לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 21-06-2005, 14:01
צלמית המשתמש של קורנסון
  קורנסון קורנסון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.04
הודעות: 2,257
לא אמין
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "טייסים ישראלים במלחמת אתיופיה-סומליה?"

קודם כל, בכלל סביר שהמקור של המאמר של strategypage הוא ב ACIG ואז יש לך מקור אחד בודד שאמינות שלו מוטלת בספק.
שים לב שב ACIG עצמו יש מאמר שנותן הסבר יותר מפורט על המעורבות הישראלית :
http://www.acig.org/artman/publish/article_188.shtml

ויש גם את התכתובת בפורום שלהם בנושא:
http://www.acig.org/forum/viewtopic.php?t=2136

מצד אחד, הם צודקים בטענה שמשטר מנגיסטו ניצל את הדאגה הישראלית ליהודים באתיופיה כמנוף לגיוס תמיכה ישראלית, כולל עזרה צבאית. זה דבר שידוע בלי קשר לטענות המוצגות במאמר. מצד שני, אפשר לראות שם את הטענה הסומלית (שאפילו ACIG לא מאמינים בה) שישראל פרסה מטוסי פאנטום ישראלים לאתיופיה על מנת לעזור להם במלחמתם בסומליה. וטענות מופרכות כאלו, לעניות דעתי, מרמזות על המקור האמיתי של כל הסיפור הזה. כמו בכל מלחמה בין מדינה ערבית (סומליה) למדינה שאיננה (אתיופיה הנוצרית ברובה), מייד דוחפים את ישראל לזירה בניסיון לגייס את דעת הקהל הערבית לטובת הצד הערבי. לא נראה לי שיש בסיפור יותר מזה.
_____________________________________
"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 21-06-2005, 17:33
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,109
תגובה
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "לא אמין"

את מספר הטייסים בח"א הישראלי שטסו בזמנו על ה F-5A באירן במחצית הראשונה של שנות ה-70 אפשר לספור על יד אחת ורובם ככולם המשיכו בקבע. לא שה F-5 על כל דגמיו הוא כזה מטוס מתקדם שטייס קרב מוכשר, שרוצה להתפרנס קצת מהצד, לא יכול היה ללמוד להטיס אותו בהצלחה בתוך פרק זמן סביר אבל הסיכוי שזה מה שהתרחש בפועל מתכנס לעניות דעתי לאפס. היו לא מעט מקרים דומים כללית של בוגרי חי"ר וצנחנים שפעלו בעיקר במערב אפריקה - "יועצים", סחר בנשק, אימונים, שומרי ראש וכו' - אבל לא זכורים לי מקרים של מעורבות ישירה בלחימה (כמו הדרום-אפריקנים והרודזים למשל).

דרך אגב, סומליה היא המדינה האחרונה והיחידה בליגה הערבית שאם אינני טועה עדיין מקיימת מצב מלחמה עם מדינת ישראל, מ 1967 ועד עצם היום הזה. פשוט אין שם שלטון מקומי מסודר שיכול לבטל את ההכרזה המטופשת הזו, שדבר לא עמד מאחוריה.
אתיופיה הייתה מאז ומעולם אחת ממדינות "הטבעת החיצונית" (לצד לבנון הנוצרית, אירן של השאה, הכורדים, המיעוט הנוצרי בסודאן ובמידה מסויימת אפילו המשטר הרפובליקני בתימן וטורקיה החילונית) אותן שאפה ישראל לאגד בברית הגנתית כלשהי נגד לליגה ערבית, מאמץ שלא צבר תאוצה מעולם מאחר והמלחמות עם ישראל חייבו את האומות הללו לנקוט עמדה ניטרלית מחשש לתגובת נגד גורפת של הליגה הערבית / מדינות בלתי מזדהות.

רצף האירועים של המחצית השניה של שנות ה-70 ובהם המלחמה הקצרה של אתיופיה וסומליה, המלחמה הקצרה של מצרים ולוב, מלחמת האזרחים בלבנון, הסכם השלום של ישראל ומצרים ולאחר מכן גם המהפכה האיסלמית באירן ומלחמת אירן-עירק סימנו את סופה של הסולדריות הערבית הגורפת סביב הנרטיב האנטי-ישראלי/ציוני, שאפיינה את שנות ה-60 והמחצית הראשונה של העשור, והאיצו במידה רבה את התפוררות הליגה הערבית כגורם מתווה מדיניות באזור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:33

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר