/NR/rdonlyres/70C99099-21A6-492C-A43B-DB119D2DA558/0/nfclogo3.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.msn.co.il/s.gif]

ראש הממשלה, אריאל שרון, כינס היום (ב', 31.1.05) בלשכתו דיון מיוחד, ובו החליט להעלות לישראל את כל בני הפלאשמורה.

בדיון השתתפו שר הפנים אופיר פינס, שרת הקליטה ציפי לבני, שר האוצרבנימין נתניהו, יו"ר הסוכנות היהודית ועוד. בתום הישיבה שרון הודיע, כי עד סוף שנת 2007 יועלו לישראל כל בני הפלאשמורה הזכאים לעלות לארץ מאתיופיה.

ההחלטה היא למעשה יישום החלטת ממשלה בנושא שהתקבלה בפברואר 2003 והוקפאה. כפועל יוצא מיישומה, החל מחודש יוני השנה יוכפל מספר העולים מאתיופיה.

במהלך הדיון אמר ראש הממשלה, כי "מוכרחים לעשות כל מאמץ להגברת העליה ועל כן האוצר יצטרך להעמיד משאבים נוספים לטובת המטרה".


בנוסף, הסוכנות היהודית תקבל על עצמה את האחריות למחנות באתיופיה בהם חיים בני הפלאשמורה והיא תחליף את הארגונים היהודים השונים אשר מפעילים את המחנות. במהלך הדיון התקיימה הפגנה של של כ-2,000 איש ממשפחות בני הפלאשמורה אשר עלו כבר לארץ.

במהלך הדיון התקיימה הפגנה של משפחות בני הפלאשמורה אשר עלו כבר לארץ.

בעיית הפלשמורה

באתיופיה נמצא ריכוז של צאצאי יהודים, המכונים פלאשמורה, אשר אינם זכאי שבות היות ובני משפחתם בדורות הקודמים המירו את דתם והתנצרו, והם עצמם כבר נינים או בני נינים של יהודים. מדובר בקבוצה שאמנם יצאה מהחברה היהודית, אך לא נקלטה באופן מלא בחברה הנוצרית.

קבוצה זו מונה כ-17 אלף נפש, אשר נטשו את בתיהם ורכושם בכפרים וממתינים זה כמה שנים באדיס אבבה ובגונדר לאישור כניסתם לישראל, ומלבדם יש עוד כ-4,000 בני העדה בכפרים. רובם שבו לאורח חיים יהודי, אך תנאי חייהם קשים ביותר.

לפני כמאה שנה פעלו באתיופיה מיסיונרים נוצרים, שעשו מאמצים גדולים להעביר את אנשי 'ביתא ישראל' (כך מכנים יהודי אתיופיה את עצמם) על דתם. במהלך תקופה של כחמישים שנה, עברו חלקים ניכרים מ'ביתא ישראל' לנצרות, גם עקב הקשיים הכלכליים והרצון להתערות בחברה האתיופית. אנשי 'ביתא ישראל', שהמשיכו לשמור בקנאות על יהדותם, הקפידו על הפרדה מהמומרים, ובפיהם הם כונו בשם 'פלשמורה', פלסמורה או 'מרים וודט' (אוהבי מרים - אימו של ישו).

התרכזו באדיס אבבה מאז "מבצע שלמה"

בעת "מבצע שלמה" בשנת 91', בו מטוסי ג'מבו של חברת אל- על ומטוסי הרקולס של חיל האוויר הביאו ברכבת אווירית 14,324 עולים בתוך 36 שעות, חיכו מאות מאנשי פלשמורה מחוץ לשערי שגרירות ישראל באדיס אבבה וראו את העלייה הגדולה של 'ביתא ישראל' לארץ. ראש הממשלה דאז, יצחק שמיר, שנדרש להחליט על עליית הפלאשמורה, אמר: "קודם כל היהודים, ואחר כך נראה...".

בעקבות הלחץ הציבורי, החליט משרד הקליטה באמצע שנות ה-90' על העלאה של העולים שיש להם קרובים מדרגה ראשונה בישראל, וכך החלו הפלשמורה לעלות לישראל, לא מכוח חוק השבות, אלא מכוח איחוד המשפחות על-פי חוק הכניסה לישראל. הבעיה היא, שחוק השבות מעניק אזרחות רק למי שהמיר את דתו שלא מרצון, נקודה שהיתה בעייתית בעניינם של הפלשמורה.

בשנת 97' החליטה ממשלת נתניהו על מבצע העלייה "האחרון והסופי", במסגרתו עלו כ-4,000 מאנשי הפלשמורה ששהו במתחם של אנדי באדיס אבבה. ואולם, אלפים מבני הפלשמורה עדיין ממתינים באדיס אבבה, ועל-פי ההערכות, מספרם נע בין 18 אלף לבין 26 אלף אנשים. בזמן ההמתנה, הם עוברים את תהליך ההשבה ליהדות.

שורשים יהודיים?

הבעיה עם בני הפלאשמורה, לפחות עם חלקם, היא שאלת יהדותם. בשנת 95' שלח אבי גרנות, שהיה שגריר ישראל באתיופיה, מכתב לרב ישראל רוזן, שהיה באותה העת ראש מינהל הגיור. במכתבו, כתב גרנות בין היתר: "אין ספק כי במסגרת הסיפור המכונה 'פלשמורה' ישנם באדיס אבבה כאלה שאין להם ולא היה להם דבר עם זרע ישראל. לצערי, בביקוריי במתחם, באותם מקרים שבהם הביקור לא היה מתוכנן, לא מצאתי אותם מנהלים חיים יהודיים. תפילות שחרית הומות אדם התקיימו רק כאשר הביקורים היו מתוכננים מראש. רבים מאוד מתושבי אתיופיה הענייה מצפים למצוא עתיד טוב יותר בעולם הגדול, וישראל מהווה אטרקציה מבוקשת".

יש לציין, כי חיץ של איבה מוחלטת נמתח עד היום בין היהודים האתיופים ובין הפלשמורה, והראשונים אינם מוכנים לחתן את ילדיהם עם האחרונים. עם זאת, ועדה ציבורית בתוך הרבנות הראשית קבעה בעבר, כי יש סימנים לכך שמדובר ביהודים, בין היתר משום שגם לאחר שהתנצרו, הקפידו בני הפלשמורה להתחתן בינם לבין עצמם.

כ-300 עולים בחודש

לפני כשנה, קיימה באתיופיה משלחת בראשות מנכ"ל הסוכנות, גיורא רום, סיור שבסופו הוחלט על הכנת רשימה שמית מצומצמת של בין 14 ל-16 אלף זכאים לעלייה. ועדת השרים לעניין הפלשמורה החליטה, כי רק אלה יוכלו לבוא לישראל. בחודש פברואר השנה הורתה ועדת השרים, בראשות שר הפנים לשעבר אברהם פורז, למינהל האוכלוסין להכין את הרשימה, ובחודש מאי זו אכן הוכנה. מאז, מראיין פקיד של משרד הפנים באתיופיה כ-250 מבני הפלשמורה בכל בשבוע, ומחלק להם אישורי כניסה לישראל.

<IMG height=20 width=1 drc="/s.gif">

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.msn.co.il/news/images/talkback/resp2.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.msn.co.il/news/images/print2.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.msn.co.il/news/images/send2.gif]
function newWindow(r_sUrl) { mywindow=window.open(r_sUrl ,null,'width=353, height=400, status=no, toolbar=no, menubar=no, location=no'); mywindow.location.href = r_sUrl; if (mywindow.opener == null) mywindow.opener = self; mywindow.focus();}
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.msn.co.il/news/images/BarGradientBGEnd.gif]
תגובות גולשים - 261.אם הם פוטנצאל יהודים ולא בטוחים ביהדותם או כוונתם שלומי 31/01/2005 17:00
2.הכל זה תיזמון צבי 31/01/2005 17:04
3.it is proven that black people have less clevernes jewish man 31/01/2005 17:11
4.אסון למדינת ישראל חנן 31/01/2005 17:11

6.אסון למדינה 31/01/2005 17:34
7.די עם הפולטיקה גור 31/01/2005 17:40
8.אופטימי שרון שנהיה כאן עוד שנתיים וחצי. החולם 31/01/2005 18:05
9.אדיס 31/01/2005 18:10
10.answer to 3 31/01/2005 18:17
11.סכנת התבוללות לעם הנבחר עם כל הגויים שמגיעים אלינו גלית גבאי 31/01/2005 18:20
12.אם כל הצער עדיף שלא ענת 31/01/2005 18:22
13.אסון 31/01/2005 18:24
14.סוף סוף נירה 31/01/2005 18:29
15.שרון: יש בשכונה אתיופית עם 5 ילדים ללא אוכל ובית ! שמואל יעקב 31/01/2005 18:32
16.אסור לתת להם לעלות!! המדינה תיקרוס! לא מספיק כל הע 31/01/2005 18:36
17.הדבר יוריד את רמת החיים בנוסף על כל הכאוס במדינה אילנה 31/01/2005 18:42
18.מה אנו משיגים בזה? 31/01/2005 18:48
19.תרגיל פוליטי של שרון - עוד כאב ראש מיותר למדינה אורית 31/01/2005 19:08
20.ומי בדיוק יממן את העליה הזאת??? Gillian 3

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אבל בגדול אני מסכים איתך.
אני רוצה להדגיש עוד, שבפועל אני לא חושב שמדינת ישראל גזענית, אבל ברמה הפרוצדורלית, חוק השבות הפוך אותה לגזענית.

ההגדרה "מדינה יהודית ודמוקרטית" כלואה בתוך סתירה בלתי ניתנת ליישוב, בוודאי כאשר מדובר במדינת ישראל הנשלטת על ידי ממשלות ימין-מרכז ציוניות עם או בלי רוטב חרדי. כל עוד יהודיותה של המדינה באה לידי ביטוי מכוח היות היהודים רוב, כמו שפה עברית כשפה שלטת, שימוש בתאריך עברי ועוד, אין בכך פגם.

אולם משעה שחוקי המדינה מפלים לרעה מיעוטים לאומיים או דתיים ושוללים זכויות אדם ואזרח שהם הליבה של חברה דמוקרטית, במטרה לשמור על "אופייה היהודי" של המדינה, גולשת המדינה לעברי פי פחת של גזענות בוטה, שפעם בימים רחוקים, במדינות אחרות, היהודים היו קורבנותיה.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

http://www.banim.org/

אנא צפה:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=63858

לדעתי יינצח בבחירות האדון הנכבד נשאנו מר Akbar Hashemi Rafsanjani רפסאנג'אי

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

http://www.banim.org/

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

http://www.banim.org/

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

http://www.banim.org/

ראה מאמר שכתבתי בנושא ב

http://www.kol-david.com/GeneralPage.asp?Type=1&ID=36

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

מה בין חוק השבות לגזענות ? האם מישהו טוען שחוקי האזרחות הלאומיים באירופה הם גזעניים ? הטענה שחוק השבות גזעני או שיהודית-דמוקרטית זו "סתירה בלתי נתנת לישוב" - שתי טענות עלובות שהופרכו כבר מזמן, ומבוססות על תפיסה לא נכונה של יהדות כגזע או יהדות כדת נטו. יהדות היא לאום, היהודים הם עם, וכעם זכותם למדינה משלהם. היהדות היא דמוקרטית, היהודים באו ברובם ממדינות דמוקרטיות, ומדינת היהודים חייבת להבטיח אזרחות לכל יהודי (פרט למקרים קיצוניים), זו הסיבה שלשמה ניתן אישור מהאו"ם להקים אותה, וללא זה היא תהפוך למדינת כל אזרחיה פלסטינאית (אני יודע שזה החלום הרטוב של הרבנית קאחל אבל לא ברור לי למה את משתכשכך בו גם כן).

קפצתי לביקור

האם היהודים הם "עם"?

אתה שואל: "האם היהודים הם עם? או שמא רק דת? יש תנועה לאומית יהודית?". מהצבה זו של השאלות ניתן להבין שלדעתך התנגדות לציונות נובעת בעיקרה מסירוב להכיר ביהודים כ"עם", וממילא בתנועתם הלאומית, שהיא בעיניך הציונות. אנסה לטעון שאין הדבר כך. אכן, לפי דעתי היהודים לא היו מעולם "עם כלל עולמי", כלומר "עם" אחד המפוזר בכל העולם. עד לעידן המודרני היהודים היו קיבוצים דתיים בעיקרם, בעלי סממנים אתניים משותפים, במידות שונות, בארצות שונות. הקשר בין ציבורים יהודיים בעולם היה בעיקרו דתי ומסחרי. לא היתה להם הכרה לאומית שכן תודעה כזו טרם נולדה. הם ראו עצמם, לטוב או לרע, כאזרחי המדינה בה ישבו, אפילו אם סבלו בה מאפליה מרה. דובנוב למשל מספר לנו כיצד הצאר ניקולאי הראשון (האנטישמי הפאנטי) רשם ביומנו בעת מסע בתוככי ברוסיה את רשמיו על היהודים: מוצצי דם האיכרים, מהרסי הכפר הרוסי. ולאחר מכן המשיך: מפתיע הוא כיצד ב-1812 הם הראו כלפינו נאמנות לדוגמא ועזרו לנו ככל שיכלו עד לסיכון חייהם(1).

בעידן הלאומיות היו אלה יהודי האימפריה הרוסית שהתקרבו ביותר למה שניתן לכנות "עם". הם היו בעלי שפה, תרבות ודת משותפים, היו מאורגנים בקהילות משלהם, וגרו בטריטוריות מסוימות בהן היוו חלק ניכר מהאוכלוסייה.

ההגדרה של מיעוט דתי-לאומי התאימה להם פחות או יותר. הם ודאי לא היו "עם" במובנו הרגיל של המושג משום שחסרו טריטוריה, שבלעדיה אין גם עצמאות, וגם תודעה עצמית של "עם" (כל אלה אינם "תנאים" שסטאלין העמיד ליהודים לפי הוויכוחים הסוערים בשעתו) ‎אלא אפיונים מקובלים כפי שהובנו על ידי כל. הציונים הבינו זאת היטב, כאשר בבואם לפלסטינה ראו כמטרתם הראשונה לרכוש קרקע כבסיס לעצמאות ולהתהוות אומה, כפי שזה אכן קרה.

אך אין לשכוח שציון התכונות הלאומיות הייחודיות של היהודים אינו מתאר את התמונה כולה. חלקם של היהודים היו מעורבים באוכלוסייה הכללית, דיברו את שפתה, רצו לקבל את תרבותה וחיו מחוץ לקהילה ולדת.

ובאשר להנחתך המרומזת שאם יש עם-יהודי יש גם תנועה לאומית יהודית, ובהקשר שלנו תנועה ציונית. בעידן הלאומיות נוצרו אומות ותנועות לאומיות על בסיס טריטוריאלי. מטרתם היתה להשתחרר מעול כיבוש זר לא כמו מטרת התנועה הציונית - להגר לארץ אחרת. יש לזכור שאומות נוצרו גם בלי מוצא לאומי מוגדר, תרבות והיסטוריה משותפים ובלי תנועה לאומית. כך נוצרו אומות אמריקה הצפונית והדרומית, אוסטרליה, ניו זילנד ודרום אפריקה. מאידך גיסא, נוצרו אומות ממיצרף עמים ושבטים מרובים ושונים בעלי שפה ותרבות שונים (סין, הודו ואפילו צרפת, איטליה וכמובן שוויצריה). וכן יש אומות שונות המדברות באותה שפה - אנגלית, ספרדית, פורטוגלית, גרמנית, צרפתית ועוד (אנגלית היא דוגמה מובהקת: אנגליה, אירלנד, ארה"ב, קנדה, אוסטרליה, ניו זילנד, דרום אפריקה ואפילו בהודו נחשבת האנגלית כשפה לאומית). כך שאפשר בעצם לומר שאומה יכולה להיווצר בלי או עם תנועה לאומית, ו"עם" עשוי או לא עשוי להפוך לאומה. הנוסחה: "עם", תנועה לאומית, אומה - אינה אוניברסאלית ובוודאי אינה חוק.

היהודים ברוסיה לא היו פשוט "עם" וסוף פסוק. הם היו כידוע מפוזרים בתוך האוכלוסייה בה חיו. הם היו, למרות האנטישמיות, קשורים לאוכלוסייה זו בקשרים אמיצים כולל תרבותיים ולאומיים (יש להדגיש שההיסטוריה שלהם אינה רק מסכת אחת של רדיפות ופוגרומים; ההיסטוריון סלו ברון כבר העיר שככלות הכול היהודים ככלל חיו ברמת חיים גבוהה בהרבה מהמוני העם הרוסי)2. רק בבחינה של המציאות היהודית הזאת אפשר לנסות להבין איזה תנועה לאומית יכלה להתפתח בתנאים אלה. התודעה הלאומית שהתפתחה בין המוני היהודים מצאה את עיקר ביטויה ב"בונד". הבונד ביטא היטב, במגבלות הקיימות, שאיפות לאומיות מוגבלות במסגרת האומה והמדינה הרוסיים. אכן אפשר לתאר, אילו היהודים היו באמת פשוט "עם יהודי", ולו רובם חיו בטריטוריה רציפה, היו פני התנועה הלאומית אחרים. היו שואפים מן הסתם לאוטונומיה לא רק תרבותית (הבונד) אלא גם אזרחית או אף הינתקות מן המדינה הרוסית. בתנאים הריאליים ברוסיה נוצרו בעיקרם שלושה זרמים גדולים בקרב היהודים: 1. הבונד; 2. אלה שרצו להיות אזרחים מלאים של המדינה (ליברלים וסוציאליסטים בעיקרם אך גם היהודים האורתודוקסים); 3. המהגרים, הם היו אולי הזרם הגדול שבהם. הציונות היתה תנועה קטנה, ולא חשובה במיוחד ברוסיה האימפריאלית עד 1917. רוב היהודים רצו להשתלב ברוסיה בדרך אזרחית או מהפכנית ואלה שרצו להגר בתגובה להתרוששות כלכלית או הנגישות האנטישמיות, עשו זאת בהמוניהם - אך לא לפלסטינה. דווקא על רקע ההגירה ההמונית (כ-2.5 מיליון יהודים היגרו בין 1880 עד 1920 לארצות המערב, לפלסטינה היגרו באותה תקופה 80,000), אפשר היה להיווכח כמה חלשה היתה התנועה הציונית. הציונות דיברה בעיקר לליבם של משכילים שהושפעו מזרמי הלאומיות המערב-אירופית ובעיקר מן הרומנטיקה הגרמנית-אירופאית של אותה תקופה (עד היום חלק גדול מן האידיאולוגיה והטרמינולוגיה הציונית ספוגה במושגים וביטויים ממקור זה שאינם כלל מוצרים תרבותיים-עבריים-יהודיים כפי שרבים נוטים לחשוב - למשל "שורשים" "לא פרודוקטיבי" וכן הבוז לעיר והאלהת הכפר, האיכרים כלשד האומה, הבוז למסחר ועוד).

בחרתי בדוגמה של יהודי הקיסרות הרוסית - הציבור בעל התחושה הלאומית המפותחת ביותר מכל הקיבוצים היהודיים באותו זמן. קיבוצים יהודיים בארצות אירופה המרכזית והמערבית באותה תקופה היו כמעט חסרי תחושה לאומית יהודית. התפתחה בהם תנועה ציונית זעירה בלבד - אם בכלל. רובם ראו עצמם כאזרחים מלאים וכבעלי לאומיות של הארץ בה ישבו. ולא נזכיר כבר את היהודים בארצות ערב שמעולם לא פיתחו תנועה לאומית יהודית או ציונית. מכאן מסקנתי שתיאור היהודים בעולם העבר "כעם כלל עולמי" שהולידו תנועה לאומית גדולה - הציונות - אינו תואם את המציאות.

ומה היום? האם קיים היום "עם יהודי"? ואפילו "כלל עולמי"? ניקח שוב לדוגמא את הציבור היהודי הגדול ו"הלאומי" ביותר - את יהדות ארה"ב. האם יש "עם יהודי" בארה"ב? העמדת השאלה עצמה נראית מגוחכת. הראשונים שיסתייגו ממנה יהיו היהודים האמריקאים עצמם. אצל היהודים יש מסורת דתית-אתנית בעוצמה זו או אחרת, ויש "מתבוללים" גמורים. אך הם אינם "עם" ואינם מפתחים תנועה לאומית יהודית. אם נסתכל על היהדות האמריקאית בעין מפוכחת, נמצא אפילו פרדוקס מסוים, שכן למרות קשרם הרופף של רובם לדת, עדיין הזיקה המשותפת החזקה ביניהם הם דווקא הפולחנים הדתיים: ברית מילה, בר-מצווה, חתונה אצל רב, יום כיפור והליכה מזדמנת לבית הכנסת. לכן יתכן שלמרות הרוגז שזה מעורר אצל יהודים לאומיים, אולי בכל זאת ההגדרה המתאימה להם היא אכן של רכיב דתי-אתני מסוים של החברה האמריקאית.

זה לא היה מקרה שבעל הטור הידוע סאפייר (מהימין האמריקאי) הקובל על היעלמות הולכת וגוברת של מספר היהודים באמריקה, ממליץ ליהודים כאמצעי-נגד לאמץ את הדת לליבם. "יהדות" הוא אומר, "אינה מרק עוף או פוליטיקה ישראלית. הזהות היהודית מקורה בדת העתיקה ...ששמרה עלינו חמשת אלפים שנה.."(3).

אלן דרשוביץ (העורך דין הידוע, ימני ופרו-ישראלי) התפלמס בשעתו עם יוסי ביילין שטען שקשה להישאר יהודי חילוני מחוץ לישראל. הוא רוצה לקיים את היהדות בארה"ב אבל לחפש תוכן חדש המתאים למציאות החדשה, בה לדבריו אין אנטישמיות. המציאות היא לדעתו שרוב יהודי ארה"ב לא יעלו לישראל, כי צריך לספק ליהודי הגולה סיבות טובות "כדי שהללו ינטשו את הארצות הנפלאות שאיפשרו להם לשגשג והרוצות שהם יישארו שם כאזרחים מדרגה ראשונה"(4).

בלי להסכים לכל דבריהם, תיאורם את היהדות האמריקאית הוא קרוב למציאות, בוודאי בכל הנוגע ל"עלייה" - מאזן ההגירה בין ארה"ב לישראל מאז 48' הוא בערך 1:10 לזכות ארה"ב (כאשר לכיוון אחד בלבד, להגר לישראל, אין מגבלות כניסה).

כמובן שכאן יכולה לעלות הטענה שיהדות ארה"ב היא בת זיקה עמוקה לישראל, על עזרתה לישראל וכולי. טענה זו נכונה לפחות בחלקה, אך בעניין זה אין היהודים נבדלים מן האירים, האיטלקים, היפנים, הסינים ורוב המיעוטים שהם כולם, כולל היהודים, קודם כל בעלי הלאום האמריקאי עם סימני מוצא אתניים בעצמה זו או אחרת.

אולי כל "ההתפלספות" הזו היא מיותרת (אך לא בישראל). אם אדם גר וחי במדינה מסוימת - במקרה שלנו בארה"ב, מתפרנס בה, מגדל שם את ילדיו, מדבר את שפתה, שותף מלא ובולט לתרבותה, משרת בצבאה בשעת מלחמה וגאה להימנות עם אזרחיה, כלום אינו שייך לאומה האמריקאית? איך אומרים האמריקאים? "אם מישהו מגעגע כמו ברווז ומדדה כמו ברווז כנראה שהוא ברווז". כלום מדליין אולברייט והנרי קיסינג'ר, סול בלאו ופיליפ רוט, אירוינג ברלין וג'ורג' גרשווין, גומפרץ וסידני הילמן, הנרי מורגנטאו וורבורג, נועם חומסקי וסידני הוק, וודי אלן וקירק דוגלס ואפילו השמרנים החדשים מסוגו של וולפוביץ' אם להזכיר רק כמה שמות מפורסמים, לא ייחשבו אמריקאים "שלמים"?

אם משווים בין סוגי לאומיות אפשר להבחין בין לאומיות הרדריאנית המבוססת על מוצא משותף, על שפה, מסורת ותרבות משותפים, לבין הלאומיות האזרחית שנולדה במהפכה הצרפתית, זו המוענקת לכל אזרח הנמצא בתחום הטריטוריה של המדינה. הלאומיות הראשונה היא האתנוצנטריות והלאומנית לרוב. קל להבחין איזה מן לאומיות יש לנו בארץ. אתנוצנטריות זו באה לה גם מן הציונות שינקה אותה כאמור מהזרם הרומנטי-לאומי של אירופה בסוף המאה הקודמת. מכל מקום ליהודים תמיד התאימה יותר זו האזרחית, ובמידה שזה היה תלוי בהם, הם תמיד בחרו ברוב עצום סוג זה של "לאומיות". כך בעבר באימפריה הרוסית וכך גם כיום בארה"ב.

המאבק בין שני סוגי הלאומיות האלה מתעורר כיום בכל עוזו גם בישראל: מדינה יהודית או מדינה לכל אזרחיה?


(נלקח מתוך מאמרו של שמואל אמיר )

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

מדינת ישראל היא מדינה צפופה מדי, ואני לא חושב שצריך לאפשר הגירת אנשים נוספים, וודאי שלא לאפשר הגירת פסאודו-יהודים. קרא לי צבוע, קרא לי אטום, אבל כמעט כל טיעון בעולם שיעזור לי לסגור את השערים כשר בעיני. גם טיעון אנטי ציוני שבו אני לא מאמין, כגון זה של הסאטמרים.

או שהפלאשמורה יהודים - ואז יש לאפשר להם לעלות, או שאינם - ואז אין לאפשר להם לעלות. צריכה להתקבל בעניין זה הכרעה ברורה, אחרת אנחנו עושים צחוק מעצמנו ומהערכים שעליהם הוקמה המדינה. לא חוכמה ללקק ליהודים בארה"ב אבל לדחות יהודים שחורים, רק בגלל שתרומתם לכלכלה נמוכה או בגלל שהם אינם משכילים (או סיבות אחרות שהס מלהזכיר).

קפצתי לביקור

זה בערך כמו שתאפשר לכל ספרדי שיוכיח שהוא צאצא חלקית של אנוסים לעלות לארץ. מעבר לכך, אין באמת שליטה על הפלשמורה ולא ניתן לדעת מי שם אכן היה יהודי לפני מאה שנה ומי תפס טרמפ. בעליה הרוסית יש לא מעט טרמפיסטים, אבל מספרם עדיין קטן. פה יש בלאגן אחד גדול.
עקרונית, נכון שלא מעלים יהודים בגלל כדאיות כלכלית (לפחות לא באון רשמי*. אבל הטיעון הזה נועד לחזק את הטיעון העקרוני שהעליתי נגד הבאתם.

הרי נציגי האלוהים עלי אדמות מעוניינים במצביעים חדשים, והם רואים בלפשמורה כיהודים לצורך זה. עכשיו מה עושים ? (אין לי פתרון, זו בעיה רצינית)

קפצתי לביקור

אז למה לא לגייר את כל בני השבטים האבודים בבורמה ובהודו? ומה עם בני שבט הזולו והקוזה? אם נגייר אותם הם בטח יסכימו לעלות לארץ. אתה לא רואה שיש לך כאן תופעה מסיונרית מעוותת?
ראה תשובה של מתי (?) בהודעה 28 שכותרתה -
הם התנצרו כשהיה להם נוח להיות נוצרים. ועכשיו, כשנוח להיות יהודים, הם פתאום יהודים

לא ייתכן שאנחנו מעלים לארץ נוצרים גמורים, מתוך ידיעה שהם נוצרים גמורים, ואפילו שונאי ישראל, אך ורק בגלל שהיה להם סבא יהודי, אבל לגבי הפלשמורה מחליטים דברים לפי תפיסה פוליטית. האם נעשה מחקר שקבע שהם לא יהודים, ושהם לא צאצאים של יהודים ? הרי לא ייתכן שלפי היהדות אינם יהודים, אבל החרדים עדיין מתעקשים שהם כאלה. וזה גם אומר משהו על החבר'ה שבחרנו לנו להיות המולות של המדינה - הם אלה שקובעים איך נתחתן ואיך נקבר, והם גם יעלו את הפלאשמורה על אפינו וחמתינו (כי ברגע שיגיירו אותם גיור אורתודוקסי לא נוכל לסרב להם מבחינה חוקית).

קפצתי לביקור

ש"ס למשל, היא ממובילת המאבק למענם. ש"ס, שחורים, נחשלים... אני חושב שהאינטרס ברור.
אני מתנגד לחוק השבות וטוען שהוא גזעני, משום שהוא מאפשר לגויים גמורים שמוכיחים שיש להם דם יהודי כמה דורות אחורה להגיע לישראל. דם יהודי, כמה דורות אחורה... אני יודע איזו קונוטציה זה מעורר אצלי.

לא יתכן שאנחנו נותנים לגויים גמורים להגיע לישראל מברית המועצות לשעבר. לא יתכן שאנחנו מביאים בעצמנו גויים גמורים מאתיופיה. לא יתכן, ועובדה: ראש הממשלה היקר שלך עושה את זה ואפילו מתעקש להמשיך.

למה? הבאת כושים לישראל הוא דבר שמצטלם היטב. זה גם שומט את הטיעון שמדינת ישראל היא מדינה גזענית ושהיא מנהלת מדיניות אפרטהייד (מובן שאין פה מדיניות אפרטהייד, אבל בירושלים חושבים שמי שמספיק מטומטם לחשוב כך, עשוי להירגע כשיראה תמונות של כושים מתקבלים בפרחים בנתב"ג).

אבל זה לא רק מצטלם היטב. האוטוקרט שרון שידוע יותר בכינוי הרשמי ראש ממשלה בטוח שה"עולים" האלה יעזרו לו במאזן הדמוגרפי. למה להשקיע בערבים בישראל ולכתוצאה להופכם למשכילים ולחילונים יותר כך שיהיו להם פחות ילדים? קל יותר להביא הנה עוד "יהודים". לעזאזל עם ההשלכות. לעזאזל עם העובדה שיוקמו כאן גטאות של שחורים. עד שזה יקרה הוא כבר לא יהיה ראש ממשלה, ובינינו, מי יזכור לו את זה?

חוק השבות בפני עצמו או אנכרוניסטי, הוא התאים לתקופה של הקמת המדינה, וללא ספק הושפע מההגדרות של הנאצים לגבי מיהו יהודי, ויש בכך הגיון מסוים.

היום חייבים להוסיף עוד הגבלות עליו, ובעיקר להשתדל להעלות לכאן רק ציונים אמיתיים - ואת זה אפשר לבדוק ע"י מבחנים בהיסטוריה, שפה וכדומה, כפי שנהוג בארה"ב ובמדינות אחרות. כבר לא צריך "לחלץ" יהודים ואפשר להכין אותם לעלייה לארץ עוד לפני שהם עולים. בכל אופן, חשוב ביותר שיהיה חוק אחד וברור לכולם ולא התנהלות ע"פ גחמות פוליטיות כפי שיש עכשיו.

קפצתי לביקור

קפצתי לביקור

מסכים איתכם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Spinoza אז למה לא לגייר את כל בני השבטים האבודים בבורמה ובהודו? ומה עם בני שבט הזולו והקוזה? אם נגייר אותם הם בטח יסכימו לעלות לארץ. אתה לא רואה שיש לך כאן תופעה מסיונרית מעוותת? ראה תשובה של מתי (?) בהודעה 28 שכותרתה - הם התנצרו כשהיה להם נוח להיות נוצרים. ועכשיו, כשנוח להיות יהודים, הם פתאום יהודים

שמי מארק, לא מתי .

סרט כתום על הרכב, סרט כחול ב dvd.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/scripts/logo.php?f=40]

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

סרט כתום על הרכב, סרט כחול ב dvd.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/scripts/logo.php?f=40]

אני מסכים עם שפינוזה, אפשר לצלם...

וברצינות, זה נראה טימטום גמור
מה הקשר? אם אנחנו לא באנו לאוגנדה,
נביא את אוגנדה אלינו??

בין הניאו פאקינג נאצים הנוצרים שהבאנו מרוסיה,
וכל הפלשמורות האלה שבדרך (להבדיל כמובן),
המדינה הזו מאבדת את אופיה היחודי וזהותה הלאומית והיהודית.

פרש הוא חרא של אתר והבעלים שלו הם חרא של אנשים
מגיע לכם יותר מזה.

קפצתי לביקור

איננו מדינה דתית וכל מי שחפץ בכנות לחיות איתנו להתערות בנו ולהיות אחד מאיתנו יבורך.

מוטב היה שלצורך ההערכות לקליטת בני אדם כאזרחים תורמים, ישנו את הקריטריונים למתן אזרחות ישראלית - שאחד מהחשובים שביניהם היא אי מתן אזרחות גורפת אוטומטית אלא רק לאחר תקופת מבחן והתערות.
אודות הקריטריונים הנראים בעיני כנכונים כתבתי במכתבים רבים אחרים שדנו בנושא הרלוונטי.

לדעתי, אין שום סיבה להעלות אותם לארץ.
א. בינהם אחוזים גבוהים מאוד של אתיופים שכלל אינם יהודים - מי לא רוצה לבוא למדינה מתקדמת, עם זרועות פתוחים וקצבאות ענק?!
ב. הם התנצרו כשהיה להם נוח להיות נוצרים. ועכשיו, כשנוח יותר להיות יהודים, הם פתאום יהודים.
ג. אתם מעלים אנשים עם חינוך וכו' של כמה מאות אחורה. לפחות תעשו להם מעבר כלשהו, אתם לא יכולים להקפיץ אנשים למדינה חדשה ומתקדמת בהרבה ללא שום מעבר - לדעתי, זו אחת הסיבות שיש להם אחוז גבוה של נורקומנים, יכול להיות שזו דרכם להתמודד עם השוק של המעבר החד.

לדעתי, אתיופים שהם יהודים - בהחלט להביא לארץ. אתיופים שאינם יהודים או התנצרו - לא להביא לארץ.

אגב, כשמקציבים 13 מיליון לקייטנות לילדים של יהודים ציוניים שהקדישו חייהם לארץ, אתם עושים בלאגן שלם.
אבל כאשר מקציבים מיליארדים כדי להביא לארץ אנשים שהתנצרו/כלל לא יהודים, אין לכם שום בעיה.

סרט כתום על הרכב, סרט כחול ב dvd.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/scripts/logo.php?f=40]

ידידים שלי השתתפו במשלחת בינלאומית לאתיופיה, והם חזרו עם המוני צילומים והראו לי. מהצילומים ומהספורים מסתבר שהאתיופים האלה הם כל כך עניים שממש קשה לתאר. בעיקר הכפריים שם עניים: אין להם פשוט שום רכוש. כל צעיף או סמרטוט שתיתן להם זו מציאה עבורם. מסכנים רציניים. ברור שהם מוכנים להתגייר ולעשות כל מה שדורשים מהם - כדי שיוכלו לצאת לעולם שבו יש לך אוכל וחדר (!) לגור בו (בכפרים הם חיים בסוכות קש כמו שאנו זוכרים מסרטי טרזן).

אנו כורים במו ידינו את הבור שישאב את כולנו לתוכו.

מספרי סיפורים מדברים על 20 30 40,000 "יהודים" שחורים.
במבחן האמת ,המספר הנכון קרוב יותר ל-650,000 איש.
כאשר הללו יתבעו את "זכותם" מכוח השבות,אזי כולנו בצרה.
טרם קם לנו מנהיג היסטורי שיגיד .......לא!

אגב,מה נאמר לפלסטינאים התובעים זכות שיבה ל-20,000 פליטים,הם לא ערבים?
(מרביתם שומרים על המפתח לביתם בלוד,רמלה,קטמון,שיי'ח מוניס, כעל ביבת עינם)

זהו הנושא המסובך ביותר בתולדות הציונות(לא השטחים) דווקא הפליטים משני הצדדים.

הרשות הפלסטינאית תמצא ברעיון הנ"ל(העלאת הפלשמורה) סיבה מספיק טובה לאינתיפאדה חדשה.
אחרת יחשבו בקרב כל העולם המוסלמי כבוגדים ומועלים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe ולמה המרנוס בספרד נחשבו בנים יקרים? כי הם לבנים?

הצבע הוא ממש לא האלמנט הדומיננטי בסיפור, ואל תנסה להציג את זה כך.
את ההבדלים תוכל לקרוא בתגובות קודמות (שלי ושל אחרים).

סרט כתום על הרכב, סרט כחול ב dvd.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/scripts/logo.php?f=40]

אם אתה כל כך מתעקש, אז בסדר. זה עניין הצבע. נו? ו...? מה אתה רוצה לומר בזה, שאנחנו צריכים לתת הנחות מיוחדות לשחורים כדי להיות הומאנים גדולים? המחשבה הזו של צבע העור שלהם היא מוטיב שחוזר אצלך ואצל חובבי פוליטיקלי קורקט למיניהם. ההתנהגות הזו מלמדת על כך שהגזענות נמצאת בעיקר בראש שלכם. בבחינת "על ראש הגנב בוער הכובע". אני מציע לך להיגמל מהטפת המוסר הטורדנית, זה מעייף.

אבל אם אתה רוצה להרים את הכפפה - אדרבא תענה לגופו של עניין...

אתה מציב מארבים? אין לי כוח להכנס לזה עכשיו, אבל אני מבטיח לענות מחר על כל שאלה. לילה טוב.
(אם הכוונה שלך היתה לאנוסים, אז לא. מבחינתי הם לא בנים יקרים. אין דבר כזה בנים יקרים בעולם המושגים שלי, גם לא כלפי יהודים).

במקום לדאוג שמיטב הנוער והמוחות של ישראלים שנולדו כאן, לא יעזבו את המדינה,
הולכים לבזבז הון תועפות להעלות אוכלוסיה מפגרת וזקוקה לתמיכה.
עדיף המודל של הונג קונג עם אוכלוסיה הומוגנית, קטנה ואיכותית על ערב רב עלוב ותובעני,
מלא פלגים מתקוטטים.